От sss
К Роман Алымов
Дата 07.08.2014 21:46:23
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Уже Селезнев признал. Якобы опять ужастный "Бук" (-)
От BP~TOR
К sss (07.08.2014 21:46:23)
Дата 07.08.2014 22:08:34

Выясняют из чего

Над Енакиево был сбит МиГ-29. Об этом сообщил в эфире телеканала "112 Украина" спикер АТО Алексей Дмитрашковский. "Также могу подтвердить информацию о МиГ-29, сбитый над Енакиево. Самолет упал северо-западнее Луганска, летчик катапультировался. Ведутся спасательно-поисковые работы, выясняется, из чего был сбит самолет", - заявил Дмитрашковский
http://112.ua/obshchestvo/nad-enakievo-byl-sbit-voennyy-samolet-mig-29-dmitrashkovskiy-98587.html
От BP~TOR
К sss (07.08.2014 21:46:23)
Дата 07.08.2014 22:05:54

Так и Ми-8 подбитый сегодня признали (-)
От BP~TOR
К BP~TOR (07.08.2014 22:05:54)
Дата 08.08.2014 14:46:28

А в это же время

ГП «Конотопский авиаремонтный завод «АВИАКОН», которое входит в состав ГК «Укроборонпром», поставило Минобороны Украины пять экранно-выхлопных устройств. Они были отремонтированы и переданы вместе с установочными комплектами. Данные агрегаты предназначены для вертолетов Ми-8МТ и Ми-24П.
Ремонт экранно-выхлопных устройств на ГП «Конотопский авиаремонтный завод «АВИАКОН» выполнено за счет предприятия.
Экранно-выхлопные устройства предназначены для снижения тепловой заметности вертолетов. Необходимый эффект достигается за счет направления выхлопных газов двигателя в сторону вращающегося винта вертолета. Там они смешиваются с окружающим воздухом. Снижение инфракрасного излучения вертолета защищает его от ПЗРК. Таким образом существенно повышается уровень защищенности боевой машины и экипажа.
http://www.ukroboronprom.com.ua/ru/newsview/1/408
От Одессит
К BP~TOR (07.08.2014 22:05:54)
Дата 07.08.2014 23:50:48

Санитарный (-)
От BP~TOR
К Одессит (07.08.2014 23:50:48)
Дата 08.08.2014 09:50:20

Re: Санитарный

пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский.
"На борту было 3 члена экипажа и 2 стрелка. Со стрелками все в порядке, три члены экипажа ранены", - рассказал Дмитрашковский.
Также он отметил, что сбитый вертолет подлежит ремонту.
http://112.ua/obshchestvo/v-rezultate-obstrela-sanitarnogo-vertolet-mi-8-raneny-tri-chlena-ekipazha-dmitrashkovskiy-98697.html
ни медиков, ни раненных не было
От DM
К BP~TOR (08.08.2014 09:50:20)
Дата 08.08.2014 11:44:51

Re: Санитарный

>пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский.
>ни медиков, ни раненных не было
На этом, собственно, обсуждение можно прекращать. Вертолет, на борту которого не было ни медиков, ни ранненых, но зато были "стрелки" не может быть санитерным только потому, что скорее всего в своей жизни привлекался в том числе и для перевозки 300-х. Тем более, что с огромной долей вероятности - это по окраске и конфигурации - обычныз боевой борт.
От Lazy Cat
К Одессит (07.08.2014 23:50:48)
Дата 08.08.2014 02:04:51

только на днях был репортаж из полевого госпиталя АТО. там были эти Ми8

которые раненых подвозят.
в камуфляже, и с вооружением на подвеске.
От DM
К Одессит (07.08.2014 23:50:48)
Дата 07.08.2014 23:57:58

Угу.

И МиГ-29 - разведывательный. На котором потом долго боеприпасы рвались (НУРСы, похоже).
Вообще, если верить штабу АТО, то вся авиация в зоне выполняет санитарные вылеты, доставляет гуманитарную помощь или, на крайняк, ведет разведку. Судя по сбитым. Кто там стреляет и бомбы кидает - вообще не понятно.
От Дмитрий Бобриков
К DM (07.08.2014 23:57:58)
Дата 08.08.2014 14:48:22

Re: Угу.

Категорически приветствую
>Кто там стреляет и бомбы кидает - вообще не понятно.

Как кто? Сами сеператисты конечно. :)

С уважением, Дмитрий
От Одессит
К DM (07.08.2014 23:57:58)
Дата 08.08.2014 00:07:48

Re: Угу.

