От Pout
К All
Дата 09.08.2014 07:08:53
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

В России взяли под стражу пять майоров ВСУ, обстреливавших мирные цели

http://www.kommersant.ru/doc/2542402
72-я арестная бригада
В России взяли под стражу пять майоров, обстреливавших мирные цели
09.08.2014, 00:00

Вчера Красносулинский районный суд (Ростовская область) арестовал сразу пять майоров вооруженных сил Украины, подозреваемых Следственным комитетом России в организации обстрелов гражданских объектов из тяжелого вооружения, что привело к гибели мирных граждан. Таким образом, в деле о событиях на юго-востоке Украины оказались уже шесть реальных фигурантов, но, как обещают в СКР, их число увеличится.
Первым перед дежурным судьей предстал командир 1-го батальона 72-й механизированной бригады Иван Войтенко. Представитель СКР попросил избрать майору Войтенко меру пресечения в виде двухмесячного ареста, поскольку он подозревается в совершении тяжкого преступления (ч. 1 ст. 356 УК РФ, применение запрещенных средств и методов ведения войны), а оставаясь на свободе, может скрыться, уничтожить вещдоки по делу и, занимая руководящую должность в вооруженных силах, оказать давление на свидетелей, среди которых его бывшие и действующие подчиненные.

Ходатайство было рассмотрено в закрытом режиме. На заседание не допустили не только журналистов, но и генконсула Украины в Ростове-на-Дону Виталия Москаленко, который назвал обвинения в адрес военнослужащих "надуманными" и противоречащими "канонам международного права". Вечером майор был определен в СИЗО, а перед судом предстали его предполагаемые подельники: заместитель командира 1-го батальона Виталий Дубиняк, командир танкового батальона Александр Поляков, начальник штаба Александр Охрименко и командир первой роты Дмитрий Устилко. Меру пресечения им суд избирал до позднего вечера.

Таким образом, количество реальных фигурантов уголовного дела по ст. 356 УК РФ увеличилось ровно на пять человек. Ранее, напомним, в Воронежской области была задержана, а потом и арестована судом лейтенант ВВС Украины Надежда Савченко, которая, по версии следствия, вступив в добровольческий батальон "Айдар", навела минометный расчет на сотрудников ВГТРК Игоря Корнелюка и Антона Волошина, которые погибли при обстреле. "Вряд ли задержанные украинские военные могли себе представить, что за все совершенные ими преступления рано или поздно придется ответить",— сказал официальный представитель СКР Владимир Маркин.

По словам господина Маркина, эти пять офицеров входили в число 430 военнослужащих и пограничников Украины, которые, спасаясь от огня ополченцев, 3 августа перешли границу России через КПП "Гуково".

В ходе опроса военнослужащих (большинство из них затем покинули Россию) следователи установили, что именно подразделения 72-й бригады по приказу командира Войтенко с 19 июля по 3 августа при обстреле городов Краснопартизанск и Краснодон Луганской области использовали тяжелое наступательное вооружение неизбирательного действия, в результате чего были ранены и убиты не менее 10 мирных граждан, а кроме того, были разрушены не менее 20 жилых домов и "объекты социальной инфраструктуры". "Эти данные подтверждаются и свидетельскими показаниями других украинских военных, служивших в этой бригаде и перешедших ранее на территорию РФ",— отметил господин Маркин.

По его словам, учитывая, что оружие, которым располагала 72-я бригада, аналогично тому, которое использовалось военными для обстрелов гражданских объектов боеприпасами, начиненными зажигательной смесью Н-17 (так называемыми фосфорными зарядами), следователи проверяют задержанных майоров на причастность к применению этих запрещенных международными правовыми актами боеприпасов. Кроме того, проверяется их причастность к обстрелам российской территории, в том числе КПП "Гуково".

В своих показаниях задержанные майоры не отрицали сам факт участия в боевых действиях, утверждая, что не применяли оружие против мирных граждан и невоенных объектов.

Следует отметить, что 72-я механизированная бригада считается элитным подразделением украинских вооруженных сил. Она преемница 459-й (29-й) стрелковой дивизии Рабоче-крестьянской Красной армии, сформированной 15 декабря 1941 года в Казахстане. Участвовала в Сталинградской битве, воевала на Курской дуге, в Румынии, Венгрии, Австрии, Чехословакии. 72-й стала в 1943 году. В 1946 году она стала бригадой и была переведена в Белую Церковь в 80 километрах от Киева, где до сих пор базируется.

