От SpiritOfTheNight
К All
Дата 08.08.2014 09:02:13
Рубрики WWII; ВВС;

А вот есть где нибудь компоновки английских самолетов в сети?

Хочется проверить байку про Стилинги у которых якобы бак гидравлики пулеметных башен был аккурат за эмблемой ВВС Великобритании - отчего по нему палили как по мишени
От vladvitkam
К SpiritOfTheNight (08.08.2014 09:02:13)
Дата 08.08.2014 16:26:29

Re: А вот...

>Хочется проверить байку про Стилинги у которых якобы бак гидравлики пулеметных башен был аккурат за эмблемой ВВС Великобритании - отчего по нему палили как по мишени

выпускается серия книг, можно найти на файлохранилищах
вот тут обложки некоторые
http://yandex.by/images/search?text=Aeroplane%20Collectors%27%20Archive&img_url=http%3A%2F%2Fwww.mirageswar.com%2Fuploads%2Fposts%2F2013-04%2Fthumbs%2F1366748540_aca_british_bombers_of_ww2.jpg&pos=4&uinfo=sw-1536-sh-864-ww-1519-wh-764-pd-1.25-wp-16x9_1920x1080&rpt=simage&_=1407500668314

искать можно на: Aeroplane Collectors' Archive

От Александр Булах
К SpiritOfTheNight (08.08.2014 09:02:13)
Дата 08.08.2014 13:14:19

Re: А вот...

>Хочется проверить байку про Стилинги у которых якобы бак гидравлики пулеметных башен был аккурат за эмблемой ВВС Великобритании - отчего по нему палили как по мишени

Это полнейший бред, придуманный Марком Солониным.
"Стирлинги" применялись почти исключительно ночью.
Рассмотреть во тьме положение бортовой "кокарды" при атаке сзади - практически нереально.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От ZaReznik
К Александр Булах (08.08.2014 13:14:19)
Дата 09.08.2014 09:58:31

Re: А вот...


>"Стирлинги" применялись почти исключительно ночью.

Тем не менее возможны варианты.
Ночи бывают лунные.
Бывают еще и сумерки.
Ночью, бывает, ПВО прожектора использует.
От Ibuki
К ZaReznik (09.08.2014 09:58:31)
Дата 09.08.2014 21:52:55

Re: А вот...

>>"Стирлинги" применялись почти исключительно ночью.
>Тем не менее возможны варианты.
Вариантов нет. Оценки точности прицеливания дневных истребителей по данных кинофотопулеметов проведенных немцами и повторенные в США показали что рассеивание точек прицеливания зачастую больше размаха крыла бомбардировщика, и уж точно больше в несколько раз проекций фюзеляжа. Ни о каком выцеливании частей бомбардировщика речи быть не может. Ну пилоты истребителей конечно всякое могут заявлять, вот только на практике по данным средств объективного контроля они так не стреляли.
От SpiritOfTheNight
К Александр Булах (08.08.2014 13:14:19)
Дата 08.08.2014 13:56:38

ААААААААААААААААААА!!!!!!! Так вот кто автор)))) (-)
От Александр Булах
К SpiritOfTheNight (08.08.2014 13:56:38)
Дата 08.08.2014 15:48:18

Re: А то!.. Там ещё не такие перлы можно найти...