Добрый день

>Вообще, если верить штабу АТО, то вся авиация в зоне выполняет санитарные вылеты, доставляет гуманитарную помощь или, на крайняк, ведет разведку. Судя по сбитым. Кто там стреляет и бомбы кидает - вообще не понятно.

Конечно. Ми-8 даже теоретически санитарными не бывают.

С уважением www.lander.odessa.ua
От nnn
К Одессит (08.08.2014 00:07:48)
Дата 08.08.2014 16:07:53

ИМХО Точки-У тоже санитарные (-)
От esv
К Одессит (08.08.2014 00:07:48)
Дата 08.08.2014 01:19:15

Re: Угу.

>Конечно. Ми-8 даже теоретически санитарными не бывают.

Бывают и практически. Просто за последние четыре месяца пресслужбами СНБО и АТО налеплено столько клюквы, что если поднять все некрологи, то все погибшие либо выносили раненых товарищей и получали подлые пули в спину, либо на поле боя перевязывали раненых, либо везли продукты в детский дом захваченный террористами. И прочую чушь. Потому когда в очередной раз там заявляют про сбитый санитарный вертолет, вспоминается история про мальчика который громко кричал про волков, и наконец добился того, что когда его начали всерьез кушать, в деревне смеялись над малахольным дурачком.
От tarasv
К Одессит (08.08.2014 00:07:48)
Дата 08.08.2014 00:19:06

Re: Угу.

>Конечно. Ми-8 даже теоретически санитарными не бывают.

На практике все что официально заявляет штаб АТО является враньем пропагандой и нуждается в подтверждении из других источников.

А по существу - вы лучше меня знаете как должно выглядеть госпитальное судно чтобы стрелять по нему было совсем не комильфо. Тоесть если сбитый вертолет имел легко идетифицируемую окраску санитарного то это одно дело, а если это был армейский вертолет выполнявший санитарный рейс то это другое и пафос про его санитарность можно положить на полочку где пропаганда, рядом с "транспортным" Ан-30 нарезавшим круги над Славянском.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Одессит
К tarasv (08.08.2014 00:19:06)
Дата 08.08.2014 00:48:24

А что Вы так возбудились-то?

Добрый день

Я что написал про окраску и т. д.?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598507.htm
Что-то другое? А Вы тут вдруг взялись меня носом тыкать в то, что я знаю или не знаю. Остыньте. Не стоит повторять написанное мною же, но с интонациями поучения.

>>Конечно. Ми-8 даже теоретически санитарными не бывают.
>
> На практике все что официально заявляет штаб АТО является враньем пропагандой и нуждается в подтверждении из других источников.

> А по существу - вы лучше меня знаете как должно выглядеть госпитальное судно чтобы стрелять по нему было совсем не комильфо. Тоесть если сбитый вертолет имел легко идетифицируемую окраску санитарного то это одно дело, а если это был армейский вертолет выполнявший санитарный рейс то это другое и пафос про его санитарность можно положить на полочку где пропаганда, рядом с "транспортным" Ан-30 нарезавшим круги над Славянском.


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением www.lander.odessa.ua
От tarasv
К Одессит (08.08.2014 00:48:24)
Дата 08.08.2014 01:03:19

Re: Тоесть вы уже не уверенны что он санитарный вот и замечательно

>Что-то другое? А Вы тут вдруг взялись меня носом тыкать в то, что я знаю или не знаю. Остыньте. Не стоит повторять написанное мною же, но с интонациями поучения.

Прощу прощения конечно, но если вы думаете что я успел прочитать ваше и напечатать свое сообщение за 4 секунды (00:19:06 - 00:19:02) то вы сильно переоцениваете мои способности.

В виде компенсации вот санитарная вертушка ВСУ из журнала Взлет за 2012год:

http://coollib.com/i/22/251922/pic_66.jpg




Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Одессит
К tarasv (08.08.2014 01:03:19)
Дата 08.08.2014 01:37:01

Re: Тоесть вы...

Добрый день

Хронометраж не посмотрел. Компенсация принимается. :-)

>>Что-то другое? А Вы тут вдруг взялись меня носом тыкать в то, что я знаю или не знаю. Остыньте. Не стоит повторять написанное мною же, но с интонациями поучения.
>
> Прощу прощения конечно, но если вы думаете что я успел прочитать ваше и напечатать свое сообщение за 4 секунды (00:19:06 - 00:19:02) то вы сильно переоцениваете мои способности.

> В виде компенсации вот санитарная вертушка ВСУ из журнала Взлет за 2012год:

>
http://coollib.com/i/22/251922/pic_66.jpg





>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением www.lander.odessa.ua
От Медведь
К Одессит (08.08.2014 00:48:24)
Дата 08.08.2014 00:56:52

Возбужденные. Плестну холодной водичкой.