В ходе событий на юго-востоке Украины 72-я бригада стала основной силой, штурмующей Донецк: бригада вместе с батальоном МВД "Азов" наступала на город с юга.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3403518-v-rossyy-na-dva-mesiatsa-arestovaly-piaterykh-ukraynskykh-voennykh
суд в городе Красный Сулин Ростовской области принял решение на два месяца арестовать командира первого батальона 72-й бригады, майора Ивана Войтенко. Об этом заявил сотрудник генконсульства Украины в Ростове-на-Дону, который находится в здании суда, сообщает УНИАН.
Генконсул подчеркнул, что, несмотря на возражения самого Войтенко и его российского адвоката, суд решил проводить заседания в закрытом режиме. "Нас выставили из зала", - отметил сотрудник консульства.
Он подчеркнул, что требовал, чтобы суд приобщил к делу требование правительства Украины немедленно освободить украинских офицеров, которых удерживают незаконно.
В свою очередь, агентству Интерфакс в пресс-службе Ростовского областного суда сообщили, что пятеро офицеров украинских вооруженных сил арестованы решением суда Красносулинского района.
"Суд арестовал пятерых офицеров до 7 октября", - сказала собеседник агентства.
В то же время, Маркин сообщил на основании полученных данных, что в качестве подозреваемых, в частности, задержаны командир батальона 72-й механизированной бригады Вооруженных сил Украины Иван Войтенко, замкомандира Виталий Дубиняк, командир танкового батальона Александр Поляков, начальник штаба Александр Охрименко и командир роты Дмитрий Устилко.

http://situation.ru/
От Samsv
К Pout (09.08.2014 07:08:53)
Дата 11.08.2014 12:33:34

Стала в 1943 не 72-й, а 72-й гвардейской.

> http://www.kommersant.ru/doc/2542402
>72-я арестная бригада
>В России взяли под стражу пять майоров, обстреливавших мирные цели
>09.08.2014, 00:00



>Следует отметить, что 72-я механизированная бригада считается элитным подразделением украинских вооруженных сил. Она преемница 459-й (29-й) стрелковой дивизии Рабоче-крестьянской Красной армии, сформированной 15 декабря 1941 года в Казахстане. Участвовала в Сталинградской битве, воевала на Курской дуге, в Румынии, Венгрии, Австрии, Чехословакии. 72-й стала в 1943 году.

Приветствую! Не 72-й, а 72-й гвардейской стрелковой дивизией стала 1.03.1943 (за Сталинградскую битву)

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Pout
К Samsv (11.08.2014 12:33:34)
Дата 11.08.2014 15:28:58

Re: ""А шо це за куча сброда именующих себя 72-ой бригадой из-под Луганска??"

>> http://www.kommersant.ru/doc/2542402
>>72-я арестная бригада

>>Следует отметить, что 72-я механизированная бригада считается элитным подразделением украинских вооруженных сил. 72-й стала в 1943 году.
>
>Приветствую! Не 72-й, а 72-й гвардейской стрелковой дивизией стала 1.03.1943 (за Сталинградскую битву)

как бы update

Бійці 72-ї бригади: Ми не знаємо, куди ми їдемо, нам ніхто нічого не говорить
Громадське ТБ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fMNGj06TlU8

комментар

http://yurasumy.livejournal.com/141746.html

Торжественный прием героев борьбы за целкость Неньки на этой самой неньке.

Цитата:
Несколько дней назад назад остатки вышедшей на территорию РФ 72-ой бригады вернули на Украину. И вот тут ребята узнали что такое ..... виртуальная реальность.
Буквально вытребовав назад этих людей руководство хунты сразу же начало ими тяготиться. Это живые свидетели тех преступлений, которые она совершила (я уже молчу о пяти офицерах, которые дали показания по поводу обстрелов территории России и были ....отпущены. Значит показания дали на ...... тех кто выше).
Как и 79-ю бригаду их быстро затолкали в автобусы и отправили...... неизвестно куда отправили, но в конце пути они оказались в районе Киева в одном из ЖД тупиков. Солдатам вначале объявили, что их везут обратно в часть. Но поезд проехал Белую Церковь и ..... поехал дальше. Почуяв неладное солдаты подняли..... нет пока не бунт. Просто подняли несколько вопросов. Одновременно с этим из поезда начали исчезать люди. Ничего тут нет потустороннего. Просто несколько солдат решили, что с них хватит.... Хватит той лжи и лицемерия, которого они уже за пол года увидели так много, что больше не хочется. Командование видя, что ситуация идет к открытому бунту прислала "парламентера". Чуть не забыл. Солдат в дороге не кормили..... и даже не поили. Хотя за бортом стабильно +30. Видимо забыли..... Нет. Самое интересное началось тогда. когда поезд от греха подальше был загнан в уже упоминаемый тупичок.
Приехал какой-то полковник ("парламентер") и начал солдатам втирать, что на территорию части их никак нельзя отправлять, потому как там...... мобилизация (жаль что я не могу вставить смайлик "большие глаза"). Что он этим хотел сказать не ясно, но думаю все уже поняли. А следовательно всех их надо везти под Чернигов на полигон, чтобы их...... отправить в отпуск. Далее пошел армейский анекдот, правда из реальной жизни. Солдаты эти оказались "по недоразумению" украинцами, а им палец в рот не клади. На резонный вопрос, а почему именно под Чернигов был по военному четкий и лаконичный ответ полковника: "а что бы вас там посчитать и составить списки". На вопрос: "а чем те списки, которые были при посадке не нравятся?", ответ: "они не соответствуют". ну и так дальше.

