ВИФ2 NE : Ветка : Лавров выдаёт желаемое за действительное.

От	Monster
К	Hamster
Дата	12.08.2014 22:41:30
Рубрики	Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Лавров выдаёт желаемое за действительное.

Гуманитарный "конвой", это не только груз и две сотни грузовиков, но и несколько сот солдат, т.е. полноценный "миротворческий батальон". Напомню, что в составе конвоя грузовики российского МинОбороны, конвой формировался на базе таманской дивизии. Это даже не МЧС. Форма, автоматы.

http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/464353_20140812104847.jpg

Укры его в виде конвоя гарантированно не пустят, о чём постоянно заявляют. Лавров же старательно делает вид, что должен быть именно конвой, и с украинской стороной и "красным крестом" всё согласовано. А украинский МИД и МККК всё отрицают. Это стопроцентная провокация. Гуманитарная помощь тут лишь как предлог.

>СОЧИ, 12 авг — РИА Новости. Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что украинские власти гарантировали безопасность при прохождении российского гуманитарного конвоя по контролируемой ими территории, на такое же отношение он рассчитывает и со стороны ополченцев.

От	Виктор Крестинин
К	Monster (12.08.2014 22:41:30)
Дата	13.08.2014 13:11:58

Славно как скачет... Прям как в старые добрые времена, а то и лучше)) (-)

От	Monster
К	Виктор Крестинин (13.08.2014 13:11:58)
Дата	13.08.2014 13:24:04

В старые времена я "скакал" с противоположной стороны.

Вместе со всеми. Но добрые модераторы ВИФ меня излечили от ура-патриотизма. :)

Россияне в данный момент скачут покруче хохлов. Что дальше делать-то будете?

От	neuro
К	Monster (13.08.2014 13:24:04)
Дата	13.08.2014 23:52:30

Re: В старые...

>Россияне в данный момент скачут покруче хохлов. Что дальше делать-то будете?

Лжете. Большинство населения России вообще молчит. Некоторые шумят в интернетах, очень некоторые ходят на редкие митинги. А уж детских поскакушек в школах не наблюдалось вообще. В отличии от.
Рига Ю. В.

От	eugend
К	Monster (13.08.2014 13:24:04)
Дата	13.08.2014 14:38:04

Re: В старые...

>Вместе со всеми. Но добрые модераторы ВИФ меня излечили от ура-патриотизма. :)

>Россияне в данный момент скачут покруче хохлов. Что дальше делать-то будете?

А можно вопрос - Вы то сами россиянин или украинец?

А то из Ваших сообщений в рамках этой дискуссии непонятно - то Вы себя как россиянин позиционируете, то прямо противопоставляете себя россиянам )).
Ну и о России пишете, такое впечатление, как будто оцениваете ее, скажем, по картинке, подаваемой украинскими СМИ )).

Мне на самом деле просто любопытно, если не хотите, можете не отвечать, но несколько странное впечатление от Ваших постов. Ни в плюс ни в минус - но если Вы гражданин Украины, то наверное лучше и писать с точки зрения гражданина Украины (в принципе, здесь немало людей, которые пишут именно с такой позиции, и в целом с ними вполне нормально общаются, несмотря на разные точки зрения и на эмоции)

От	dragon.nur
К	eugend (13.08.2014 14:38:04)
Дата	13.08.2014 16:16:33

Re: В старые...

>>Вместе со всеми. Но добрые модераторы ВИФ меня излечили от ура-патриотизма. :)
По-моему, троллик вульгарис.

С уважением, Эд

От	Monster
К	eugend (13.08.2014 14:38:04)
Дата	13.08.2014 15:34:41

Пока ещё россиянин. (-)

От	А.Никольский
К	Monster (12.08.2014 22:41:30)
Дата	13.08.2014 09:35:41

там все водители - МЧС и гражданские добровольцы

а выезжают они из Наро-Фоминска потому (и не первый раз кстати), что у МЧС в Ногинске нет такой же большой площадки, чтобы почти три сотни грузовиков загрузить и сформировать колонну. Грузовики кстати все МЧС.
Единственный косяк с нашей стороны - это повышенная секретность, но она обычная в таких случаях. Вся шумиха насчет того, что это маскировка военного вторжения, идет от украинских властей, которые ОТКРЫТО ВРУТ, что в Донбасе нет гуманитарной катастрофы, а согласится с гумпомощью - это ее признать. Ну и их американские хозяева прикрывают. Дошли до того, что обещали санкции за оказание гумпомощи - первые в истории. Впрочем, похоже, потом и у них что-то человеческое проснулось, и в конце концов Порошенко на гумпомощь согласился под их давлением.

От	Monster
К	А.Никольский (13.08.2014 09:35:41)
Дата	13.08.2014 12:58:07

Хорошо. Пусть даже МЧС.

>а выезжают они из Наро-Фоминска потому (и не первый раз кстати), что у МЧС в Ногинске нет такой же большой площадки, чтобы почти три сотни грузовиков загрузить и сформировать колонну. Грузовики кстати все МЧС.
МЧС -- силовое ведомство, и его сотрудники не носят автоматов только в мирное время. Кто поручится за то, что сотрудники МЧС не создадут проблем? Да никто не поручится. Россия заинтересованная сторона конфликта, и от неё сейчас можно ожидать чего угодно.

>Единственный косяк с нашей стороны - это повышенная секретность, но она обычная в таких случаях.
Косяков с нашей стороны было уже более, чем достаточно. Но тут работает притча о соломинке и бревне, свои косяки почему-то принято не замечать. Наши почему-то считают себя морально правыми, считают, что они "все в белом", а это совсем не так. Мысленно поменяйте местами Россию и Украину, и подумайте. Вобщем просто так оно уже не рассосётся. Другое дело, что другая сторона пока ещё категорически не хочет воевать, и всемерно спускает ситуацию на тормозах. А будь это лет тридцать-сорок назад, уже бы нюки вовсю летали бы. Поводов -- более, чем достаточно.

>Вся шумиха насчет того, что это маскировка военного вторжения, идет от украинских властей, которые ОТКРЫТО ВРУТ, что в Донбасе нет гуманитарной катастрофы, а согласится с гумпомощью - это ее признать.
Начать нужно с того, что гуманитарная катастрофа на Донбассе целиком и полностью создана вошедшими с территории РФ "добровольцами". Где их нет -- МИР. Не появись на Донбассе все эти "стрелковцы", там бы все и продолжали бы жить мирной жизнью. А все эти сказки про "правый сектор", это просто сказки, и тот же ярош равноценен жирику. Это маргиналы. Ярош победил на президентских выборах только на российском ТВ. Ну а Жирик тоже дофига всего наговорил. Укры конечно дров наломают в достаточных количествах, всё-таки у них всё это в первый раз и они должны попробовать все средства, но то, как оно освещается с российской стороны, это просто за гранью.

Боевые действия там в данный момент полностью держатся на российских "добровольцах". Если бы их не было, то ни о какой гуманитарной катастрофе речи бы и не шло. Откуда "добровольцы" уходят, там вот эта "гуманитарная катастрофа" разом прекращается, и полностью прекратится эта "гуманитарная катастрофа" лишь только тогда, когда очаг сепаратизма исчезнет. Однако, российская сторона этот очаг всемерно поддерживает. Местное население "добровольцев" если и поддерживает, то не на столько, чтобы попроситься на фронт. Кризис начисто высосан из пальца политтехнологами. Телевизор смотреть вредно, особенно российские телеканалы.

Что, тут кто-то питал надежды по поводу того, что укры вот так вот просто возьмут и отдадут крупный кусок своего государства? Это несерьёзно. Та же Россия за какой-нибудь Калининград будет воевать вплоть до ЯО, а почему укры должны вести себя как-то иначе? Сепаратизм будет давиться в любом случае, и даже за Крым у нас в будущем будет война, и даже не смотря на то, что украинской стороне этот Крым вобщем-то и не нужен. Российская сторона никакого выбора украм не оставляет.

>Ну и их американские хозяева прикрывают.
Американские хозяева укров прикрывают для того, чтобы не потерять лицо. Они должны были вписаться за укров ещё во время крымских событий. Украина -- не Ирак, чтобы её просто так сдать. Тем более что в случае успешного отжатия территории Украины российское руководство будет отжимать разные территории и дальше. Это очень нехороший прецендент для НАТО, и оно обязано реагировать.

>Дошли до того, что обещали санкции за оказание гумпомощи - первые в истории. Впрочем, похоже, потом и у них что-то человеческое проснулось, и в конце концов Порошенко на гумпомощь согласился под их давлением.
Санкции не за гумпомощь, а за нарушение суверенитета, а в данный момент весь сыр-бор из-за "конвоя". Есть соответствующие правила, которые российская сторона начисто игнорирует. Российская сторона является инициатором конфликта, и ей никто не позволит просто так ввести на Украину свои войска, даже в виде МЧС.

Санкции были введены вместо ввода войск НАТО, потому что амы категорически не хотят воевать. Но им придётся, потому что российская сторона сама не протрезвеет. А у Путина нету выбора вообще, он не может уйти из кремля.

От	Claus
К	Monster (13.08.2014 12:58:07)
Дата	13.08.2014 15:41:02

Вы сами то верите в то. что в РФ нашлось 10-15 тыс. "настоящих буйных" готовых п

>Начать нужно с того, что гуманитарная катастрофа на Донбассе целиком и полностью создана вошедшими с территории РФ "добровольцами".
Вы сами то верите в то, что в РФ нашлось 10-15 тыс. "настоящих буйных" готовых поехать в другую страну ради правого дела?
Это, извините, явный бред.
То что ополчение в основном опирается на местных это как бы очевидно, просто по численности ополчения.
Да и то что небольшая групппа приехавших (а в начале их было несколько десятков человек всего), сумела "захватить" территорию размером с бельгию и голландию, без массовой поддержки местных, это просто смешно.
Кстати в крыму тоже все сделали исключительно понаехавшие зеленые человечки?
А массовый переход на сторону РФ украинских военнослужащих вам о местных настроениях ничего не говорит?

>Где их нет -- МИР.
Только для этого мира, вначале кое где пришлось несогласных с миром упокоить.
Да и помнить о том, что эта вакханалия отнюдь не с крыма и донбаса началась, тоже стоило бы.

>А все эти сказки про "правый сектор", это просто сказки, и тот же ярош равноценен жирику. Это маргиналы.
А что, у жирика уже появились боевые подразделения?

>Местное население "добровольцев" если и поддерживает, то не на столько, чтобы попроситься на фронт.
Вы сами то верите в тысячи приехавших из РФ сепаратистов?
А местное население на фронт, как показывает практика, и в свидомой части украины, не рвется. Воевать большинство начинают когда припрет.

>Кризис начисто высосан из пальца политтехнологами. Телевизор смотреть вредно, особенно российские телеканалы.
Так можно и ютуб посмотреть. там подвигов ВСУ более чем достаточно.

>Американские хозяева укров прикрывают для того, чтобы не потерять лицо. Они должны были вписаться за укров ещё во время крымских событий.
С какой это стати американцы кому то чегото должны?