Для то го чтобы судно считалось госпитальным и по нему не палили надо выполнить около десятка условий. Одно из них
Необходимо довести до противника через органы Красного Креста маршрут следования. И только согласовав с противником вести его куда необходимо. Если до противника эта информация не доведена , то судно может быть потоплено на общих основаниях. И рисовать на борту вы можете все что вам нравиться.
От Одессит
К Медведь (08.08.2014 00:56:52)
Дата 08.08.2014 02:01:41

Re: Возбужденные. Плестну...

Добрый день

Это Вы о Женевской конвенции 1949 года об улучшении участи раненых, больных и лиц, потерпевших кораблекрушение из состава вооруженных сил на море пишете, понятное дело.

>Для то го чтобы судно считалось госпитальным и по нему не палили надо выполнить около десятка условий.

Меньше:
Статья 22
Военные госпитальные суда, то есть суда, построенные или оборудованные державами со специальной и единственной целью оказывать помощь раненым, больным и потерпевшим кораблекрушение, предоставлять им лечение и перевозить их, ни при каких обстоятельствах не могут быть подвергнуты нападению, ни захвачены, но должны во всякое время пользоваться уважением и защитой при условии, что их названия и характеристики были сообщены Сторонам, находящимся в конфликте, за 10 дней до их использования. Данные, которые должны содержаться в сообщении, будут включать регистровый брутто-тоннаж, длину от носа до кормы и количество мачт и труб.

>Одно из них. Необходимо довести до противника через органы Красного Креста маршрут следования. И только согласовав с противником вести его куда необходимо. Если до противника эта информация не доведена , то судно может быть потоплено на общих основаниях. И рисовать на борту вы можете все что вам нравиться.

Вы невнимательно читали первоисточник. Это касается не военных госпитальных судов, а только санитарных летательных аппаратов (ст. 39 и 40). Но требование об указании маршрутом касается исключительно морской войны, о которой, собственно, и толкует указанная конвенция. А вот что касается войны сухопутной - я не в курсе, как в этом случае прописаны обязательства санавиации.

С уважением www.lander.odessa.ua
От КарАн
К tarasv (08.08.2014 00:19:06)
Дата 08.08.2014 00:24:54

Re: Угу.

> А по существу - вы лучше меня знаете как должно выглядеть госпитальное судно чтобы стрелять по нему было совсем не комильфо.
Он?
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/9/2/592298.jpg


От Thorn
К КарАн (08.08.2014 00:24:54)
Дата 08.08.2014 00:46:13

Re: Угу.

>> А по существу - вы лучше меня знаете как должно выглядеть госпитальное судно чтобы стрелять по нему было совсем не комильфо.
>Он?
>
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/9/2/592298.jpg




http://www.ogoniok.com/common/hash/3/e/3edf6352-79ac-14f6-7de2-fe5d5874c5dd.jpg


От Манлихер
К Одессит (08.08.2014 00:07:48)
Дата 08.08.2014 00:16:22

Да нет, что Вы! Ми-8 вна Украине как раз только санитарные - никаких иных нет(+)

Моё почтение
>
>Конечно. Ми-8 даже теоретически санитарными не бывают.

...и быть не может в принципе! Даже теоретически, как Вы сакми изволили высказаться!

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От DM
К Одессит (08.08.2014 00:07:48)
Дата 08.08.2014 00:12:43

Re: Угу.

>Конечно. Ми-8 даже теоретически санитарными не бывают.

У меня над головой Ми-8 несколько раз в день раненых в госпиталь привозят. Все - сплошь пятнистые и с полным обвесом (не в смысле что там подвешено, но рамы установлены). Вопрос - это санитарные Ми-8?
От Рядовой-К
К DM (08.08.2014 00:12:43)
Дата 08.08.2014 10:16:18

Специализированных санитарных вертолётов

>>Конечно. Ми-8 даже теоретически санитарными не бывают.
>
>У меня над головой Ми-8 несколько раз в день раненых в госпиталь привозят. Все - сплошь пятнистые и с полным обвесом (не в смысле что там подвешено, но рамы установлены). Вопрос - это санитарные Ми-8?