Веселее пошел диалог когда к месту прибыла съемочная группа канала 1+1 (Беня рулит темой и понятно, что без 1+1 тут бы не обошлось). Корреспондент сделала звонок командиру бригады и спросила чисто по украински: "А шо это за куча сброда именующих себя 72-ой бригадой из под Луганска. Вы же мне недавно говорили, что они в .... Запорожье?". Ответ комбрига вызвал "гримасу" недовольства (и кучу "матюков") у его подчиненных, потому как судя по ответам корреспондента, командир их считает ..... дважды дезертирами (Россия+Киев), потому как они никак не могут находится в Киеве. И вообще очень похоже, что они захватили военный эшелон (статья на статье). И вообще по словам комбрига часть разбежалась по территории Украины и он не знает где они находятся.

Короче кто владеет украинским прошу (для русскоязычной аудитории я суть передал)...


http://situation.ru/
От BP~TOR
К Pout (11.08.2014 15:28:58)
Дата 11.08.2014 15:45:38

Сейчас 24-я в Запорожье на вокзале бузит

не хотят сразу в Чугуев на переформирование ехать, отпуска требуют
От Alexeich
К Pout (09.08.2014 07:08:53)
Дата 10.08.2014 12:10:22

Re: с практической точки зрения задерживать надо спецов по любым поводам

арткорректировщики, офицеры-артиллеристы, летчики, авианаводчики - главные убийцы на такой войне. А Украина испытывает огромный дефицит поддготовленных специалистов перечисленных видов.
От Hamster
К Pout (09.08.2014 07:08:53)
Дата 09.08.2014 15:29:45

Освободили уже

http://russian.rt.com/article/44617
От Сибиряк
К Hamster (09.08.2014 15:29:45)
Дата 09.08.2014 19:09:12

непоследовательность действий - плохая черта российской власти (-)
От park~er
К Сибиряк (09.08.2014 19:09:12)
Дата 09.08.2014 20:18:20

Re: непоследовательность действий...

Неа ... Савченко же сидит

Уважаемый человек сказал: "Обмен". А на что или на кого не сказал.
От Лирик
К Hamster (09.08.2014 15:29:45)
Дата 09.08.2014 15:38:52

Re: Освободили уже

> http://russian.rt.com/article/44617


Зачем нужен был этот фарс? Если не готовы были довести дело до конца? Украина гумманости не оценит, обольет ещё грязью и объявит великую победу. Как то убого выглядит.
От Alex Lee
К Лирик (09.08.2014 15:38:52)
Дата 09.08.2014 17:59:17

Дело довели до конца, расследование показало невиновность. Так бывает.


>Зачем нужен был этот фарс? Если не готовы были довести дело до конца?

«В ходе расследования выяснилось, что военнослужащие 72-й бригады Вооруженных сил Украины Иван Войтенко и четверо его подчиненных выполняли приказы высшего командования и не совершали преступлений против населения Донецкой и Луганской областей Украины», - сказал Маркин.
От Varvar
К Alex Lee (09.08.2014 17:59:17)
Дата 12.08.2014 03:17:57

Re: Дело довели...

>«В ходе расследования выяснилось, что военнослужащие 72-й бригады Вооруженных сил Украины >Иван Войтенко и четверо его подчиненных выполняли приказы высшего командования и не >совершали преступлений против населения Донецкой и Луганской областей Украины», - сказал >Маркин.

Нюрнберг показал , что исполнение преступных приказов не освобождает от ответственности.
От Сибиряк
К Alex Lee (09.08.2014 17:59:17)
Дата 09.08.2014 19:13:18

И всё это свершилось в один день?.