>Украина -- не Ирак, чтобы её просто так сдать.
Для американцев такая же папуасия.

>Санкции были введены вместо ввода войск НАТО, потому что амы категорически не хотят воевать. Но им придётся, потому что российская сторона сама не протрезвеет.
В смысле пойдут на кидание нюками из-за украины? Не смешно.

От	Mikl
К	Monster (13.08.2014 12:58:07)
Дата	13.08.2014 15:13:17

А вслепую стрелять по городам с мирным населением - нормально ?

Меня умиляет когда говорят о том, что стоит уйти полченцам и тут же мир настает.
наверное в 41 году тоже надо было сразу сдаться на милость гитлера ?

От	Monster
К	Mikl (13.08.2014 15:13:17)
Дата	13.08.2014 15:43:20

А что там делают "сепаратисты"?

>Re: А вслепую стрелять по городам с мирным населением - нормально ?
Население этих мирных городов формально является заложниками, а "ополченцы" опять же формально являются террористами. Если "заложники" не могут уйти, то "террористы" их удерживают. Способ удержания значения не имеет. Ну а потери при освобождении заложников просто гарантированны, особенно если штурм производится неопытными бойцами.

Это если подойти формально.

>Меня умиляет когда говорят о том, что стоит уйти полченцам и тут же мир настает.
>наверное в 41 году тоже надо было сразу сдаться на милость гитлера ?
Укры разницы между Гитлером и Сталиным как-то так не заметили. У белорусов проблемы были, но эти проблемы были из-за партизан. Будь там равнина, как на Украине, были бы там точно такие же отношения. Про всякие локотские республики надеюсь знаете и без меня. Ну а евреи -- а кто их любит?

От	neuro
К	Monster (13.08.2014 15:43:20)
Дата	13.08.2014 23:46:10

Re: А что...

От	Flanker
К	Monster (13.08.2014 15:43:20)
Дата	13.08.2014 16:47:06

Re: А что...

>>Re: А вслепую стрелять по городам с мирным населением - нормально ?
>Население этих мирных городов формально является заложниками, а "ополченцы" опять же формально являются террористами. Если "заложники" не могут уйти, то "террористы" их удерживают. Способ удержания значения не имеет. Ну а потери при освобождении заложников просто гарантированны, особенно если штурм производится неопытными бойцами.
>Это если подойти формально.
Ну не старайтесь казаться непредвзятым, плохо получается. Вот у меня дядя неделю назад выехал из Донецка через посты "террористов" с двоюродным братом- ноу проблем, в эту пятницу назад двинет. Ополчение никого не держит, Стрелков даже заявлял, что сам призывал уезжать. Дядя мой обоими руками за "террористов", некоторые из его знакомых воюют в ополчении, по поводу поддержки населения - по разному, кто активно за, кто пассивно за, кто активно против, кто пассивно против. Усталость от войны копиться это да, но в начале поддержка была большой может не как в Крыму но все равно.
Так что это никакие не террористы как не натягивай сову на глобус, сепаратисты -да.

От	Mikl
К	Monster (13.08.2014 15:43:20)
Дата	13.08.2014 16:33:54

Формально террористы - это ВСУ (так как используют террор)

>>Re: А вслепую стрелять по городам с мирным населением - нормально ?
>Население этих мирных городов формально является заложниками, а "ополченцы" опять же формально являются террористами. Если "заложники" не могут уйти, то "террористы" их удерживают. Способ удержания значения не имеет. Ну а потери при освобождении заложников просто гарантированны, особенно если штурм производится неопытными бойцами.
>Это если подойти формально.

Если подойти формально, то террористы это ВСУ
Они используют террор - слепые обстрелы городов.
Т.е. используя тактику ХАМАС и прочих соседей израильтян.

Ополчение борется с террористами - пытается их уничтожать, при этом спасает мирное население и само не использует никакие террористические методы.

>>Меня умиляет когда говорят о том, что стоит уйти полченцам и тут же мир настает.
>>наверное в 41 году тоже надо было сразу сдаться на милость гитлера ?
>Укры разницы между Гитлером и Сталиным как-то так не заметили. У белорусов проблемы были, но эти проблемы были из-за партизан. Будь там равнина, как на Украине, были бы там точно такие же отношения. Про всякие локотские республики надеюсь знаете и без меня. Ну а евреи -- а кто их любит?

Не сразу опознал в вас фаната фашистов, извините.
Тут даже не знаешь что сказать. Особенно "проблемы" белорусов мозг взорвали. Пришлось два раза перечитать презде чем понял что вы тотальное уничтожение мирного населения считаете проблемами а также считаете что оно само виновато.

От	TEXOCMOTP
К	Monster (13.08.2014 15:43:20)
Дата	13.08.2014 16:10:36

Вы точно форумом не ошиблись?

>Население этих мирных городов формально является заложниками, а "ополченцы" опять же формально являются террористами. Если "заложники" не могут уйти, то "террористы" их удерживают. Способ удержания значения не имеет. Ну а потери при освобождении заложников просто гарантированны, особенно если штурм производится неопытными бойцами.

местные мужчины воюют, а их жены и дети у них в заложниках? Круто...

>Укры разницы между Гитлером и Сталиным как-то так не заметили.

Вы такую хню не пишите на ВИФе, это же просто неприлично.
укры - нет. А украинцы и вообще жители украины - заметили. И дошли до Берлина.

>У белорусов проблемы были, но эти проблемы были из-за партизан. Будь там равнина, как на Украине, были бы там точно такие же отношения. Про всякие локотские республики надеюсь знаете и без меня. Ну а евреи -- а кто их любит?

В общем, пора уже ставить диагноз, а что делать?

От	Rwester
К	Monster (13.08.2014 12:58:07)
Дата	13.08.2014 14:51:47

Re: Хорошо. Пусть...

Здравствуйте!

>МЧС -- силовое ведомство, и его сотрудники не носят автоматов только в мирное время. Кто поручится за то, что сотрудники МЧС не создадут проблем? Да никто не поручится. Россия заинтересованная сторона конфликта, и от неё сейчас можно ожидать чего угодно.
Уважаемый Монстр, вы круто ошибаетесь. Это в Украине МЧС входит в ВСУ, в России это не силовая структура.

>>Единственный косяк с нашей стороны - это повышенная секретность, но она обычная в таких случаях.
> Мысленно поменяйте местами Россию и Украину, и подумайте. Вобщем просто так оно уже не рассосётся. Другое
Имхо, даже мыслей об этом нет ни у кого. Есть мнение Украину дожать, никаких полумер не будет. Самый дешевый вариант БЫЛ после инаугурации П. - сдаться, кинув западных кураторов. Ну а так придется через аленький цветочек, как в анекдоте.

>Начать нужно с того, что гуманитарная катастрофа на Донбассе целиком и полностью создана вошедшими с территории РФ "добровольцами". Где их нет -- МИР.
Этот МИР не устраивает Россию и весь вместе и по частям, не нужны олигархи у власти, риторика антироссийская тоже не нужна, американская компонента ПРО на Карачуне тоже не сдалась и еще многое другое. Это даже не нулевой вариант - терпеть рядом говнюков. Нет, если не нравится, для этого нужно приложитьб силы, чтобы исправить, т.к. течение жизни таково, что сам собой порядок вещей в гармонию не придет. Что тут не понять?

> Не появись на Донбассе все эти "стрелковцы", там бы все и продолжали бы жить мирной жизнью. А все эти сказки про "правый сектор", это просто сказки, и тот же ярош равноценен жирику. Это маргиналы. Ярош победил на президентских выборах только на российском ТВ. Ну а Жирик тоже дофига всего наговорил. Укры конечно дров наломают в достаточных количествах, всё-таки у них всё это в первый раз и они должны попробовать все средства, но то, как оно освещается с российской стороны, это просто за гранью.

>Боевые действия там в данный момент полностью держатся на российских "добровольцах". Если бы их не было, то ни о какой гуманитарной катастрофе речи бы и не шло. Откуда "добровольцы" уходят, там вот эта "гуманитарная катастрофа" разом прекращается, и полностью прекратится эта "гуманитарная катастрофа" лишь только тогда, когда очаг сепаратизма исчезнет.
Не прекратится.

>Однако, российская сторона этот очаг всемерно поддерживает. Местное население "добровольцев" если и поддерживает, то не на столько, чтобы попроситься на фронт.
Поддерживает. Т.к. своих нужно поддерживать, особенно если это еще и выгодно. А это ОЧЕНЬ выгодно.

>Что, тут кто-то питал надежды по поводу того, что укры вот так вот просто возьмут и отдадут крупный кусок своего государства?
Украина учится жить рядом с Россией.

>Украина -- не Ирак, чтобы её просто так сдать.
С чего они решили, что Украина ИХ? Потому что они вложили бабки в переворот? Это еще доказать надо, что инвестиции удачные.

>Санкции не за гумпомощь, а за нарушение суверенитета, а в данный момент весь сыр-бор из-за "конвоя".
Мне кажется вы немного модифицируете факты. Страшноватая женщина представляющая США в ООН напирала как раз на то, что Россия не может осуществлять гуманитарной помощи из-за того, что США это не нравится.

>Санкции были введены вместо ввода войск НАТО, потому что амы категорически не хотят воевать.
Хотелки - фигня. Сейчас выясняется кто что может. Санкции могут, воевать не могут. Россия тоже санкции может, воевать не может.

Рвестер, с уважением

От	Monster
К	Rwester (13.08.2014 14:51:47)
Дата	13.08.2014 15:32:25

Re: Хорошо. Пусть...

>>МЧС -- силовое ведомство, и его сотрудники не носят автоматов только в мирное время. Кто поручится за то, что сотрудники МЧС не создадут проблем? Да никто не поручится. Россия заинтересованная сторона конфликта, и от неё сейчас можно ожидать чего угодно.
>Уважаемый Монстр, вы круто ошибаетесь. Это в Украине МЧС входит в ВСУ, в России это не силовая структура.
Угу. А Шойгу -- не Министр Обороны. :))
Укры нас меряют по себе, и правильно делают.

>> Мысленно поменяйте местами Россию и Украину, и подумайте. Вобщем просто так оно уже не рассосётся. Другое
>Имхо, даже мыслей об этом нет ни у кого. Есть мнение Украину дожать, никаких полумер не будет. Самый дешевый вариант БЫЛ после инаугурации П. - сдаться, кинув западных кураторов. Ну а так придется через аленький цветочек, как в анекдоте.
Так ведь никто не даст дожать Украину, потому что потом её место однозначно займёт кто-то другой.
Банальная логика.

>>Начать нужно с того, что гуманитарная катастрофа на Донбассе целиком и полностью создана вошедшими с территории РФ "добровольцами". Где их нет -- МИР.
>Этот МИР не устраивает Россию и весь вместе и по частям, не нужны олигархи у власти, риторика антироссийская тоже не нужна, американская компонента ПРО на Карачуне тоже не сдалась и еще многое другое. Это даже не нулевой вариант - терпеть рядом говнюков. Нет, если не нравится, для этого нужно приложитьб силы, чтобы исправить, т.к. течение жизни таково, что сам собой порядок вещей в гармонию не придет. Что тут не понять?
По поводу "ненужности олигархов" чёта ржу.