и во времена СССР была крайне-крайне мало - чуть ли не единицы. Раненных перевозили на обычных трансп.-боевых Ми-8 (в Афгане и в пр. конфликтах) или на невооружёных (без подвесок).
Полагается в такой вертолёт ставить кое-какую медаппаратуру из спец. комплектов...
Предполагаю, что специализированных медицинских (с мед.аппаратурой, без вооружения, с красным крестом медслужбы) вер-в в ВСУ нет вообще.

http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (08.08.2014 10:16:18)
Дата 08.08.2014 10:26:58

вот примеры санитарных вертолётов

>Предполагаю, что специализированных медицинских (с мед.аппаратурой, без вооружения, с красным крестом медслужбы) вер-в в ВСУ нет вообще.
http://www.hawaiiarmyweekly.com/storage/2013/01/PatientCare809635_w.jpg


http://www.sikorsky.com/StaticFiles/Sikorsky/Assets/images/products/Military/SUPERHAWK/mil_S92_med_ovr_a.gif


http://www.nato.int/isaf/media/photo/2008/080510a/images/080510a.jpg


и российский есть
http://www.airforce.ru/aircraft/mil/mi-8mtv/mi-8_mtv_01.jpg



http://www.ryadovoy.ru
От Llandaff
К Рядовой-К (08.08.2014 10:26:58)
Дата 08.08.2014 11:32:46

Кстати подвески для санитарных НУРСов в наличии (-)
От Одессит
К DM (08.08.2014 00:12:43)
Дата 08.08.2014 00:19:02

Re: Угу.

Добрый день

>У меня над головой Ми-8 несколько раз в день раненых в госпиталь привозят. Все - сплошь пятнистые и с полным обвесом (не в смысле что там подвешено, но рамы установлены). Вопрос - это санитарные Ми-8?

Ясное дело, что нет. Это обычные вертолеты, использующиеся для транспортировки раненных.
Безусловно: если сбитый вертолет был без красных крестов и т. д., то заявление о его "санитарности", вне зависимости от груза и цели миссии, безосновательно. Если этот был таким же - ясно. Не в курсе, не видел его, естественно. Вы, скорее всего, тоже. Так что подождем фото, если будет.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (08.08.2014 00:19:02)
Дата 08.08.2014 07:57:33

Интересно, а украинские вертолеты в раскраске ООН там так же "возили раненых"? (-)

-
От ZaReznik
К Dervish (08.08.2014 07:57:33)
Дата 09.08.2014 15:39:30

Белый цвет - не монополизирован ООН.

Для ООНовской окраски нужны ООНовские ОЗ.
От DM
К Одессит (08.08.2014 00:19:02)
Дата 08.08.2014 00:24:24

Re: Угу.

> Не в курсе, не видел его, естественно. Вы, скорее всего, тоже. Так что подождем фото, если будет.
Естетственно, не видел. Но делаю вывод из того, что НИ РАЗУ за несколько месяцев не видел вертолетов в санитарной окраске среди тех, что привозят раненых. Ан-26 - да, регулярно. Госпитальный борт как по расписанию. А вот вертушки - увы.
От tarasv
К DM (08.08.2014 00:24:24)
Дата 08.08.2014 00:49:53

Re: Угу.

> Госпитальный борт как по расписанию. А вот вертушки - увы.

Кроме Ан-26 Вита в ВСУ несколько лет назал была как минимум одна санитарная МТшка, но она несела стандартный камуфляж.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Dimka
К Одессит (08.08.2014 00:19:02)
Дата 08.08.2014 00:22:22

Учитывая вертолеты в окраске ООН и вообще все что творит авиация

санитарных там просто нет и не будет
От МиГ-31
К DM (07.08.2014 23:57:58)
Дата 08.08.2014 00:07:01

Как это непонятно? Всем понятно.

>И МиГ-29 - разведывательный. На котором потом долго боеприпасы рвались (НУРСы, похоже).
>Вообще, если верить штабу АТО, то вся авиация в зоне выполняет санитарные вылеты, доставляет гуманитарную помощь или, на крайняк, ведет разведку. Судя по сбитым. Кто там стреляет и бомбы кидает - вообще не понятно.
 А тем, кому еще непонятно, тем Ляжки объясняют
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К Одессит (07.08.2014 23:50:48)
Дата 07.08.2014 23:52:56

А пару месяцев назад могли и ООНовский сбить. (-)
От МиГ-31
К BP~TOR (07.08.2014 22:05:54)
Дата 07.08.2014 22:19:10

Все чудесатее и чудесатее...


плюс к этоик неподтвержденка:
"Ан26 1 человек тяжелый 2 легкие,ранения голова конечности,машина к ремонту не пригодна. Еще какие то стрелки у них на борту"
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От john1973
К МиГ-31 (07.08.2014 22:19:10)
Дата 07.08.2014 22:32:29

Re: Все чудесатее

>"Ан26 1 человек тяжелый 2 легкие,ранения голова конечности,машина к ремонту не пригодна. Еще какие то стрелки у них на борту"
Стрелки?!? Толку-то палить с Ан-26 из стрелкового оружия по земле. Может, группа ПСО была с оружием?