>«В ходе расследования выяснилось, что военнослужащие 72-й бригады Вооруженных сил Украины Иван Войтенко и четверо его подчиненных выполняли приказы высшего командования и не совершали преступлений против населения Донецкой и Луганской областей Украины», - сказал Маркин.

Следствие по такому делу можно и нужно вести не один месяц, поэтому задержание старших офицеров на два месяца было вполне адекватной мерой. Очевидно, что кто-то на высшем уровне решил сделать жест доброй воли. Имхо, напрасно.
От NV
К Alex Lee (09.08.2014 17:59:17)
Дата 09.08.2014 18:08:31

В рамках сделки со следствием дали показания на своё высшее командование

так что сидеть им теперь на Украине. Как предателям.

Виталий
От Alex Lee
К NV (09.08.2014 18:08:31)
Дата 09.08.2014 18:14:55

А может их вообще ФСБ завербовало и теперь это шпионы. (-)
От DM
К Alex Lee (09.08.2014 18:14:55)
Дата 09.08.2014 18:20:05

Логично :)

Если всех, кто выходит через РФ, те будут задерживать на несколько дней "для бесед", это гарантирует невозвращение бойцов в зону АТО - будут под подозрением. :)
От Константин Дегтярев
К Pout (09.08.2014 07:08:53)
Дата 09.08.2014 13:15:30

Как минимум...

... будет кого поменять на захваченных журналистов и "агентов ФСБ".

А вообще очень правильный шаг, в плане обозначения ответственности за свои действия. А то у хохловоинов уже явно крышу сносит на фоне официальных призывов "победить любой ценой".
От Claus
К Pout (09.08.2014 07:08:53)
Дата 09.08.2014 10:30:44

А наш суд вообще может судить граждан украины за убийство граждан украины?

Международными соглашениями такая ситуация предусматривается?
От Сибиряк
К Claus (09.08.2014 10:30:44)
Дата 09.08.2014 12:27:44

Re: А наш...

См. ст. 12 УК РФ - Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации

3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.
От Km
К Claus (09.08.2014 10:30:44)
Дата 09.08.2014 12:24:53

государства имеют право

Добрый день!
>Международными соглашениями такая ситуация предусматривается?

Государства имеют право наделять свои суды универсальной юрисдикцией в отношении военных
преступлений.

С уважением, КМ
От Aspid
К Claus (09.08.2014 10:30:44)
Дата 09.08.2014 10:37:24

Re: А наш...

>Международными соглашениями такая ситуация предусматривается?
им предъявляют обстрел территории РФ, а применение запрещенных средств и методов - оно безотносительно к гражданству пострадавших, насколько я понимаю.
От alexio
К Aspid (09.08.2014 10:37:24)
Дата 09.08.2014 11:58:26

Re: А наш...

>им предъявляют обстрел территории РФ, а применение запрещенных средств и методов - оно безотносительно к гражданству пострадавших, насколько я понимаю.

Им предъявляется следующее:

ч. 1 ст. 356 УК РФ, применение запрещенных средств и методов ведения войны
От Aspid
К alexio (09.08.2014 11:58:26)
Дата 09.08.2014 12:32:37

Re: А наш...

>ч. 1 ст. 356 УК РФ, применение запрещенных средств и методов ведения войны

"В частности, им инкриминируется использование "фосфорных" зарядов. Об этом 8 августа заявил официальный представитель следственного комитета РФ Владимир Маркин. По его словам, следователи также проверяют данные об участии задержанных офицеров в обстреле территории России."

http://rostov.rbc.ru/rostov_topnews/08/08/2014/941897.shtml


От ZaReznik
К Pout (09.08.2014 07:08:53)
Дата 09.08.2014 09:35:38

Re: В России...

> ...при обстреле городов Краснопартизанск и Краснодон Луганской области использовали тяжелое наступательное вооружение неизбирательного действия, в результате чего были ранены и убиты не менее 10 мирных граждан, а кроме того, были разрушены не менее 20 жилых домов и "объекты социальной инфраструктуры".

Возможно вопрос прозвучит несколько провокационно: по итогам двух чеченских войн разве кому-то-то из артиллеристов (ракетчиков) вынесли приговор в российском суде?
От Константин Дегтярев
К ZaReznik (09.08.2014 09:35:38)
Дата 09.08.2014 13:18:38

Спсиок можно продолжать до бесконечности, начиная с...

>Возможно вопрос прозвучит несколько провокационно: по итогам двух чеченских войн разве кому-то-то из артиллеристов (ракетчиков) вынесли приговор в российском суде?