Видимо вы офицер, слишком уж чёткое это желание умереть за государство, каким бы оно ни было. Но не забывайте о том, что государство, это правящий класс, а никак не народ, и государственные интересы частенько прямо противоречат интересам местного населения. Лично мне второй релиз крымской войны не интересен.

>>Боевые действия там в данный момент полностью держатся на российских "добровольцах". Если бы их не было, то ни о какой гуманитарной катастрофе речи бы и не шло. Откуда "добровольцы" уходят, там вот эта "гуманитарная катастрофа" разом прекращается, и полностью прекратится эта "гуманитарная катастрофа" лишь только тогда, когда очаг сепаратизма исчезнет.
>Не прекратится.
Бездоказательно.

>>Однако, российская сторона этот очаг всемерно поддерживает. Местное население "добровольцев" если и поддерживает, то не на столько, чтобы попроситься на фронт.
>Поддерживает. Т.к. своих нужно поддерживать, особенно если это еще и выгодно. А это ОЧЕНЬ выгодно.
Так я и говорю, что с российской стороны выбор отсутствует. Вот только с другой стороны ситуация полностью аналогичная.

>>Что, тут кто-то питал надежды по поводу того, что укры вот так вот просто возьмут и отдадут крупный кусок своего государства?
>Украина учится жить рядом с Россией.
А вместе с Украиной "учится жить рядом с Россией" и весь остальной мир.
Их больше. ;)

>>Украина -- не Ирак, чтобы её просто так сдать.
>С чего они решили, что Украина ИХ? Потому что они вложили бабки в переворот? Это еще доказать надо, что инвестиции удачные.
Кто вложил бабки в переворот до сих пор не известно. Раскачивали там все, но непонятно, кто главный. На 99% там заслуга яныка, так что российский след как бы не толще. Ну а вписывание за Украину -- чистая международная политика. Конфликты нужно давить в зародыше.

>>Санкции не за гумпомощь, а за нарушение суверенитета, а в данный момент весь сыр-бор из-за "конвоя".
>Мне кажется вы немного модифицируете факты. Страшноватая женщина представляющая США в ООН напирала как раз на то, что Россия не может осуществлять гуманитарной помощи из-за того, что США это не нравится.
Это картинка для зомбоящика, и с реальной дипломатией она пересекается очень слабо.
Люди не понимают многих банальных вещей, и им бесполезно многое объяснять.

>>Санкции были введены вместо ввода войск НАТО, потому что амы категорически не хотят воевать.
>Хотелки - фигня. Сейчас выясняется кто что может. Санкции могут, воевать не могут. Россия тоже санкции может, воевать не может.
Воевать они могут, особенно в составе НАТО. Их больше, они лучше оснащены, у них опыт современных войн. Просто потери от войны чрезмерны, и эту войну они тормозят как могут. А Путин этим пользуется. Точнее пользовался. Допрыгнуть не получилось, и теперь либо падать, либо карабкаться вверх. Цена значения не имеет. Он не может уйти в отставку.

От	Rwester
К	Monster (13.08.2014 15:32:25)
Дата	13.08.2014 16:15:58

Re: Хорошо. Пусть...

Здравствуйте!

>Угу. А Шойгу -- не Министр Обороны. :))
>Укры нас меряют по себе, и правильно делают.
Вы зачем-то зацепились за идею, что сопровождающие конвой могут как-то повлиять на военные действия :) И с упорством достойным лучшего применения отстаиваете эту - простите - ересь.
Мерить по себе - крутая ошибка. Вот например, летал ВВП в Латинскую Америку с месяц назад, договорился о поставках лука-колбасы, но не выкладывал карту до тех пор, пока она не принесла максимальные дивиденды. Это его характеризует, тк так действует он практически всегда, я бы на месте украинского руководства вел себя менее борзо :)

>Так ведь никто не даст дожать Украину, потому что потом её место однозначно займёт кто-то другой.Банальная логика.
Этот "другой" встретит ту же последовательность требований. И самое малое из них, чтобы президент не напоминал пульт от телевизора. С самостоятельным политиком всегда можно договориться, с несамостоятельным - какой смысл?

>По поводу "ненужности олигархов" чёта ржу.
Да ладно, Вавилон стоит потому что каждый знает свое место :) У нас к слову, все все поняли правильно и во главе с Абрамовичем стройными рядами написали на чистом листе: "мы согласны. подпись". Никаких революционных идей. Социально ориентированный олигарх - это хорошо. В обратном случае все эти Коломойские-Порошенко - жесть же. Приватизацию вот затеяли, войну ведут.

>Видимо вы офицер, слишком уж чёткое это желание умереть за государство, каким бы оно ни было.
Да я вообще не с государством:) Вы плюсик с минусиком перепутали :)Мне оно даже не нравится, но мне очень нравится, когда танки под окнами не ездят и на всяких болотных смутьяны не буянят. т.е. я придерживаюсь социально ответсвенных мимогосударственных отношений.

>Бездоказательно.
Гуманитарная катастрофа целиком создается украинским руководством. Они наказывают всех жителей за то, что у них на территории есть сепаратисты. Тактика устрашения, очень эффективно, Одесса/Харьков/ДП понимают, кто козел, но не хотят чтобы с ними так же сделали.
Мелочь осталась -сепаратистов победить.

>Так я и говорю, что с российской стороны выбор отсутствует. Вот только с другой стороны ситуация полностью аналогичная.
Я не знаю, что может сделать российская сторона, только пожелать Ополчению победить быстрее.

>А вместе с Украиной "учится жить рядом с Россией" и весь остальной мир.
>Их больше. ;)
Нет никакого всего остального мира. Например, в отношениях Россия - ЕС есть дисбаланс, в силу несамостоятельности политики ЕС. А Белоруссия наоборот ручки потирает. Швейцарцы пляшут и бухают. Турция, Латинская Америка едят лимоны, чтобы свести улыбку. ЕС грустит. Ну да не беда, вернутся на рынок через год. США с сателлитами буянят. Бывает. Всем не угодить.

>Кто вложил бабки в переворот до сих пор не известно. Раскачивали там все, но непонятно, кто главный. На 99% там заслуга яныка, так что российский след как бы не толще. Ну а вписывание за Украину -- чистая международная политика. Конфликты нужно давить в зародыше.
1 Олигархи и вложили изнутри. Но собственно они и сразу показали, кто хозяин, без разговоров сдвинув Майдан нехрен.
2 Нуланд что-то про 5 млрд бакинских вещала, никто за язык не тянул.
3. Янукович сделал хунте адскую подлянку - бежал. С этого момента у них траблы.

>Люди не понимают многих банальных вещей, и им бесполезно многое объяснять.
Да бросьте, гуманитарная помощь снижает эффективность ковровых бомбардировок, вот и все. А России выгоднее кормить людей у них дома. чем в лагерях беженцев.

>Воевать они могут, особенно в составе НАТО. Их больше, они лучше оснащены, у них опыт современных войн. Просто потери от войны чрезмерны,
это и называется не могут. наследие кровавых большевиков

Рвестер, с уважением

От	генерал Чарнота
К	Monster (13.08.2014 15:32:25)
Дата	13.08.2014 16:01:39

Re: Хорошо. Пусть...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Кто вложил бабки в переворот до сих пор не известно. Раскачивали там все, но непонятно, кто главный. На 99% там заслуга яныка, так что российский след как бы не толще.

Янукович вкладывал деньги в путч против него?

Оригинально. Слышу впервые такое. Хотя, полгода прошло уже.

От	Banzay
К	Monster (13.08.2014 15:32:25)
Дата	13.08.2014 15:37:47

Re: Хорошо. Пусть...

Приветсвую!

Укры могут мерять как угодно, я все таки предполагаю что умение читать входит в некоторый базовый набор умений читающих ВИФ. см.тут:
http://www.mchs.gov.ru/ministry/management/item/218564/

От	Петров Борис
К	Banzay (13.08.2014 15:37:47)
Дата	13.08.2014 15:52:08

Банзаич, они читать могут, понимать - никак. "Если факты противоречат..."

Мир вашему дому
>Приветсвую!

>Укры могут мерять как угодно, я все таки предполагаю что умение читать входит в некоторый базовый набор умений читающих ВИФ. см.тут:
> http://www.mchs.gov.ru/ministry/management/item/218564/

Похоже - "болотник ярковыраженный демократический". Понаблюдаю еще (чисто энтомологический интерес проснулся, хотя до Борового ему далеко), но ИМХО - в игнор

С уважением, Борис

От	А.Никольский
К	Monster (13.08.2014 12:58:07)
Дата	13.08.2014 14:24:25

потому что задача состоит в доставке этой помощи людям

будет стоять задача разгромить ВСУ - поедут другие люди, специально подготовленные для этого, а не для доставки гумпомощи. И сдается по другим направлениям:)

>Санкции были введены вместо ввода войск НАТО,
++++
конкретно за гумпомощь санкции обещали новые, в эту пятницу-субботу.

От	Monster
К	А.Никольский (13.08.2014 14:24:25)
Дата	13.08.2014 14:56:39

Эту проблему не обязательно решать "конвоем".

>потому что задача состоит в доставке этой помощи людям
>будет стоять задача разгромить ВСУ - поедут другие люди, специально подготовленные для этого, а не для доставки гумпомощи. И сдается по другим направлениям:)
Есть тысяча способов доставить гумпомощь и проконтролировать её распределение, но выбран именно этот один. Лавров прёт как танк и не идёт на уступки. Это очень топорно.

>>Санкции были введены вместо ввода войск НАТО,
>++++
>конкретно за гумпомощь санкции обещали новые, в эту пятницу-субботу.
Естественно обещали, потому что это явная и однозначная провокация. Россия хочет ввести войска под любым предлогом. СРОЧНО ввести.

И, ещё раз повторяю, те санкции не за саму гумпомощь, а за её незаконную доставку, потому что под доставкой гумпомощи можно прикрыть дофигища грязных дел. Бюрократия гуманитарных операций не взята с потолка, там иначе просто нельзя. А наша сторона этой бюрократией откровенно подтирается. Ну и конечно же в альтруизм РФ после крымских событий едва ли кто верит.

От	А.Никольский
К	Monster (13.08.2014 14:56:39)
Дата	13.08.2014 15:30:22

Re: Эту проблему...

>Есть тысяча способов доставить гумпомощь и проконтролировать её распределение, но выбран именно этот один. Лавров прёт как танк и не идёт на уступки. Это очень топорно.
+++++
назовите хотя бы два, а не тысячу. В принципе такие конвои обычная практика МЧС

>Естественно обещали, потому что это явная и однозначная провокация. Россия хочет ввести войска под любым предлогом. СРОЧНО ввести.
++++
захочет ввести - введет открыто и именно войска, с танками там и пушками, а не водителей в шортах.