«Пулемётные башни вращались при помощи гидромоторов, - пишет автор «мирно спящих аэродромов…», - а в состав гидросистемы входил бак-рекуператор, расположенный точно в том месте, где на фюзеляже были нанесены опознавательные знаки Королевских ВВС. После того, как этот факт стал известен немецким лётчикам истребителям, они начинали атаку на «Стирлинг» огнём по заметному с большого расстояния красно-бело-синему кругу. Первая же пробоина в гидробаке выводила из строя всю систему оборонительного вооружения, после чего «мессерам» оставалось только добить беззащитную машину…».
Ист. Солонин М. На мирно спящих аэродромах… 22 июня 1941 года. – М. Яуза/ЭКСМО, 2006. С.65.
Данная информация отмечена в немецком отчёте об испытаниях доставшегося Люфтваффе «Стирлинга Mk.I» (рег. N3705, борт. MG-F) из состава 7-й эскадрильи, который был подбит в ночь на 16 августа 1942 г. в ходе вылета на постановку минных заграждений. В ходе маневрирования на малой высоте экипаж потерял ориентировку и в 04:58 утра запросил командный пункт о курсе возвращения, но за тем на связь больше не выходил. Как выяснилось уже после войны, попав под обстрел с земли, английские авиаторы посадили самолёт на фюзеляж с минимальными повреждениями и сдались в плен. Осмотрев лежащий на брюхе четырёхмоторник, немецкие специалисты натянули на разбитое остекление носовой части чехол и перегнали бомбардировщик в Исследовательский центр Люфтваффе в Рехлин, где он после ремонта был испытан.
Безусловно, германские лётчики-истребители узнали немало интересно, но вот именно эта информация, которую изложил Солонин, для них никакой ценности не представляла!
Уместен вопрос: почему?
Да потому, что более чем за полгода до этого - начиная с 19 декабря 1941 г. -экипажи «Стирлингов» перестали принимать участие в дневных бомбардировочных вылетах и перешли исключительно на ночную боевую работу! Во всяком случае, после этой даты потерь от воздействия противника самолётов указанного типа в дневное время не отмечается.
Проверено по: Chorley W. RAF Bomber Command Losses of the Second World War. Aircraft and Crew losses 1941. Vol.2. – Midland Pablishing, 1995. и Chorley W. RAF Bomber Command Losses of the Second World War. Aircraft and Crew losses 1942. Vol.3. – Midland Pablishing, 1997.
Хотя, кто его знает, может Марк Солонин хочет сказать, что это на самом деле пилоты ночных двухмоторных истребителей «Мессершмитт Bf110» умудрялись во мраке ночи рассматривать на бортах самолётов противника ненавистные британские кокарды, которые беспощадно расстреливали огнём из пушек и пулемётов?!!..
Но тогда становится непонятно зачем таким «сверхчеловекам», обладающих подобными способностями, ИК-камеры и бортовые РЛС на их истребителях?..))))
От Александр Буйлов
К Александр Булах (08.08.2014 15:48:18)
Дата 08.08.2014 15:57:49

Хм. Я эту байку читал ещё в Крыльях Родины, в начале 90-х.

>Ист. Солонин М. На мирно спящих аэродромах… 22 июня 1941 года. – М. Яуза/ЭКСМО, 2006. С.65.
Не думаю, что Солонин сам её придумал.
От Валера
К Александр Буйлов (08.08.2014 15:57:49)
Дата 08.08.2014 16:23:09

Re: Хм. Я...

>>Ист. Солонин М. На мирно спящих аэродромах… 22 июня 1941 года. – М. Яуза/ЭКСМО, 2006. С.65.
>Не думаю, что Солонин сам её придумал.

Да, в статье про Bf-109F приводился такой пример ЕМНИП, году так в 96-97 где-то
От Morozov
К Валера (08.08.2014 16:23:09)
Дата 09.08.2014 00:08:32

Re: Хм. Я...

>>>Ист. Солонин М. На мирно спящих аэродромах… 22 июня 1941 года. – М. Яуза/ЭКСМО, 2006. С.65.
>>Не думаю, что Солонин сам её придумал.
>
>Да, в статье про Bf-109F приводился такой пример ЕМНИП, году так в 96-97 где-то

Даже раньше, в статье про Стирлинг в Крыльях Родины в 1993 г., ЕМНИП в декабрьском номере.
От ZaReznik
К Morozov (09.08.2014 00:08:32)
Дата 09.08.2014 09:56:22

Re: Хм. Я...