... судили ли на Нюрнбергском процессе американских летчиков, бомбивших немецкие города, а на Токийском - лиц, принявших решения о бомбардировке Хиросимы.

У России есть возможность проявить жесткую силу, вот она ее и проецирует. Временное обострение ситуации создает почву для будущего компромисса. А если не пльзоваться этим ресурсом, будет создаваться почва для будущего слива.
От ZaReznik
К Константин Дегтярев (09.08.2014 13:18:38)
Дата 09.08.2014 13:23:29

Re: Спсиок можно

>>Возможно вопрос прозвучит несколько провокационно: по итогам двух чеченских войн разве кому-то-то из артиллеристов (ракетчиков) вынесли приговор в российском суде?
>
>... судили ли на Нюрнбергском процессе американских летчиков, бомбивших немецкие города, а на Токийском - лиц, принявших решения о бомбардировке Хиросимы.

Хех!
Так в том то всё и дело, что летчиков немецких в Нюрнберге как раз ЕМНИП и не_судили.

Главком Люфтваффе - он много в чем другом повязан был, но вот что-то честно говоря не припомню ни одного ни командира гешвадера, ни командира воздущного флота, осужденных за неизбирательные бомбежки городов и гражданского населения.
От Александр Солдаткичев
К ZaReznik (09.08.2014 13:23:29)
Дата 09.08.2014 13:30:22

Они и подводников так же отмазали.

Здравствуйте

Мол, мы же вели неограниченную подводную войну, несправедливо судить фашистов за то же самое.

С уважением, Александр Солдаткичев
От zero1975
К ZaReznik (09.08.2014 09:35:38)
Дата 09.08.2014 10:42:34

А разве кого-то из них поймали наши "партнёры"? (-)
От ZaReznik
К zero1975 (09.08.2014 10:42:34)
Дата 09.08.2014 11:20:06

Если воронежские судьи примеряют на себя мантию Гааги или чего подобного...

... то ИМХО надо быть тогда последовательными.

Иначе имеем по факту очень избирательное правосудие по принципу Quod licet Jovi non licet bovi.
От FLayer
К ZaReznik (09.08.2014 11:20:06)
Дата 10.08.2014 00:50:34

Вот прямо сейчас не готов бодаться....

Доброго времени суток
>... то ИМХО надо быть тогда последовательными.

>Иначе имеем по факту очень избирательное правосудие по принципу Quod licet Jovi non licet bovi.

... но есть некий акт в империи Бобра, который позволяет любому (?)деревенскому "коновалу" судить всех по всему миру. Фактически - самоназначенно, ИМХО.
Позднее уточню, об чём речь.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От zero1975
К ZaReznik (09.08.2014 11:20:06)
Дата 09.08.2014 12:20:21

Уж чья бы корова мычала...

>... то ИМХО надо быть тогда последовательными.

Кому-кому, не но укропатриотам говорить о последовательности.
Если вы хотите от кого-то требовать последовательности - осудите тех, кто калечил милиционеров на майдане. Не осудили - помалкивайте про избирательность правосудия.

>Иначе имеем по факту очень избирательное правосудие по принципу Quod licet Jovi non licet bovi.

Правосудие всегда избирательно - судит лишь тех, кто попался.
От ZaReznik
К zero1975 (09.08.2014 12:20:21)
Дата 09.08.2014 12:47:54

Речь не о коровах, а о международных судебных разбирательствах

>>... то ИМХО надо быть тогда последовательными.
>
>Кому-кому, не но укропатриотам говорить о последовательности.
>Если вы хотите от кого-то требовать последовательности - осудите тех, кто калечил милиционеров на майдане. Не осудили - помалкивайте про избирательность правосудия.

Я вас правильно понял: по вашему, непоследовательность украинского правосудия является оправданием для непоследовательности российского правосудия?

Проблема в том, что "басманное правосудие" возникло задолго до того как полыхнуло на Украине.
От zero1975
К ZaReznik (09.08.2014 12:47:54)
Дата 09.08.2014 15:26:23

Re: Речь не...

>>Кому-кому, не но укропатриотам говорить о последовательности.
>>Если вы хотите от кого-то требовать последовательности - осудите тех, кто калечил милиционеров на майдане. Не осудили - помалкивайте про избирательность правосудия.
>
>Я вас правильно понял: по вашему, непоследовательность украинского правосудия является оправданием для непоследовательности российского правосудия?

Для альтернативно одарённых - повторю: "Правосудие всегда непоследовательно".
Бандерлоги выиграли в Киеве - поэтому их не судят.
Наши армейцы выиграли в Чечне - поэтому не судят их.