>И, ещё раз повторяю, те санкции не за саму гумпомощь, а за её незаконную доставку, потому что под доставкой гумпомощи можно прикрыть дофигища грязных дел. Бюрократия гуманитарных операций не взята с потолка, там иначе просто нельзя. А наша сторона этой бюрократией откровенно подтирается. Ну и конечно же в альтруизм РФ после крымских событий едва ли кто верит.
+++++
а по-моему у кого-то просто нет совести, и он это прикрывает болтовней о вторжении МЧС (я не Вас имею виду)
Вот что сегодня сказал Яценюк:
"Правительство Украины и президент Украины поставляют товары первой необходимости во все освобожденные территории. Мы как украинское государство обеспечивали и дальше будем обеспечивать своих граждан, и поэтому дополнительно правительство выделяет 10 млн гривен на закупку товаров первой необходимости", - сказал премьер.
Кроме того, по его словам, в международном фонде помощи есть около $6 млн, которые находятся в управлении комиссара ООН, и эти средства также будут направлены на оказание помощи восточным областям.

Если считать, что в зоне боев полмиллиона человек (возможно в одном Луганске примерно половина, так что это нижний предел), получается примерно 12 долларов на человека. Правительство и президент обеспечивали и будут обеспечивать, угу

От	Monster
К	А.Никольский (13.08.2014 15:30:22)
Дата	13.08.2014 16:09:05

Re: Эту проблему...

>>Есть тысяча способов доставить гумпомощь и проконтролировать её распределение, но выбран именно этот один. Лавров прёт как танк и не идёт на уступки. Это очень топорно.
>+++++
>назовите хотя бы два, а не тысячу.
Первый и самый банальный, это пойти навстречу украм, т.е. перегрузить на транспорт МККК и отправить без российской охраны под контролем своих доверенных лиц. Надеюсь, что РФ пока ещё не Северная Корея, чтобы не иметь возможности найти себе независимых представителей, которым можно было бы доверять. Если нету независимых представителей, то можно с украми договориться и о своих представителях. Это второй способ. Оба способа отметаются Лавровым просто неглядя.

>В принципе такие конвои обычная практика МЧС
Если в конвое будут какие-нибудь французы или малазийцы, то конвой будет относительно легальным. Российские войска не являются независимыми, и их ввод, это однозначное вторжение.

>>Естественно обещали, потому что это явная и однозначная провокация. Россия хочет ввести войска под любым предлогом. СРОЧНО ввести.
>++++
>захочет ввести - введет открыто и именно войска, с танками там и пушками, а не водителей в шортах.
Угу. А навстречу им выйдут войска НАТО. И тоже с танками там и пушками.
Реднеки во снах стреляют комми ничем не хуже, чем наши патриотики пиндосов.

>Вот что сегодня сказал Яценюк:
>"Правительство Украины и президент Украины поставляют товары первой необходимости во все освобожденные территории. Мы как украинское государство обеспечивали и дальше будем обеспечивать своих граждан, и поэтому дополнительно правительство выделяет 10 млн гривен на закупку товаров первой необходимости", - сказал премьер.
>Кроме того, по его словам, в международном фонде помощи есть около $6 млн, которые находятся в управлении комиссара ООН, и эти средства также будут направлены на оказание помощи восточным областям.
Это враньё, да? Ну-ну.

>Если считать, что в зоне боев полмиллиона человек (возможно в одном Луганске примерно половина, так что это нижний предел), получается примерно 12 долларов на человека. Правительство и президент обеспечивали и будут обеспечивать, угу
Эти полмиллиона далеко не в пустыне сидят, и нет необходимости брать их на полное снабжение. Естественно, что помощи от укров мало, но это лишь потому, что украинская казна -- пустая. Укры должны доллары рожать? Тут кто-то что-то говорил про совесть? :)

От	А.Никольский
К	Monster (13.08.2014 16:09:05)
Дата	13.08.2014 16:55:04

справедливости ради

именно к США и ЕС Порошенко в итоге и обратился для гумпомощи Луганску в субботу, и сдается что эта его инициатива прямо и вызвана колонной. ЕС кстати уже заявил о готовности выделить ЕМНИП 5 млн евро - думаю, стоимость грузов в колонне не больше. Так что даже если ее не пустят, польза от нее будет мирному населению (если конечно ЕСвская помощь дойдет)

От	А.Никольский
К	Monster (13.08.2014 16:09:05)
Дата	13.08.2014 16:39:52

Re: Эту проблему...

>>+++++
>>назовите хотя бы два, а не тысячу.
>Первый и самый банальный, это пойти навстречу украм, т.е. перегрузить на транспорт МККК и отправить без российской охраны под контролем своих доверенных лиц.
+++++
проблема в том, что у МККК в данный момент нет адекватного количества транспорта. И есть серьезные основания полагать, что перегрузка значительно увеличит сроки.

>Угу. А навстречу им выйдут войска НАТО. И тоже с танками там и пушками.
>Реднеки во снах стреляют комми ничем не хуже, чем наши патриотики пиндосов.
+++++
проблема в том, что это ядерная война. В том числе из-за недостатка нужного количества сухопутных войск у НАТО,а не только слабости оных у РФ - да, именно так мне один товарищ из Чатам Хауза британское видение этой проблемы описал.
Еще у них был сценарий помощи украинским военным как НАТО помогало ливийским ребелам в Ливии с воздуха (против сил ДНР и ЛНР ессно) и у них были дискуссии о том, как РФ будет реагировать.

>>Вот что сегодня сказал Яценюк:
>>"Правительство Украины и президент Украины поставляют товары первой необходимости во все освобожденные территории. Мы как украинское государство обеспечивали и дальше будем обеспечивать своих граждан, и поэтому дополнительно правительство выделяет 10 млн гривен на закупку товаров первой необходимости", - сказал премьер.
>>Кроме того, по его словам, в международном фонде помощи есть около $6 млн, которые находятся в управлении комиссара ООН, и эти средства также будут направлены на оказание помощи восточным областям.
>Это враньё, да? Ну-ну.
++++
это 12 долларов на человека, а скорее меньше, может быть всего 5 долларов

>>Если считать, что в зоне боев полмиллиона человек (возможно в одном Луганске примерно половина, так что это нижний предел), получается примерно 12 долларов на человека. Правительство и президент обеспечивали и будут обеспечивать, угу
>Эти полмиллиона далеко не в пустыне сидят, и нет необходимости брать их на полное снабжение.
+++++
в Луганске ситуация уже недалека от пустынной, местные жители поездом как понял еду возят

Естественно, что помощи от укров мало, но это лишь потому, что украинская казна -- пустая. Укры должны доллары рожать?
+++++
Украина может попросить деньги у ООН, ЕС, США и др. Но не просит - совесть видимо (а скорее ее отсутствие) не позволяет

От	Дмитрий Бобриков
К	Monster (13.08.2014 14:56:39)
Дата	13.08.2014 15:22:34

Помнится в юности смотрел американский боевик "Конвой"

Категорически приветствую

Так вот там конвоем обозвали самоорганизованную колонну американских дальнобоев, которую в течении фильма гонял местный оборотень в погонах. В самой колонне не было ни одного вооруженного человека. Не надо уже в каждом посте слово конвой в кавычках приводить, от этого Ваши доводы не станут менее абсурдными.

С уважением, Дмитрий

От	Monster
К	Дмитрий Бобриков (13.08.2014 15:22:34)
Дата	13.08.2014 15:53:32

Только для вас -- ссылка на википедию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%B9

Если не нравится вики, то возьмите любую бумажную энциклопедию. :)

От	Rwester
К	Monster (13.08.2014 14:56:39)
Дата	13.08.2014 15:14:09

эту проблему не обязательно решать удобным для хунты способом

Здравствуйте!

>Есть тысяча способов доставить гумпомощь и проконтролировать её распределение, но выбран именно этот один. Лавров прёт как танк и не идёт на уступки. Это очень топорно.
Россия делает так, как это выгодно ей, а не всем остальным.

>Естественно обещали, потому что это явная и однозначная провокация. Россия хочет ввести войска под любым предлогом. СРОЧНО ввести.
Их и так можно ввести без всякого предлога, но видимо необходимости нет. А в чем простите СРОЧНОСТЬ?

>И, ещё раз повторяю, те санкции не за саму гумпомощь, а за её незаконную доставку, потому что под доставкой гумпомощи можно прикрыть дофигища грязных дел.
ни одно на ум не приходит.

>Бюрократия гуманитарных операций не взята с потолка, там иначе просто нельзя. А наша сторона этой бюрократией откровенно подтирается.

>Ну и конечно же в альтруизм РФ после крымских событий едва ли кто верит.
Вы серьезно?

Рвестер, с уважением

От	Monster
К	Rwester (13.08.2014 15:14:09)
Дата	13.08.2014 15:50:17

Неудобные способы незаконны.

>>Есть тысяча способов доставить гумпомощь и проконтролировать её распределение, но выбран именно этот один. Лавров прёт как танк и не идёт на уступки. Это очень топорно.
>Россия делает так, как это выгодно ей, а не всем остальным.
Безусловно.

>>Естественно обещали, потому что это явная и однозначная провокация. Россия хочет ввести войска под любым предлогом. СРОЧНО ввести.
>Их и так можно ввести без всякого предлога, но видимо необходимости нет.
Можно. Но для этого нужно подтереться всеми международными обязательствами и лично навесить на себя ярлык агрессора. Судя по всему, у нас для такого ещё не созрели.

>А в чем простите СРОЧНОСТЬ?
Так положение у "ополченцев" критическое. Территория сокращается с каждым днём. Города если не заблокированы, то будут заблокированы.

>>И, ещё раз повторяю, те санкции не за саму гумпомощь, а за её незаконную доставку, потому что под доставкой гумпомощи можно прикрыть дофигища грязных дел.
>ни одно на ум не приходит.
1. "Казус белли". Устроить ЧП с колонной -- элементарно.
2. "Миротворцы". Миротворцами на Украине могут быть только представители третих стран.
3. Открытые поставки вооружения под видом гумпомощи.
Заметьте, что я не хочу педалировать эту тему.

>>Бюрократия гуманитарных операций не взята с потолка, там иначе просто нельзя. А наша сторона этой бюрократией откровенно подтирается.
>>Ну и конечно же в альтруизм РФ после крымских событий едва ли кто верит.
>Вы серьезно?
Хм. Я некорректно выразился. "Едва ли кто верит за пределами РФ".

От	Манлихер
К	Monster (13.08.2014 15:50:17)
Дата	13.08.2014 16:51:17

А обстрелы территории РФ - не казус белли? Колонна в этом плане ничем не (+)

Моё почтение

...отличается - Украина точно так же может обстрелять и включить дурку с обвинением в этом ополченцев.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Rwester
К	Monster (13.08.2014 15:50:17)
Дата	13.08.2014 16:27:47

ага!!! "сокращение территории" главная причина поражения ополчения

Здравствуйте!

>Можно. Но для этого нужно подтереться всеми международными обязательствами и лично навесить на себя ярлык агрессора. Судя по всему, у нас для такого ещё не созрели.
Это и есть - нельзя, а дураков нет. Слава Богу.