>>>>Ист. Солонин М. На мирно спящих аэродромах… 22 июня 1941 года. – М. Яуза/ЭКСМО, 2006. С.65.
>>>Не думаю, что Солонин сам её придумал.
>>
>>Да, в статье про Bf-109F приводился такой пример ЕМНИП, году так в 96-97 где-то
>
>Даже раньше, в статье про Стирлинг в Крыльях Родины в 1993 г., ЕМНИП в декабрьском номере.

Это ск.вс. отголоски общей темы для англичан - высокая заметность их "кокард" как точки для прицеливания. Среди трех колец одинаковой ширины белое оказалозь злом. Пришлось изобретать low visibilibity.
От desdi
К SpiritOfTheNight (08.08.2014 09:02:13)
Дата 08.08.2014 09:08:42

конечно есть

http://postimg.org/image/qnyf03utb/full/
http://postimg.org/image/42ix3fsx5/full/



Вряд ли про то и тогда массово знали пилоты Люфтваффе.

Выносили упреждение от яркой точки, плюс подавление стрелка в центральной башне.

В любой случае даже если гидравлика там и была, проверку байки надо искать со стороны пилотов люфтов и каких-нибудь альбомов уязвимых мест английских бомбардировщиков. Иначе это может быть просто совпадением.

От Исаев Алексей
К desdi (08.08.2014 09:08:42)
Дата 08.08.2014 10:09:58

А почему бы им не знать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сбитые "Стирлинги" изучались.

По крайней мере на схемках советских самолетов для пилотов Люфтов расположение баков указывалось.

С уважением, Алексей Исаев
От desdi
К Исаев Алексей (08.08.2014 10:09:58)
Дата 08.08.2014 11:23:01

Re: А почему...

>По крайней мере на схемках советских самолетов для пилотов Люфтов расположение баков указывалось.

Так я собственно к поиску таких документов и призываю.

Знать конечно могли, но подтверждений хотя бы мемуарных мне неизвестно, хотя возможно и есть.
От desdi
К desdi (08.08.2014 11:23:01)
Дата 08.08.2014 12:05:49

плюс к этому

Баки цель поинтереснее и попроще, и понадежнее, нежели точечные гидравлические бустеры и геометрически незначительные магистрали.
От Инженер-109
К desdi (08.08.2014 12:05:49)
Дата 08.08.2014 12:28:14

бак обычно бронирован в поперечном сечении, а сбоку - мало времени для прице...

>Баки цель поинтереснее и попроще, и понадежнее, нежели точечные гидравлические бустеры и геометрически незначительные магистрали.

...ливания, кроме того в баке каучук разбухающий, т.е. надо минимум пушкой в 20мм бак дырявить, но про бустеры-магистрали - еще фантастичнее ИМХО
От desdi
К Инженер-109 (08.08.2014 12:28:14)
Дата 08.08.2014 13:49:41

Re: бак обычно

поперечное сечение это т.н. "лобовая проекция"?
От Robert
К desdi (08.08.2014 13:49:41)
Дата 08.08.2014 16:42:29

Мне одному кажется, что за эмблемой не бак а ящик с патронными лентами?

После беглого пролистывания всякиx фото и эскизов?

Тоже конечно если попадут не гуд, но именно про "бак гидросистемы" - байка?

Эскиз гидросистемы. Никакого бака нет. Есть крошечный гидроаккумулятор - но он же внутри вращающейся башни, а не вне ее:

[31K]


Есть "препарированые" фото: башни в сборе на стрельбищаx в войну, где учили из ниx стрелять. Везде одно и то же: снаружи коробка патронов, и никакиx баков (одна башня перевооружена не пулеметом, но бака-то тоже нет):

[47K]



[37K]


От SpiritOfTheNight
К desdi (08.08.2014 09:08:42)
Дата 08.08.2014 09:42:30

От спасибо! От порадовали! (-)