В случае ваших армейцев - выполнены два необходимых условия:
1. Есть доказательства их преступлений.
2. Они проиграли и попались.

А свои претензии насчёт непоследовательности - адресуйте своим родителям - раз уж они не объяснили вам, как этот мир устроен.
От ZaReznik
К zero1975 (09.08.2014 15:26:23)
Дата 09.08.2014 15:43:46

Re: Речь не...

>>>Кому-кому, не но укропатриотам говорить о последовательности.
>>>Если вы хотите от кого-то требовать последовательности - осудите тех, кто калечил милиционеров на майдане. Не осудили - помалкивайте про избирательность правосудия.
>>
>>Я вас правильно понял: по вашему, непоследовательность украинского правосудия является оправданием для непоследовательности российского правосудия?
>
>Для альтернативно одарённых - повторю: "Правосудие всегда непоследовательно".
>Бандерлоги выиграли в Киеве - поэтому их не судят.
>Наши армейцы выиграли в Чечне - поэтому не судят их.

>В случае ваших армейцев - выполнены два необходимых условия:
>1. Есть доказательства их преступлений.
>2. Они проиграли и попались.

>А свои претензии насчёт непоследовательности - адресуйте своим родителям - раз уж они не объяснили вам, как этот мир устроен.

Вы с чужими родителями поаккуратнее - как бы вам чего-то дополнительно не объяснили.

Ну а пока что вам передают превед от СК насчет устройства мира, в том числе насчет доказательства "их" преступлений.
http://russian.rt.com/article/44617
От NV
К ZaReznik (09.08.2014 15:43:46)
Дата 09.08.2014 16:47:04

"Сделка со следствием"(с)
От zero1975
К NV (09.08.2014 16:47:04)
Дата 09.08.2014 22:13:27

О чем и речь - договорились:

«Учитывая, что в рамках расследования уголовного дела выяснилось, что Войтенко (комбат 72-й механизированной бригады) и его подчиненные выполняли приказы вышестоящего командования, не совершали прямых преступлений против личности, а также руководствуясь гуманными соображениями принято решение не предъявлять им обвинения и предоставить возможность вернуться на Украину», — сказал Маркин.

Майоры, похоже, слили хозяев.
От Alex Lee
К zero1975 (09.08.2014 22:13:27)
Дата 10.08.2014 00:34:40

Выполнять приказы командования их обязанность, а что они еще могли сказать? (-)
От zero1975
К Alex Lee (10.08.2014 00:34:40)
Дата 10.08.2014 11:05:48

Re: Выполнять приказы...

Вот это самое и могли сказать - кто, когда и какие именно приказы отдавал.
А могли и банально обменять на пленных, в освобождении которых заинтересована РФ.
От ВладимирНС
К Alex Lee (10.08.2014 00:34:40)
Дата 10.08.2014 10:31:51

Вопрос - какие приказы, кто отдавал и т.д.

Все это выглядит так:
1.Товарищей майоров отдают под арест на 2 месяца решением суда, - тут до них наконец доходит, что теперь сидеть и сидеть.
2.В результате они мгновенно дают письменные показания типа: "генерал Дрищенко (или тов. Наливайченко) такого-то числа отдал приказ стрелять по жилым кварталам, гражданских не жалеть".
3. Следствие отпускает на свободу с известным всем пресс-релизом
От Km
К ВладимирНС (10.08.2014 10:31:51)
Дата 10.08.2014 11:40:00

Re: Вопрос -...

Добрый день!
>Все это выглядит так:
> 1.Товарищей майоров отдают под арест на 2 месяца решением суда, - тут до них наконец доходит, что теперь сидеть и сидеть.
> 2.В результате они мгновенно дают письменные показания типа: "генерал Дрищенко (или тов. Наливайченко) такого-то числа отдал приказ стрелять по жилым кварталам, гражданских не жалеть".
> 3. Следствие отпускает на свободу с известным всем пресс-релизом

В таком случае логично заведение дел на Дрищенко и Наливайченко и вызов их для дачи показаний по подозрению в совершении военных преступлений.

С уважением,
КМ
От ВладимирНС
К Km (10.08.2014 11:40:00)
Дата 10.08.2014 18:05:12

Так уже (-)
От ascet
К Alex Lee (10.08.2014 00:34:40)
Дата 10.08.2014 02:05:39

Re: Выполнять приказы...