>>А в чем простите СРОЧНОСТЬ?
>Так положение у "ополченцев" критическое. Территория сокращается с каждым днём. Города если не заблокированы, то будут заблокированы.
Ну вот наконец "фактор артиллерии" отходит. Новая беда опускается на ополчение - сокращение территории! Право, вы оригинальны, пока такую причину поражения военных сил Новороссии еще никто не приводил. Мне вот только кажется, что украинская армия напоминает кота, который решил вытереть задницу о крупнозернистую шкурку. Пока до конца долетают только ушки. И тенденция для ВСУ нехорошая.

>1. "Казус белли". Устроить ЧП с колонной -- элементарно.
мы вроде определились, воевать/вторгаться наши не будут?
>2. "Миротворцы". Миротворцами на Украине могут быть только представители третих стран.
Только через ООН, непроходной вариант.
>3. Открытые поставки вооружения под видом гумпомощи.
ПТРК искусно спрятанные в белые грузовики? слабо верится.

>Заметьте, что я не хочу педалировать эту тему.
к чему? нормальная дискуссия. Мне кажется дело просто в т ом, что России выгодно доставлять туда тонны продовольствия. Вот и все.

>Хм. Я некорректно выразился. "Едва ли кто верит за пределами РФ".
Внутри тоже таких недальновидных нет. Когда идет конфликт интересов, альтруизм отдыхает. Откуда он там возьмется?

Рвестер, с уважением

От	ascet
К	Rwester (13.08.2014 16:27:47)
Дата	13.08.2014 21:49:49

Re: ага!!! "сокращение...

>>3. Открытые поставки вооружения под видом гумпомощи.
>ПТРК искусно спрятанные в белые грузовики? слабо верится.

Да ладно Вам. Вот в сети уже подтверждение выложили:

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/3/9/3727936.jpg

(не понял как поставить смайл)

От	генерал Чарнота
К	Monster (13.08.2014 15:50:17)
Дата	13.08.2014 15:57:50

Re: Неудобные способы...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Можно. Но для этого нужно подтереться всеми международными обязательствами и лично навесить на себя ярлык агрессора. Судя по всему, у нас для такого ещё не созрели.

У вас в Вашингтоне - созрели ДАВНО. Подтёрлись - и созрели.
Агрессия против Гренады, бомбёжки Югославии, Ливии, поддержка сирийских муджахеддинов в продолжающейся войне.

Шо ви нам, таки, рассказываете?

От	Олег...
К	Monster (13.08.2014 12:58:07)
Дата	13.08.2014 13:10:51

Прошу прощения, можно поподробнее вот про это?

>...Россия заинтересованная сторона конфликта...

Это как?

От	Monster
К	Олег... (13.08.2014 13:10:51)
Дата	13.08.2014 13:25:16

А вы что, не хотите присоединения Донбасса? 8-\ (-)

От	neuro
К	Monster (13.08.2014 13:25:16)
Дата	13.08.2014 23:16:57

Re: А вы...

А зачем он нужен? Жили без него. Брали многомиллиардные кредиты у МВФ на ликвидацию значительной части своей, более рентабельной угледобычи. И тут получите более 8 десятков шахт с тонкими пластами и прочими сложностями. Как раз Украине эти шахты жизненно необходимы, а России - в обузу.
Как ни цинично звучит, но России требуются квалифицированные кадры, коих в промышленности Украины больше сохранилось.
Рига Ю. В.

От	Alex Lee
К	Monster (13.08.2014 13:25:16)
Дата	13.08.2014 15:32:47

Не, вопрос надо ставить иначе - "Вы что, против образования Новороссии?" (-)

От	Одессит
К	Alex Lee (13.08.2014 15:32:47)
Дата	13.08.2014 22:50:41

А вот интересно:

Добрый день

какой умный и исторически образованный человек решил отнести Донбасс к Новороссии? Кто это придумал так заявить?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	BP~TOR
К	Одессит (13.08.2014 22:50:41)
Дата	13.08.2014 23:07:55

А что не так?

С Донбассом и Новороссией?

От	Monster
К	Alex Lee (13.08.2014 15:32:47)
Дата	13.08.2014 16:09:55

Да, так будет точнее. (-)

От	Олег...
К	Monster (13.08.2014 16:09:55)
Дата	13.08.2014 22:24:22

Да, я против. Категорически. На мой вопрос-то ответите? (-)

От	МиГ-31
К	Олег... (13.08.2014 22:24:22)
Дата	13.08.2014 22:27:22

Ждите

Через месяц.
Надо расстрельные списки читать :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	bedal
К	Monster (13.08.2014 13:25:16)
Дата	13.08.2014 14:46:41

Да. Причём "вы" можно расширить практически на всё население РФ.

Никто из тех, с кем я разговаривал и кого знаю - ни те, кто в принципе не согласен с поступками руководства РФ, ни те, кто полностью за - никто не говорил о том, чтобы "присоединить Донбасс".

Донбасс и прочая восточная Украина - в массовом сознании безусловно украинские (хотя как раз исторически это не совсем верно).

Крым - другое дело, Крым в общественном сознании _всегда_ был российским - с тех кор, как с _оборонительными_ целями был включён в состав империи. Про Крым даже антипутинцы говорят: "да, он российский по-справедливости, просто не надо было это так делать".

От	Monster
К	bedal (13.08.2014 14:46:41)
Дата	13.08.2014 15:06:46

У вас узкий круг общения.

>Никто из тех, с кем я разговаривал и кого знаю - ни те, кто в принципе не согласен с поступками руководства РФ, ни те, кто полностью за - никто не говорил о том, чтобы "присоединить Донбасс".
>Донбасс и прочая восточная Украина - в массовом сознании безусловно украинские (хотя как раз исторически это не совсем верно).
Настроения в России на сегодня тотально анти-украинские (благодаря нашему ТВ), и поражение "ополчения" Донбасса никто не примет как данность. Путину этого не простят.

И про присоединение нужно говорить в "широком" смысле, так та же Осетия -- придаток РФ. Как и Приднестровье. Государственный флаг, это формальность.

>Крым - другое дело, Крым в общественном сознании _всегда_ был российским - с тех кор, как с _оборонительными_ целями был включён в состав империи. Про Крым даже антипутинцы говорят: "да, он российский по-справедливости, просто не надо было это так делать".
Так ведь и для украинцев Крым вобщем-то чужой, у него там неспроста автономия. Вот только тот по рукам и ногам завязан на Украину, почему Хрущёв его и передал в её состав. Не нужно его считать за дурака. В отдельности Крым реально нежизнеспособен, и Россия присоединила не Крым, а гигантскую дыру в бюджете. А уж про способ присоединения я вообще молчу, это безумие.

От	b-graf
К	Monster (13.08.2014 15:06:46)
Дата	13.08.2014 20:40:32

"Невводилеры" наращивают популярность в РФ по данным опроса

Здравствуйте !

По крайней мере, по состоянию на июль, нового опроса пока не было - http://www.levada.ru/31-07-2014/rossiyane-peresmotreli-otnoshenie-k-vtorzheniyu-na-ukrainu
Также падала популярность представдления о праве России присоединять соседние земли (более дифференцированные мнения возникают).

Вообще "в народе", насколько уже лично я вижу, уже давно (практически с самого начала, т.е. с марта) распространено представление скорее антиамериканское, чем антиукраинское, что это США хочет столкнуть РФ с Украиной, но мы не поддаемся. Пока антиукраинизмом (т.е. в форме "какие же эти хохлы сволочи") заражается либо самая тупая публика (кто читает гороскопы с политическими прогнозами - в интернете есть и такие, типа: "Сначала будет третья мировая война, в которой погибнет две трети человечества, а потом воцарится счастье и гармония"), либо у кого есть претензии на то, чтобы быть идеологами (блогеры какие-нибудь). Основная же масса пока что просто обеспокоена или, что называется, прибалдевает от неожиданных событий, следит за событиями вполглаза, на всякий случай (ведь после уже многих спокойных по сравнению с 90-ми годами "песец подкрался неожиданно"). На российском ТВ (это часто N-десят каналов в кабеле, продублированных Н-надцатью в эфире) новостное вещание занимает совсем немного места, далеко не все каналы вообще имеют информационное вещание, и многое из формы подачи скорее всего имеет целью просто достучаться до шир.нар.масс, чтобы зависали на новостях, пультом не щелкали (другая часть, конечно, ориентирована именно на политически активную часть населения, претендующую на то, чтобы "разбираться"). С ТВ обычный зритель считывает скорее антизападную риторику, а не антиукраинскую (т.к. Украина идет в комплекте с "и их западные хозяева").

Тьфу, это уже не военноисторическая тематика (ну, тьфу-тьфу-тьфу тогда, т.е. не дай бог станет :-))

Павел

От	Rwester
К	Monster (13.08.2014 15:06:46)
Дата	13.08.2014 15:39:16

"Украина как консолидирующий фактор"

Здравствуйте!

>Настроения в России на сегодня тотально анти-украинские (благодаря нашему ТВ), и поражение "ополчения" Донбасса никто не примет как данность. Путину этого не простят.
Кстати интересный вопрос.
1 По поводу "антиукраинские". Имхо, настроения скорее "пропутинские", чем "антиукраинские". До украинских событий в России наметилась стагнация в мировоззрении населения. Годы мирной жизни всех расслабили, синдром "свинья под дубом" в самой убогой форме, Путин-Медведев типа поднадоел. Едро то, едро се. Но вот происходит ВСЁ на Украине и все - даже самые упертые либерали - прониклись, что "на его месте должен быть я - напьешься будешь". И люди по-хорошему испугались и пришли в чувство. Все рейтинги это показали, Путин всех сразу стал устраивать. Что касается "антиукраинские", то ТВ показывает одно, но ИМХО всех Украина (как точка приложения "антиукраинскости") интересует мало, от слова совсем. Города бомбят далеко, людей жалко, но и все. Понятно даже самые упертые либералы в ахере от обстрелов городов.
2 По поводу ополчения. Зато победу ополчения все воспримут как данность. С чего бы ей проиграть? Беруши выпадут из ушей и она проиграет информационную войну?

>А уж про способ присоединения я вообще молчу, это безумие.
да все офигели :) Уважаемый Монстр, без всякого подкола, не переступайте черту бана, ваша позиция вполне обоснована и интересна.

Рвестер, с уважением

От	amyatishkin
К	Rwester (13.08.2014 15:39:16)
Дата	13.08.2014 22:49:50

До либералов никогда не дойдет

> Но вот происходит ВСЁ на Украине и все - даже самые упертые либерали - прониклись, что "на его месте должен быть я - напьешься будешь". И люди по-хорошему испугались и пришли в чувство.

http://cs619431.vk.me/v619431394/13996/U1eFsSmS7yU.jpg

http://msk.kp.ru/daily/26267/3146047/

От	Round
К	amyatishkin (13.08.2014 22:49:50)
Дата	13.08.2014 23:19:47

Re: До либералов...

>> Но вот происходит ВСЁ на Украине и все - даже самые упертые либерали - прониклись, что "на его месте должен быть я - напьешься будешь". И люди по-хорошему испугались и пришли в чувство.
>
> http://cs619431.vk.me/v619431394/13996/U1eFsSmS7yU.jpg

> http://msk.kp.ru/daily/26267/3146047/
Ну так у него бизнес в Крыму был, а теперь вроде как национализируется.

