От ndvahin
К Вулкан
Дата 04.08.2014 09:38:59
Рубрики 11-19 век; Флот;

не санкциями едиными

Не отрицая воздействие санкций на Соединенные провинции, справедливости ради надо сказать, что упадок суконной промышленности начался задолго до этих санкций. Как пишет Бааш, в крупнейшем центре суконной промышленности - Лейдене, годовое производство составляло в 1532—1547 гг. 16 тыс. кусков, а в 1548—1562 гг.— лишь 7200. Причин много, в том числе недремлющие конкуренты.
И еще одно. Война Испании с Нидерландами - это религиозная война, война католиков с кальвинистами. Во многом именно дух протестантизма (перефразируя знаменитую работу Вебера) обеспечил победу капитализма в одной отдельно взятой стране. (Я боюсь даже делать реминисценции в современность...)
От selioa
К ndvahin (04.08.2014 09:38:59)
Дата 04.08.2014 12:05:39

Re: не санкциями...

упадок как-раз таки параллелен современной ситуации
От Вулкан
К ndvahin (04.08.2014 09:38:59)
Дата 04.08.2014 10:18:15

Re: не санкциями...

Приветствую!

>И еще одно. Война Испании с Нидерландами - это религиозная война, война католиков с кальвинистами.

Первые годы восстания (примерно до начала 80-х) эта война не была никакой религиозной войной, а всего лишь реализацией права на восстание


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От ndvahin
К Вулкан (04.08.2014 10:18:15)
Дата 04.08.2014 12:43:29

Re: не санкциями...

>Приветствую!

>>И еще одно. Война Испании с Нидерландами - это религиозная война, война католиков с кальвинистами.
>
>Первые годы восстания (примерно до начала 80-х) эта война не была никакой религиозной войной, а всего лишь реализацией права на восстание


>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

Об иконоборческом восстании 1566 г. (из http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st011.shtml)
Летом 1566 г. проповеди и шествия еретиков собирали многие тысячи вооружённых участников. Власти не могли им противодействовать. В августе 1566 г. движение принимает форму открытого вооружённого восстания, направленного против главного оплота испанского господства — католической церкви. Происходили многочисленные разгромы церквей, уничтожение икон и статуй святых (иконоборчество). Центрами движения были промышленные районы Хондсхота, Ипра, Касселя и Армантьера. Толпы вооружённых рабочих мануфактур, ремесленников и крестьян повсеместно громили католические церкви и монастыри, уничтожали иконы, статуи, забирали драгоценную утварь и передавали её городским магистратам на нужды бедных.

В Антверпене инициаторами иконоборческого движения были ремесленники и городская беднота. В Турне в разгроме церквей приняли участие 800 крестьян из окрестных деревень. К восстанию были причастны многие богатые купцы. Здесь были созданы специальные военные отряды, которые несли охрану порядка в городе. Они содержались за счёт конфискованных имуществ. Повстанцы сожгли все документы, содержавшие привилегии церквей и монастырей. То же происходило и в Валансьене.

В Миделбурге иконоборцы при поддержке богатых лиц и даже некоторых членов магистрата принудили магистрат города освободить заключённых в тюрьме еретиков. В Утрехте действия иконоборцев носили ярко выраженный социальный и политический характер, и Маргарита Пармская оценивала их не только как «ниспровержение религии, но и как уничтожение судопроизводства и всего политического порядка».

Общий размах иконоборческого восстания был грандиозен. За несколько дней оно охватило 12 из 17 провинций. В одной лишь Фландрии было разгромлено свыше 400 церквей и монастырей, а всего в Нидерландах — 5500. Это свидетельствует о массовом характере восстания.
От Вулкан
К ndvahin (04.08.2014 12:43:29)
Дата 04.08.2014 13:39:18

Re: не санкциями...

Приветствую!

>
>Об иконоборческом восстании 1566 г. (из http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st011.shtml)

Всемирная история, 1958 год. Не айс.
Мне более по душе тот же Пиррен.
Там очень четко рассмотрено начало восстания, и как изначально КАТОЛИК (позже - умеренный протестант, последователь Лютера) Вильгельм Оранский совершенно не хотел возглавлять орды ортодоксальных кальвинистов, которые считались тогда кем-то типа Правого Сектора.
Да, кстати, графы Горн и Эгмонт, казненные испанскими администраторами, так же были КАТОЛИКАМИ.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От ndvahin
К Вулкан (04.08.2014 13:39:18)
Дата 04.08.2014 14:39:04

Re: не санкциями...