Они могли сказать что звонил Порошенко, кто это докажет? А так подчиненные подтвердили кто им отдал приказ на открытие огня. Документально и под роспись.
От zero1975
К ZaReznik (09.08.2014 15:43:46)
Дата 09.08.2014 16:35:22

Значит договорились

>Ну а пока что вам передают превед от СК насчет устройства мира, в том числе насчет доказательства "их" преступлений.
> http://russian.rt.com/article/44617

Сабж. О чём - нам не расскажут.

Или вняли вашим доводам про "последовательность? :-)))
От ZaReznik
К zero1975 (09.08.2014 16:35:22)
Дата 09.08.2014 18:08:55

Who knows

>Или вняли вашим доводам про "последовательность? :-)))

О том, что Большой Брат периодически почитывает ВИФ - разговоры на форуме ходили давно.
Вы подозреваете, что Большой Брат теперь еще и очень оперативно читает ВИФ? :)))
От Гегемон
К ZaReznik (09.08.2014 12:47:54)
Дата 09.08.2014 12:49:51

Басманное правосудие - это обеспечение законности в ручном режиме (-)
От Лейтенант
К ZaReznik (09.08.2014 11:20:06)
Дата 09.08.2014 11:41:31

У Гааги последовательность как раз отсутствует. От слова совсем. (-)
От ZaReznik
К Лейтенант (09.08.2014 11:41:31)
Дата 09.08.2014 11:49:22

Я не говорю, что Гаага - образец и эталон.

Но ПМСМ по сути идет попытка выйти на "орбиту Гааги" - таксказать международная судебная конкуренция.
От Лейтенант
К ZaReznik (09.08.2014 11:49:22)
Дата 09.08.2014 11:58:18

Международное право - это право сильного в чистом виде.

Так что конкуренция в сущности отнюдь не судебная.
От ZaReznik
К Лейтенант (09.08.2014 11:58:18)
Дата 09.08.2014 12:01:54

Дык примерно об этом и говорю

>Так что конкуренция в сущности отнюдь не судебная.
Quod licet Iovi, non licet bovi ;))
От Лейтенант
К ZaReznik (09.08.2014 12:01:54)
Дата 09.08.2014 12:06:04

Бог создал людей разными, полковник Кольт уравнял их шансы (-)
От Гегемон
К ZaReznik (09.08.2014 12:01:54)
Дата 09.08.2014 12:04:20

Ну вот для начала надо заставить отказаться о права (-)
От ZaReznik
К Гегемон (09.08.2014 12:04:20)
Дата 09.08.2014 12:49:08

Простите, от какого именно права необходимо отказаться? (-)
От Гегемон
К ZaReznik (09.08.2014 12:49:08)
Дата 09.08.2014 16:04:51

От любого. В этом суть международных отношений (-)
От Гегемон
К ZaReznik (09.08.2014 11:20:06)
Дата 09.08.2014 11:36:47

Судить за преступления против человечности может кто угодно. Такие дела (-)
От Darkbird
К ZaReznik (09.08.2014 11:20:06)
Дата 09.08.2014 11:23:03

Re: Если воронежские

>... то ИМХО надо быть тогда последовательными.

>Иначе имеем по факту очень избирательное правосудие по принципу Quod licet Jovi non licet bovi.

С Вашим имхо езжайте таки в просвещенную гейропу. Вот уже гда последовательность на последовательности сидит и последовательностью погоняет. Провокатор.
От Администрация (ID)
К Darkbird (09.08.2014 11:23:03)
Дата 11.08.2014 12:08:49

Один день рид-онли

Приветствую Вас!

>в просвещенную гейропу.

В дальнейшем прошу не трансформировать географические названия подобным образом.

С уважением, ID
От alexio
К Darkbird (09.08.2014 11:23:03)
Дата 09.08.2014 11:57:00

Re: Если воронежские

>С Вашим имхо езжайте таки в просвещенную гейропу. Вот уже гда последовательность на последовательности сидит и последовательностью погоняет. Провокатор.

Своим сообщением вы ярко демонстрируете избирательность. Да, европа подходит избирательно. Но и у нас ни чуть не лучше.

Логика либо есть, либо она ошибочна (то есть её нет). Но если за логику принять сиюминутную выгоду, то завтра логика станет другой, послезавтра третьей. Нормальная же логика не зависит от времени.
От Darkbird
К alexio (09.08.2014 11:57:00)
Дата 10.08.2014 16:55:53

Re: Если воронежские

>>С Вашим имхо езжайте таки в просвещенную гейропу. Вот уже гда последовательность на последовательности сидит и последовательностью погоняет. Провокатор.
>
>Своим сообщением вы ярко демонстрируете избирательность. Да, европа подходит избирательно. Но и у нас ни чуть не лучше.