От	Monster
К	Rwester (13.08.2014 15:39:16)
Дата	13.08.2014 16:22:56

"антиукраинские", это в широком смысле.

Попробуйте отрефлексировать антирусские отношения на Западе. "Комми" и всё. Вот и тут сейчас у нас что-то такое, только к украинцам. Оно очень неявное и глубинное, но оно есть.

Отделить человека от государства и культуры, это очень сложно.

От	neuro
К	Monster (13.08.2014 16:22:56)
Дата	13.08.2014 23:25:45

Re: "антиукраинские", это...

>Попробуйте отрефлексировать антирусские отношения на Западе. "Комми" и всё. Вот и тут сейчас у нас что-то такое, только к украинцам. Оно очень неявное и глубинное, но оно есть.

>Отделить человека от государства и культуры, это очень сложно.

Нет антиукраинских. Есть "антибендеровские" (в массовом сознании именно так, через "е"). Не совершайте подмены.
PS Почему-то считают что на Украине насаживалась "западенская" идеология. Нет, там была лишь легкая фронда, как в России в 80ые у некоторых "белая" с господами офицерами. Прививалась, в том числе и в первую очередь "западенцам" эмигрантсткая "американско-канадская" идеология. Достаточно успешно.
Рига Ю. В.

От	Манлихер
К	Monster (13.08.2014 16:22:56)
Дата	13.08.2014 16:48:48

Ложь. На российском ТВ нет антиукраинских настроений. Некоторый спектр (+)

Моё почтение

...есть в части признания/непризнания их отдельной нацией. Но никакой украинофобии нет от слова "совсем". В газетах тоже такого не наблюдал ни разу. Есть в рунете, но в рунете есть вообще все. И в рунете украинофобия явно не господствующая - причем, обычно это просто радикальное РЛО, когда плохие не только хохлы, а вообще все, кто не.

>Попробуйте отрефлексировать антирусские отношения на Западе. "Комми" и всё. Вот и тут сейчас у нас что-то такое, только к украинцам. Оно очень неявное и глубинное, но оно есть.

Вы либо видите того, чего нет, либо просто врете, уж простите за резкость.

>Отделить человека от государства и культуры, это очень сложно.

А это к чему было сказано вообще непонятно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ZaReznik
К	Манлихер (13.08.2014 16:48:48)
Дата	14.08.2014 10:22:10

Когда это Жириновскому успели закрыть доступ на ТВ???? (-)

От	neuro
К	Манлихер (13.08.2014 16:48:48)
Дата	13.08.2014 23:31:11

Re: Ложь. На...

>Моё почтение

>...есть в части признания/непризнания их отдельной нацией. Но никакой украинофобии нет от слова "совсем". В газетах тоже такого не наблюдал ни разу. Есть в рунете, но в рунете есть вообще все. И в рунете украинофобия явно не господствующая - причем, обычно это просто радикальное РЛО, когда плохие не только хохлы, а вообще все, кто не.
Вот тут не соглашусь. Невменяемых антогонистов свидомитов хватало всегда. Не очень много, но были, есть и будут профессиональные участники хохлосрачей.
Процент невменяемых есть у всех народов. У некоторых, накрытых тотальной пропагандой свидомизма/полноцентрзма выше:-)
С уважением, Рига Ю. В.

От	Dr Strangelove
К	Monster (13.08.2014 16:22:56)
Дата	13.08.2014 16:48:07

Re: "антиукраинские", это...

>Попробуйте отрефлексировать антирусские отношения на Западе. "Комми" и всё. Вот и тут сейчас у нас что-то такое, только к украинцам. Оно очень неявное и глубинное, но оно есть.
У вас - это где, позвольте спросить? У нас украинцев больше жалеют и недоумевают, почему так происходит.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	Петров Борис
К	Monster (13.08.2014 15:06:46)
Дата	13.08.2014 15:29:48

Передергиваете картишки-то, уважаемый... :-/

Мир вашему дому

>Настроения в России на сегодня тотально анти-украинские (благодаря нашему ТВ),
Это не соответствует действительности.
Настроения в России антиправительственноукраинские, но это отнюдь не означает наличия антиукраинских настроений (т.е. негативного отношения к народу Украины). Основное - жалость к людям, оказавшимся в Ж..., причем к обеим сторонам.
Да и по телевидению в целом эта же позиция прослеживается.
-
>и поражение "ополчения" Донбасса никто не примет как данность. Путину этого не простят.

Кто не простит, можно узнать?

С уважением, Борис

От	bedal
К	Monster (13.08.2014 15:06:46)
Дата	13.08.2014 15:27:32

Очевидное передёргивание ради пропихивания своей версии? В сад. (-)

От	Дмитрий Бобриков
К	Monster (13.08.2014 15:06:46)
Дата	13.08.2014 15:26:21

Хм, а сколько вас?

Категорически приветствую

Сдается мне, что Вы тут представляете белоленточное движение России, которое по большому счету все целиком укладывается в статистические погрешности. Вам же самим этот круг кажется широким потому, что Вы крайне редко выходите за его пределы. Вас не настораживает, что в этой ветке Вы бьетесь за свои белоленточные идеалы в одиночку? :)

С уважением, Дмитрий

От	ВладимирНС
К	Дмитрий Бобриков (13.08.2014 15:26:21)
Дата	13.08.2014 18:31:20

Хочется цитировать Блока (-)

От	Cyril-69
К	Monster (13.08.2014 15:06:46)
Дата	13.08.2014 15:13:15

даже интересно стало, а насколько широк Ваш круг общения?

он настолько глобален, что Вы позволяете себе такие заключения делать?

От	eugend
К	bedal (13.08.2014 14:46:41)
Дата	13.08.2014 14:51:27

Re: Да. Причём...

От	landman
К	eugend (13.08.2014 14:51:27)
Дата	13.08.2014 20:50:35

Re: Да. Причём...

Доброго всем времени суток

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/1/3/3046314.jpg

С уважением Олег

PS. ВИФ читают даже а администрации президента, американского

От	Олег...
К	Monster (13.08.2014 13:25:16)
Дата	13.08.2014 13:33:41

Конечно нет! Категорически, более того, считаю, что это ПРОТИВ интересов РФ! (-)

От	Monster
К	Олег... (13.08.2014 13:33:41)
Дата	13.08.2014 13:48:15

Хм. Удивлён. (-)

От	Олег...
К	Monster (13.08.2014 13:48:15)
Дата	13.08.2014 14:07:45

Вы-то что имели ввиду, забыли написать? (-)

От	Sergey Ilyin
К	Monster (13.08.2014 13:25:16)
Дата	13.08.2014 13:29:14

Кто "вы"? Давайте попросим Администрацию создать опрос на форуме. (-)

От	zahar
К	Monster (13.08.2014 12:58:07)
Дата	13.08.2014 13:02:46

"Дядя Сережа, ты дурак?" (С)

От	Monster
К	zahar (13.08.2014 13:02:46)
Дата	13.08.2014 13:46:16

Извините, но я не признаю вас дееспособным собеседником. (-)

Мне не интересен унылый срач.

От	ВладимирНС
К	Monster (13.08.2014 13:46:16)
Дата	13.08.2014 18:30:37

Ваша критичность к собеседникам заслуживает восхищения.

Жалко, что самокритичность не на такой же высоте

От	Манлихер
К	Monster (13.08.2014 13:46:16)
Дата	13.08.2014 16:40:43

После обменом парой комментариев Вас тут никто дееспособным не признает))) (-)

От	Monster
К	zahar (13.08.2014 13:02:46)
Дата	13.08.2014 13:45:25

Re: "Дядя Сережа,... (-)

От	Pout
К	zahar (13.08.2014 13:02:46)
Дата	13.08.2014 13:10:05

Re: не надо грязи ))))

Дядя Петя, ты дурак?
хрестоматийная фраза
http://rutube.ru/video/8532edb234abff5cadcd291171c53468/

из к-ф "Сережа" (первый фильм Данелии)

http://situation.ru/

От	zahar
К	Pout (13.08.2014 13:10:05)
Дата	13.08.2014 13:16:30

Сори:). Написал по памяти... (-)

От	Дмитрий Бобриков
К	Monster (12.08.2014 22:41:30)
Дата	13.08.2014 07:32:26

Даже не смешно

Категорически приветствую
>Гуманитарный "конвой", это не только груз и две сотни грузовиков, но и несколько сот солдат, т.е. полноценный "миротворческий батальон". Напомню, что в составе конвоя грузовики российского МинОбороны, конвой формировался на базе таманской дивизии. Это даже не МЧС. Форма, автоматы.

> http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/464353_20140812104847.jpg

Типа, вот без без этого гуманитарного конвоя у России нечем больше вторгнуться???

С уважением, Дмитрий

От	Сибиряк
К	Дмитрий Бобриков (13.08.2014 07:32:26)
Дата	13.08.2014 07:50:50

напрашивается параллель с Отрарским инцидентом :)

>
>Типа, вот без без этого гуманитарного конвоя у России нечем больше вторгнуться???

Э-э, всё не так просто! Здесь уже можно усматривать параллели с Отрарским инцидентом, когда торговый караван, следовавший из владений Чингисхана в Хорезм, и в котором помимо прочего ехали монгольские послы, был разгромлен в пограничном Отраре наместником хорезмшаха. Вроде как караван был мирный, но и определённая провокационность в действиях лиц, ехавших в караване присутствовала. Как бы то ни было, но Чингисхан получил прекрасный идеологический повод для войны (причём совершенно беспощадной), которая в общем-то и без того была неизбеной и решённой.

От	Дмитрий Бобриков
К	Сибиряк (13.08.2014 07:50:50)
Дата	13.08.2014 09:00:56

Re: напрашивается параллель...

Категорически приветствую

>Чингисхан получил прекрасный идеологический повод для войны (причём совершенно беспощадной), которая в общем-то и без того была неизбеной и решённой.

Поводов уже было выше крыши.
А эти звери на белых камазах могут ведь и к Ламаншу рвануть. :)

С уважением, Дмитрий

От	zahar
К	Monster (12.08.2014 22:41:30)
Дата	12.08.2014 23:52:24

Какие Ваши доказательсва? За размещения без доказательств - здесь банят. (-)

От	neuro
К	zahar (12.08.2014 23:52:24)
Дата	13.08.2014 07:12:09

Re: Какие Ваши...

А вот и доказательства.Зуб, удаленный 3 года назад даю. Не врут:-)
http://www.garmata.org/index.php/novini/180-esli-by-kolonna-s-gumanitarnoj-pomoshchyu-iz-rf-vse-taki-proshla

От	Monster
К	zahar (12.08.2014 23:52:24)
Дата	13.08.2014 00:41:02

Вас приличным манерам не учили?

Будьте вежливее. Это во-первых.

А во-вторых, какие доказательства вам нужны? Доказательства чего?

