От MR1
К Evg
Дата 07.08.2014 13:02:11
Рубрики Современность; Армия;

Re: это не...


>ИМХО качество украинской армии таково, что делать какие либо выводы в масштабе родов войск бессмысленно.
А я не делаю выводов в масштабе родов Войск. Мне может знаете, стратегический уровень принципиально малоинтересен.
А вот тактический, в который прекрасно укладывается данный пример - отнюдь.
Кроме того лучшее соединение ВС Украины в среднем вряд ли уступает средненьким советско-российским десантным.
Так что данный пример огромный гвоздь в гроб голубоберетных попильщиков.
От Evg
К MR1 (07.08.2014 13:02:11)
Дата 07.08.2014 23:11:06

Re: это не...


>>ИМХО качество украинской армии таково, что делать какие либо выводы в масштабе родов войск бессмысленно.
>А я не делаю выводов в масштабе родов Войск. Мне может знаете, стратегический уровень принципиально малоинтересен.
>А вот тактический, в который прекрасно укладывается данный пример - отнюдь.
>Так что данный пример огромный гвоздь в гроб голубоберетных попильщиков.

Неправильно делать стратегические выводы про огромный гвоздь из одного тактического примера неуспеха.
В истории куча единичных тактических примеров когда слабый случайно побил сильного. От ошибок различной природы не застрахован никто.
От mina
К MR1 (07.08.2014 13:02:11)
Дата 07.08.2014 15:43:13

это абсолютно не так

>А вот тактический, в который прекрасно укладывается данный пример - отнюдь.
это абсолютно не так

>Кроме того лучшее соединение ВС Украины в среднем вряд ли уступает средненьким советско-российским десантным.
Вы откровенно удивляете.
Ранее в псаках Вы замечены не были.

С уважением ,mina
От MR1
К mina (07.08.2014 15:43:13)
Дата 07.08.2014 16:51:11

Re: это абсолютно...

>>А вот тактический, в который прекрасно укладывается данный пример - отнюдь.
>это абсолютно не так

Это так. По словам человека которому я доверяю поскольку общаемся уже лет пять и который уже отжал БМД с БТРом своей банде в ходе боев в Шахтерске - потери у украинских частей в ходе этого ололорейда "для захвата объекта в оперативных тылах противника" реально кошмарные.

Думаю не появись там танки и прочая украинская мазута, включая артиллерийскую - ТГ 25 бригады уже бы добили. Пешие маринес ополченцы, да.

>Ранее в псаках Вы замечены не были.

То что 25 ВДБР лучшее соединение ВСУ это факт. Не думаю что 11 ДШБР под Улан Удэ даже сейчас сильно лучше по основным показателям.

Но чувство превосходства греет, да.


>С уважением ,mina
Взаимно.
От john1973
К MR1 (07.08.2014 16:51:11)
Дата 07.08.2014 20:47:50

Re: это абсолютно...

>Думаю не появись там танки и прочая украинская мазута, включая артиллерийскую - ТГ 25 бригады уже бы добили.
Темпы укро-наступления были мягко говоря, невелики... десантуру обеляет факт, что много БК на люминьевых танках не увезешь - на один бой, на два... но то что противник не побежал, это да... было "неожиданно".
От john1973
К john1973 (07.08.2014 20:47:50)
Дата 07.08.2014 20:50:55

Re: это абсолютно...

>>Думаю не появись там танки и прочая украинская мазута, включая артиллерийскую - ТГ 25 бригады уже бы добили.
>Темпы укро-наступления были мягко говоря, невелики... десантуру обеляет факт, что много БК на люминьевых танках не увезешь - на один бой, на два... но то что противник не побежал, это да... было "неожиданно".
Собственно, события с небольшой натяжкой неплохо ложатся в схему применения ВДВ - десантированы, захватили объекты/плацдарм, удерживая позиции героически гибнут до подхода ближайшей танковой дивизии...
От Evg
К john1973 (07.08.2014 20:50:55)
Дата 07.08.2014 22:58:45

Re: это абсолютно...

>>>Думаю не появись там танки и прочая украинская мазута, включая артиллерийскую - ТГ 25 бригады уже бы добили.
>>Темпы укро-наступления были мягко говоря, невелики... десантуру обеляет факт, что много БК на люминьевых танках не увезешь - на один бой, на два... но то что противник не побежал, это да... было "неожиданно".
>Собственно, события с небольшой натяжкой неплохо ложатся в схему применения ВДВ - десантированы, захватили объекты/плацдарм, удерживая позиции героически гибнут до подхода ближайшей танковой дивизии...

Украинские бригады были десантированы?
ЕМНИП "классическое" советское применение ВДВ подразумевало материализацию уже в тылу врага и, да - наличие танковой дивизии рвущейся к месту высадки.
Прогрызать фронт плечом к плечу с танкистами - не оптимальное применение десантников.
От MR1
К Evg (07.08.2014 22:58:45)
Дата 08.08.2014 04:42:14

Re: это абсолютно...


>Украинские бригады были десантированы?

Украинские бригады существуют для боя а не для десантирования.

>ЕМНИП "классическое" советское применение ВДВ подразумевало материализацию уже в тылу врага и, да - наличие танковой дивизии рвущейся к месту высадки.
>Прогрызать фронт плечом к плечу с танкистами - не оптимальное применение десантников.

Где вы там фронт увидели? Я вот вижу полностью совпадающие с концепцией применения ВД частей условия - маневренные боевые действия с захватом ключевых объектов обороняемых охранными и тыловыми частями противника.
И в захват десантура нишмогла.
А что касается противообозной направленности крылатой пехоты то да... расстреляли фуру с гуманитаркой и охранявшую ее легковушку с двумя ополченцами. Давайте дадим 25 бригаде орден на знамя.
От UFO
К Evg (07.08.2014 22:58:45)
Дата 08.08.2014 01:11:01

Re: это абсолютно...

Приветствую Вас!

>Украинские бригады были десантированы?
>ЕМНИП "классическое" советское применение ВДВ подразумевало материализацию уже в тылу врага и, да - наличие танковой дивизии рвущейся к месту высадки.

Вот-вот. Удар в спину обороняещегося противника с целью облегчения основного удара с фронта.

>Прогрызать фронт плечом к плечу с танкистами - не оптимальное применение десантников.

Преступное, я бы сказал.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От mina
К MR1 (07.08.2014 16:51:11)
Дата 07.08.2014 17:42:38

а я уверен, и это не "чувства" а нормальная БП и взаимодейсвтие (-)
От MR1
К mina (07.08.2014 17:42:38)
Дата 08.08.2014 11:07:12

Re: а я...

Ну вот и консенсус, терпимый уровень БП у л/с противника десанта, адекватное командование и отработанное взаимодействие - и все, приплыли. Умываться кровью и срывать боевые задачи наши противообозные войска будут у любого более менее укрепленного блокпоста/ОП с добросовестно несущейся караульной службой.