А мне плевать с высокой колокольни на общечеловеческие ценности. Рассуждаю исключительно с позиции "Это хорошо моему государству/роду/семье/лично мне? (именно в этой последовательности) или нет. Если хорошо - значит правильно, если не хорошо - значит неправильно.
От Лейтенант
К alexio (09.08.2014 11:57:00)
Дата 09.08.2014 12:00:21

Re: Если воронежские

>Своим сообщением вы ярко демонстрируете избирательность.

А что в этом плохого? Если противник не брезгует ничем, прийдется и нам. Это уже вопрос выживания.
От alexio
К Лейтенант (09.08.2014 12:00:21)
Дата 09.08.2014 15:43:58

Re: Если воронежские

>А что в этом плохого? Если противник не брезгует ничем, прийдется и нам. Это уже вопрос выживания.

Итог - 37-й год. Может можно гуманнее ?
От Darkbird
К alexio (09.08.2014 15:43:58)
Дата 10.08.2014 16:57:10

Re: Если воронежские

>>А что в этом плохого? Если противник не брезгует ничем, прийдется и нам. Это уже вопрос выживания.
>
>Итог - 37-й год. Может можно гуманнее ?

Да запарили вы своим 37-ым годом... Вы небось и опричнину тожк 37-ым годом считаете, забывая про то, что творила англичанка в своей деревне.
От wolff
К alexio (09.08.2014 15:43:58)
Дата 10.08.2014 00:59:51

Можно. Хиросима-1945 устраивает Вас по гуманности? Абсолютно справедливо, кстати (-)
От ZaReznik
К Darkbird (09.08.2014 11:23:03)
Дата 09.08.2014 11:45:16

Re: Если воронежские

>>... то ИМХО надо быть тогда последовательными.
>
>>Иначе имеем по факту очень избирательное правосудие по принципу Quod licet Jovi non licet bovi.
>
>С Вашим имхо езжайте таки в просвещенную гейропу. Вот уже гда последовательность на последовательности сидит и последовательностью погоняет. Провокатор.

Милчеловек,
хотите вы или нет, но "басманное правосудие" - это уже своего рода trade mark. Или клеймо, если выражаться по старинке.
От Darkbird
К ZaReznik (09.08.2014 11:45:16)
Дата 10.08.2014 16:54:06

Re: Если воронежские

>хотите вы или нет, но "басманное правосудие" - это уже своего рода trade mark. Или клеймо, если выражаться по

Ну да. Ну да. Гаага куда как порядочнее и ответственнее подходит к вопросу. Не смешно, самому то?
От Лейтенант
К ZaReznik (09.08.2014 11:45:16)
Дата 09.08.2014 11:48:38

Re: Если воронежские

>хотите вы или нет, но "басманное правосудие" - это уже своего рода trade mark. Или клеймо, если выражаться по старинке.

Это клевета и пропаганда. От Хьюстонско-Гаагское пахнет произволом гораздо сильнее.
От Сибиряк
К Pout (09.08.2014 07:08:53)
Дата 09.08.2014 07:38:58

вот это правильно!

Мелкую шушеру вышвырнули, а старшие офицеры пусть отвечают!
От Pout
К Сибиряк (09.08.2014 07:38:58)
Дата 09.08.2014 08:00:44

Re: вот это...

>Мелкую шушеру вышвырнули, а старшие офицеры пусть отвечают!
мое скромное ПМСМ такое

С самого начала, еще до войны на ЮВУ, у совершавших противозаконые действия выработалось представление о полной безнаказанности. Ни по одному "делу" и "расследованию" еще со времен первого майдана никого из фигурантов к ответственности на У не привлекли. Выпускали из кутузок после выпуска пара.
Далее этот комплекс безнаказанности ярко светился во многих свидетельствах с У , типа "мы шли себе на штурм - а попали в засаду", "они по нам СТРЕЛЯЛИ!" и пр др.

Первый за более чем полгода прецедент неотвратимости наказания за преступления создается теперь на кейсе этих
майоров. О чем они думали и чем думали, когда "просто перешли в Россию", как они там на У быстро условились называть сдачу в плен -это их собственная проблема.


http://situation.ru/
От nnn
К Pout (09.08.2014 08:00:44)
Дата 09.08.2014 09:10:51

еще бы сроки им дали реальные, лет по 30

было бы правильно
От john1973
К nnn (09.08.2014 09:10:51)
Дата 09.08.2014 13:40:11

Re: еще бы...

>было бы правильно
Зачем? По году-два-три дисбата на фронте против б. сослуживцев. Вероятность пережить близка к 0.