1. Несколько сот солдат? Это элементарно. Имеем без малого три сотни грузовиков, в каждом минимум по два человека. Тут даже не несколько сот, а почти что тысяча человек.

2. Вас смущает слово "солдаты"? Это тоже элементарно. С российской стороны используется исключительно слово "конвой", который подразумевает вооружённое сопровождение. Поэтому кто-то там будет гарантированно вооружён, и не имеет разницы, будет ли там 10 вооружённых бойцов, 100, или 1000, это в любом случае "российские солдаты". Более того, конвой формировался на базе таманской дивизии, а его транспорт -- наспех перекрашенные военные грузовики российской армии. И будет совершенно естественным, если управлять грузовиками тоже будут российские военнослужащие. Ссылку на подтверждение последней пары предложений не буду давать из принципа. Вы были невежливы. К тому же эти подтверждения без какого-либо труда находятся гуглём, в том числе на российских новостных ресурсах.

3. Вас смущает то, что по моим словам укры отказываются пропускать российских военных на свою территорию? Позиция украинской стороны опять же элементарно гуглится. К примеру, она висит передовицей на http://rus.newsru.ua/ Там же имеются и заявления о том, что отсутствует согласование российского гуманитарного "конвоя" с МККК, и вой по поводу того, что устав МККК требует независимости и невооружённости гуманитарных операций.

4. Вас смущает что-то другое?

Если смущает -- явно обозначайте. Я не телепат.

И ещё хотелось бы заметить, что одновременное прочтение статей по поводу "конвоя" на российских и украинских новостных ресурсах, например на http://rus.newsru.ua/ и http://www.newsru.com/ чётко обозначает вышеописанный предмет раздора. С точки зрения Лаврова, на российские грузовики можно повесить украинские номера, поставить какие угодно флажки, подсадить на них представителей ОБСЕ и прочего, украинских представителей, но эти грузовики обязаны войти в конечную точку "как есть", т.е. "конвоем". О самом грузе речь уже практически и не идёт. Это очевидное палево, и реакция украинской стороны закономерна.

От	Александр Булах
К	Monster (13.08.2014 00:41:02)
Дата	13.08.2014 13:43:51

Re: А разве с нынешним украинским руководством можно договариваться?

>Вас смущает то, что по моим словам укры отказываются пропускать российских военных на свою территорию? Позиция украинской стороны опять же элементарно гуглится. К примеру, она висит передовицей на http://rus.newsru.ua/ Там же имеются и заявления о том, что отсутствует согласование российского гуманитарного "конвоя" с МККК, и вой по поводу того, что устав МККК требует независимости и невооружённости гуманитарных операций.

Как на счёт того, что с конца 2013 г. руководство хунты срывает любые договорённости, достигнутые на любом уровне?
Начать перечислять?
Да на Украине должны в ноги Путину кланяться, за его долготерпение.
В противном случае уже по меньшей мере месяц бы как бомбили всю Правобережную Украину.
Любой американский президент или британский премьер-министр на его месте уже давно бы наплевал на мнение мирового сообщества и объявил бы полномасштабную войну.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.

От	Monster
К	Александр Булах (13.08.2014 13:43:51)
Дата	13.08.2014 13:52:40

Путин пока ещё не Президент Земли. (-)

От	Александр Булах
К	Monster (13.08.2014 13:52:40)
Дата	13.08.2014 14:10:12

Re: Путин пока...

А это к чему?

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.

От	МиГ-31
К	Monster (13.08.2014 00:41:02)
Дата	13.08.2014 00:50:23

Re: Вас приличным...

>Будьте вежливее. Это во-первых.

>А во-вторых, какие доказательства вам нужны? Доказательства чего?

>1. Несколько сот солдат? Это элементарно. Имеем без малого три сотни грузовиков, в каждом минимум по два человека. Тут даже не несколько сот, а почти что тысяча человек.
280 х 2 = почти тысяча. Браво. Новая наука - боевая арифметика.:)

>2. ...Ссылку на подтверждение последней пары предложений не буду давать из принципа.
Боевая обидчивость:) Подтверждением своих утвержнений должна заниматься утверждающая сторона.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Monster
К	МиГ-31 (13.08.2014 00:50:23)
Дата	13.08.2014 01:12:00

Re: Вас приличным...

>>1. Несколько сот солдат? Это элементарно. Имеем без малого три сотни грузовиков, в каждом минимум по два человека. Тут даже не несколько сот, а почти что тысяча человек.
>280 х 2 = почти тысяча. Браво. Новая наука - боевая арифметика.:)
Вы смущены? 560 человек, это _нижняя_ планка. Меньше быть не может. Вот больше -- легко. Особенно, если там имеется выделенная охрана, это же всё-таки "конвой". Если бы не слово "конвой", то к российской стороне претензий бы вообще не было.

>>2. ...Ссылку на подтверждение последней пары предложений не буду давать из принципа.
>Боевая обидчивость:) Подтверждением своих утвержнений должна заниматься утверждающая сторона.
Это не обидчивость. Гнут того, кто прогибается. Сегодня я ему дам ссылку, а завтра он меня за чайком пошлёт. Мне это не нужно. К тому же факт достаточно известный. Если не ошибаюсь, ссылки на это были даже в этом треде. Впрочем, ручаться не буду.

Более того, даже если это не факт, а утка, то что это меняет?

Да НИЧЕГО.

Потому что я всего лишь проинформировал о том, что думается с украинской стороны, поскольку читать их новостные ресурсы тут непринято. Не так ли? Укры боятся, что "конвой" на месте превратится в "миротворческий батальон", почему они его на свою территорию и не пустят. Да и даже гуманитарную колонну пускать нельзя, потому что если с ней что-то случится (а с ней что-то случится), то это откровенный "казус белли". Как ни крути, но это явная провокация. Укры разум ещё не потеряли. Лавров почему-то считает иначе? Ну, посмотрим.

От	МиГ-31
К	Monster (13.08.2014 01:12:00)
Дата	13.08.2014 04:04:50

Соврал, значит.

>>>1. Несколько сот солдат? Это элементарно. Имеем без малого три сотни грузовиков, в каждом минимум по два человека. Тут даже не несколько сот, а почти что тысяча человек.
>>280 х 2 = почти тысяча. Браво. Новая наука - боевая арифметика.:)
>Вы смущены? 560 человек, это _нижняя_ планка. Меньше быть не может. Вот больше -- легко. Особенно, если там имеется выделенная охрана, это же всё-таки "конвой". Если бы не слово "конвой", то к российской стороне претензий бы вообще не было.
Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой.

>>>2. ...Ссылку на подтверждение последней пары предложений не буду давать из принципа.
>>Боевая обидчивость:) Подтверждением своих утвержнений должна заниматься утверждающая сторона.
>Это не обидчивость. Гнут того, кто прогибается. Сегодня я ему дам ссылку, а завтра он меня за чайком пошлёт. Мне это не нужно. К тому же факт достаточно известный. Если не ошибаюсь, ссылки на это были даже в этом треде. Впрочем, ручаться не буду.

>Более того, даже если это не факт, а утка, то что это меняет?

>Да НИЧЕГО.
См. сабж.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	deps
К	Monster (13.08.2014 01:12:00)
Дата	13.08.2014 01:54:19

Re: Вас приличным...

Беда в том что украинскому так называемому правительству на своих граждан и вовсе насрать, оно им никакого конвоя не пошелет, ни вооруженного ни безоружного, только залп из урагана. Так что все эти заламывания рук по поводу российских военнослужащих выглядят довольно мерзко.

От	Monster
К	deps (13.08.2014 01:54:19)
Дата	13.08.2014 03:36:33

Re: Вас приличным...

>Беда в том что украинскому так называемому правительству на своих граждан и вовсе насрать, оно им никакого конвоя не пошелет, ни вооруженного ни безоружного, только залп из урагана. Так что все эти заламывания рук по поводу российских военнослужащих выглядят довольно мерзко.

Угу. А Россия после крымских событий типа "вся в белом". Ну-ну.

Россия (точнее её правительство) остро нуждается в скорейшем вводе войск в "Новороссию". Любой ценой. Чисто ли, грязно ли, это значения не имеет. Путин со своей командой просто не имеют выбора, и цена действительно уже не имеет значения. Они на кон поставили вообще всё, и они это "всё" гарантированно теряют, если вдруг укры удавливают "Новороссию". Теряют вообще всё. Не ввести войска в "Новороссию", и сохранить лицо, -- ну невозможно. А потерю лица Путин может и банально не пережить. Он не может вот так просто взять, и уйти в отставку. Он загнал себя в угол. Дальше объяснять, извините, не буду. Вобщем ситуация совершенно прозрачная, и никто из зарубежных ЛПРов иллюзий не испытывает.

Российские войска в "Новороссию" так или иначе будут вводиться, и в ближайшее время, однако это очень непростое дело. Нельзя вот так вот просто взять и ввести войска на территорию соседней страны. Поэтому с российской стороны сейчас в ход идут все малейшие возможности, упорно перебираются все хоть сколько-то легальные варианты, даже лишь _формально_ легальные варианты. Что-то из этого мы уже могли наблюдать. Но если легальные варианты не сработают, то в ход пойдут откровенно нелегальные. Ну нету выбора. Если нужно будет подтереться каким-нибудь международным договором, то им подотрутся. Если будет нужно начать войну с НАТО, то война будет начата. Если будет нужно нажать "кнопку", то она будет нажата. Проигрыш для кремлёвской команды самоубийственен, и ставки будут увеличиваться до предела возможностей.

Америкосы это уже понимают, они ищут возможность сохранить лицо Путину, но решать российские проблемы за свой счёт они однозначно не собираются. У них позиции куда более сильные, это Россия тут с разбегу вляпывается лицом в грязь, и америкосам просто глупо уступать. Эскалации конфликта они не хотят и даже откровенно боятся, но они к ней вобщем готовы, вплоть до нюков. Пятьдесят лет готовились, как-никак, и форму они в отличии от нас не теряли. Они действительно сильнее, они вон даже свой "военторг" ещё не задействовали. И санкции достаточно мягкие пока. Они легко кроют любой наш козырь, но наши просто не могут уступить. Потому что деваться некуда. И украм деваться некуда, и америкосам, и всем остальным.

Ситуация уже неуправляема.

Глупо сейчас думать об украинских гражданах, тут о себе уже думать нужно. "Грядёт война в Европе".(с)

От	Петров Борис
К	Monster (13.08.2014 03:36:33)
Дата	13.08.2014 14:29:29

Немного поправил Ваш текст, Вы уж не обессудьте...

Мир вашему дому

США (точнее - структуры, опирающиеся на Пентагон и Ленгли, т.с. "партия войны") остро нуждается в скорейшем вводе
российских войск в "Новороссию". Любой ценой. Чисто ли, грязно ли, это значения не имеет.
Эти структуры просто не имеют выбора, и цена действительно уже не имеет значения. Они на кон поставили вообще всё, и они это "всё" гарантированно теряют, если Россия не вводит войска в "Новороссию". Теряют вообще всё.
Однако Обама усиление указанной группировки в верхах США может и банально не пережить, и во всяком случае окажется отстранен от реальных рычагов управления. Поэтому он (Обама), опираясь на Госдеп будет активно продвигать санкции всякие, которые позволят ему показать "борьбу с Россией", при этом не давая усилиться "военной группировке".
Дальше объяснять, извините, не буду. Вобщем ситуация совершенно прозрачная, и никто из зарубежных ЛПРов иллюзий не испытывает.