>Приветствую!

>>
>>Об иконоборческом восстании 1566 г. (из http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st011.shtml)
>
>Всемирная история, 1958 год. Не айс.
>Мне более по душе тот же Пиррен.
>Там очень четко рассмотрено начало восстания, и как изначально КАТОЛИК (позже - умеренный протестант, последователь Лютера) Вильгельм Оранский совершенно не хотел возглавлять орды ортодоксальных кальвинистов, которые считались тогда кем-то типа Правого Сектора.
>Да, кстати, графы Горн и Эгмонт, казненные испанскими администраторами, так же были КАТОЛИКАМИ.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Да что там, сам Лютер был католиком. А Филиппа Эгалите вспомнить... Да и Савл не сразу стал Павлом.
Но если говорить серьезно, то то же иконоборческое восстание - не фейк, а реальный факт. Конечно, я соглашусь с тем, что революция в Нидерландах имела много причин, но то, что конфессиональный вопрос - один из главных, на мой взгляд, факт бесспорный. Тем более Нидерланды - не изолированный эпизод. Можно вспомнить события Мюнстерской коммуны, где активно участвовали жители Нидерландов, тот же Иоанн Лейденский, и т д.
От Константин Дегтярев
К ndvahin (04.08.2014 09:38:59)
Дата 04.08.2014 10:14:42

Re: не санкциями...

>Во многом именно дух протестантизма (перефразируя знаменитую работу Вебера) обеспечил победу капитализма в одной отдельно взятой стране. (Я боюсь даже делать реминисценции в современность...)

Это всего лишь игра ума Вебера, с которой менее романтические социологи не склонны соглашаться. Территория Голландии/Фландрии была чрезвычайно экономически активной зоной этак века с XI-XII (да и раньше), по чисто географическим причинам. Там Рейн впадает в море (а торговый путь Дунай-Рейн - это важнейшая ось Старой Европы), узловой пункт торговли с Британией и максимально узкое место морского маршрута из Балтики в Средиземное море.

Скорее, кальвинистская этика развилась из национальных характеров голландцев и швейцарцев, нежели наоборот.
От zero1975
К Константин Дегтярев (04.08.2014 10:14:42)
Дата 04.08.2014 21:06:33

Re: не санкциями...


>Скорее, кальвинистская этика развилась из национальных характеров голландцев и швейцарцев, нежели наоборот.

Извечный вопрос о яйце и курице.
Достаточно констатировать, что обсуждаемые этика и характер - подошли друг-другу. А бытие определило сознание или наоборот - какая разница?
От ndvahin
К Константин Дегтярев (04.08.2014 10:14:42)
Дата 04.08.2014 12:34:09

Re: не санкциями...


>Скорее, кальвинистская этика развилась из национальных характеров голландцев и швейцарцев, нежели наоборот.

Кальвин, вообще-то говоря, был французом, более точно, пикардийцем, так что корни его этики ну уж точно не в национальном характере голландцев и швейцарцев. Один из основных своих трудов "Наставления в христианской вере" Кальвин написал по большей части во Франции. Кстати и сам труд посвящен королю Франции.
От Константин Дегтярев
К ndvahin (04.08.2014 12:34:09)
Дата 04.08.2014 13:53:27

Re: не санкциями...

>Кальвин, вообще-то говоря, был французом, более точно, пикардийцем, так что корни его этики ну уж точно не в национальном характере голландцев и швейцарцев. Один из основных своих трудов "Наставления в христианской вере" Кальвин написал по большей части во Франции. Кстати и сам труд посвящен королю Франции.

Ну, вообще-то Кальвин написал богословский трактат, а не пособие по этике. Собственно "этика" выработалась в ходе социального эксперимента в Швейцарии, а потом ее допилили напильником в Голландии, во время борьбы с арминианством. Сама же книжка Кальвина содержит вполне абстрактные богословские рассуждения и ничего особо этически революционного в ней нет, кроме резкого отрицания тезиса о свободе воли.

Что характерно, кальвинизм прижился во Франции в основном в торговых регионах и городах, а сельское население оказалось очень восприимчивым именно к католической пропаганде.
От bedal
К Константин Дегтярев (04.08.2014 10:14:42)
Дата 04.08.2014 10:56:28

а по дедушке Ленину - и того более

Ну, я пошутил - речь об истмате, конечно, а не конкретно о ВИЛ.

Но с тем, что принятая религиозная система - следствие приспособления к нуждам экономики, согласен совершенно.