Российские войска в "Новороссию" вводиться до выборов в США (ЕМНИП - ноябрь) не будут, а где-то в районе этого срока скорее всего и Украина как единое государство перестанет существовать.

>Америкосы это уже понимают, они ищут возможность сохранить лицо Путину, но решать российские проблемы за свой счёт они однозначно не собираются. У них позиции куда более сильные, это Россия тут с разбегу вляпывается лицом в грязь, и америкосам просто глупо уступать. Эскалации конфликта они не хотят и даже откровенно боятся, но они к ней вобщем готовы, вплоть до нюков.

Хоссподи... Ну объясните мне, почему большинство "аналитегов" считает элиты в разных странах единым целым???
Как и у нас, в США существуют разнонаправленные группировки. Поэтому Ваше "америкосы готовы" - чушь несусветная. Готова некоторая часть американской правящей элиты, но тому же Обамке усиление этой группировки невыгодно категорически, ибо в таком случае он фактически отстраняется от рычагов "руления". А оно ему таки надо???

С уважением, Борис

От	ascet
К	Monster (13.08.2014 03:36:33)
Дата	13.08.2014 09:01:36

Re: Вас приличным...

А товарищ "аналитик" не рассматривал что будет с экономикой России, если она возьмет на свой баланс данную территорию. Даже без учета санкций.

От	Monster
К	ascet (13.08.2014 09:01:36)
Дата	13.08.2014 13:00:49

Конечно рассматривает.

>А товарищ "аналитик" не рассматривал что будет с экономикой России, если она возьмет на свой баланс данную территорию. Даже без учета санкций.
"Новороссию" Россия переварить однозначно не в состоянии, та даже с Крымом плохо справляется.

Но почему вы решили, что у Путина есть какой-то выбор?

Слить "Новороссию" он физически не может. Спасибо российскому ТВ.

От	ascet
К	Monster (13.08.2014 13:00:49)
Дата	13.08.2014 13:52:47

Re: Конечно рассматривает.

>>А товарищ "аналитик" не рассматривал что будет с экономикой России, если она возьмет на свой баланс данную территорию. Даже без учета санкций.
>"Новороссию" Россия переварить однозначно не в состоянии, та даже с Крымом плохо справляется.

>Но почему вы решили, что у Путина есть какой-то выбор?

>Слить "Новороссию" он физически не может. Спасибо российскому ТВ.

Даже когда Вас сьели, всегда есть 2 выхода.©

Зачем ее переваривать и сливать? Просто постоянно подогревать этот котелок и не давать ему закипеть или остыть. Грубо говоря Чечня-1 на территории Украины.
Это дает как минимум приток беженцев ручейком, а не потоком, плюс пополнение трудоспособным населением Россию.
В теории Украина как единая страна мало кому нужна. Но это флуд и политиканство, к форуму не имеющее отношение.

От	Monster
К	ascet (13.08.2014 13:52:47)
Дата	13.08.2014 13:57:33

Чеченский сценарий не пройдёт.

>>"Новороссию" Россия переварить однозначно не в состоянии, та даже с Крымом плохо справляется.
>>Но почему вы решили, что у Путина есть какой-то выбор?
>>Слить "Новороссию" он физически не может. Спасибо российскому ТВ.
>Даже когда Вас сьели, всегда есть 2 выхода.©

>Зачем ее переваривать и сливать? Просто постоянно подогревать этот котелок и не давать ему закипеть или остыть. Грубо говоря Чечня-1 на территории Украины.
Так ведь "добровольцы" не имеют поддержки населения, и гор с лесами на донбассе нет, чтобы там прятаться. Стрелков ещё чёрти когда жаловался, что мало местных добровольцев и приходится принимать в "ополчение" женщин. Не получится там чечни№1.

Вместо гор на донбассе города.

От	ascet
К	Monster (13.08.2014 13:57:33)
Дата	13.08.2014 23:36:30

Re: Чеченский сценарий...

>Так ведь "добровольцы" не имеют поддержки населения, и гор с лесами на донбассе нет, чтобы там прятаться. Стрелков ещё чёрти когда жаловался, что мало местных добровольцев и приходится принимать в "ополчение" женщин. Не получится там чечни№1.

>Вместо гор на донбассе города.

Ну да, конечно, никакой поддержки нет. Самим не смешно? То то на роликах проскакивает такая украинская мова, явно москалики учили.
И зачем прятаться в "зеленке", когда в городе проще всего?
Да и пока дело дойдет до проверки городов, боюсь все "активные" в ноль сойдут, а остальные колебаться будут вместе с линией партии.
Да и что с местными делать будут власти Украины, которые потеряли своих близких? А если представить страшное - запрет вьезда в РФ жителям западной украины? Просто негласный запрет, разворот на таможне и все. Что будут делать власти для прокорма их? Это я не беру в расчет затраты на ремонт восточной украины. Думаете европа их всех сможет принять на работу? Нафига они их фермерам сдались в таком количестве.

От	TEXOCMOTP
К	Monster (13.08.2014 03:36:33)
Дата	13.08.2014 05:21:52

У РФ и без этого конвоя достаточно поводов раскатать Нэньку.

Есть даже убитый пограничник на Российской стороне.
Думается что если бы Россия хотела сейчас вот ввести войска - они бы вошли и без цирка с гуманитаркой.

Странно что такие банальности нужно объяснять мега-аналитику вроде вас.

От	Monster
К	TEXOCMOTP (13.08.2014 05:21:52)
Дата	13.08.2014 13:09:41

А вы начните с Крыма.

>Есть даже убитый пограничник на Российской стороне.
Укры должны были объявить войну России ещё полгода назад, но у Украины тогда физически отсутствовала армия. Воевать она почему-то не собиралась. Они даже тот батальон, с которым Гиркин в марте вошёл в Славянск разогнать не смогли. Ну а Путин эту импотенцию использует на все 100%.

А укры тоже много чего могут предъявить России, просто у них отсутствует сила, чтобы явным образом призвать ту к ответу. Так что укры утираются и копят злобу. Как вы дальше-то с ними собираетесь жить?

>Думается что если бы Россия хотела сейчас вот ввести войска - они бы вошли и без цирка с гуманитаркой.
Замечательно. В этом случае Россия признаётся однозначным агрессором и повторяется Ирак-1991.

Вы серьёзно намереваетесь выиграть войну с НАТО?

>Странно что такие банальности нужно объяснять мега-аналитику вроде вас.
Это вам тут нужно объяснять банальности.

От	Александр Булах
К	Monster (13.08.2014 13:09:41)
Дата	13.08.2014 14:09:26

Re: А вы...

>>Есть даже убитый пограничник на Российской стороне.

>Укры должны были объявить войну России ещё полгода назад, но у Украины тогда физически отсутствовала армия. Воевать она почему-то не собиралась. Они даже тот батальон, с которым Гиркин в марте вошёл в Славянск разогнать не смогли. Ну а Путин эту импотенцию использует на все 100%.

За что?
За то что Тимошенко не смогла поставить Севастополь на колени? И население Крыма по прежнему мечтало вернуться в Россию?
Кто мешал Киеву развивать регион?
Никто!
Он только выкачивал оттуда средства.
Вот жители и решили, что в России им будет лучше. Имеют право.
Россия их поддержала имеющимися силами.
Кстати по количеству войск в Крыму Украина примерно в два раза превосходила Россию.
Что мешало отстоять свою территорию?

>А укры тоже много чего могут предъявить России, просто у них отсутствует сила, чтобы явным образом призвать ту к ответу. Так что укры утираются и копят злобу. Как вы дальше-то с ними собираетесь жить?

Предъявите. Можно обсудить.
неизвестными Можно начать с того, как Украина захватывала объекты ещё не разделённого ЧФ начиная с 1992 г. и массу списанных кредитов и долгов.

>>Думается что если бы Россия хотела сейчас вот ввести войска - они бы вошли и без цирка с гуманитаркой.

>Замечательно. В этом случае Россия признаётся однозначным агрессором и повторяется Ирак-1991.

>Вы серьёзно намереваетесь выиграть войну с НАТО?

Россия-2014 это не Ирак-1991, а НАТО-2-14 это не НАТО-1991!
Русская ядерная триада тоже никуда не делась.
Вы собираетесь в качестве Главкома НАТО выиграть ядерную войну у России?
Ну-ну...)))

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.

От	ZaReznik
К	Александр Булах (13.08.2014 14:09:26)
Дата	14.08.2014 10:26:51

Re: А вы...

>Он только выкачивал оттуда средства.
Только вот с какого-то перепуга, например, "Черноморнефтегаз", постепенно наращивая добычу на шельфе, аккурат в 2014 уже планировал выйти на уровень самообеспечения Крыма.

Странный расклад, который как-то ну никак не вписывается в ваш тезис "только выкачивал оттуда средства"

От	Monster
К	Александр Булах (13.08.2014 14:09:26)
Дата	13.08.2014 14:44:55

Мда. Сколько розовых иллюзий...

>>Укры должны были объявить войну России ещё полгода назад, но у Украины тогда физически отсутствовала армия. Воевать она почему-то не собиралась. Они даже тот батальон, с которым Гиркин в марте вошёл в Славянск разогнать не смогли. Ну а Путин эту импотенцию использует на все 100%.
>За что?
>За то что Тимошенко не смогла поставить Севастополь на колени? И население Крыма по прежнему мечтало вернуться в Россию?
Замените Крым на Калининград, и хорошенько подумайте.

И нету никакой Тимошенко, и уже давно. Не нужно её вспоминать.

>Кто мешал Киеву развивать регион?
>Никто!
Украина -- небогатое государство. Там не растут нефть с газом.
А когда укры захотели в Европу, тут же почему-то из России пришла война.

>Он только выкачивал оттуда средства.
Так свергли Януковича вашего. ;)

>Вот жители и решили, что в России им будет лучше. Имеют право.
>Россия их поддержала имеющимися силами.
То-то крымские татары рады! Офигеть, как рады. Вплоть до депортации.

>Кстати по количеству войск в Крыму Украина примерно в два раза превосходила Россию.
>Что мешало отстоять свою территорию?
Мешало то, что у российского крымского контингента в резерве вся армия РФ, многократно превосходящая армию Украины как численно, так и технически. Они физически не могли выиграть этот конфликт. Ну а когда проснулось НАТО, то было уже поздно. Кроме того, Крым без левого берега Днепра есть чемодан без ручки, и Россия его потенциально возвращает. Современный климат Крыма целиком держится на воде из северо-крымского канала, так что лет через десять там будет Казахстан.

Хрущёв передал Крым в Украину далеко не с бодуна.

>>А укры тоже много чего могут предъявить России, просто у них отсутствует сила, чтобы явным образом призвать ту к ответу. Так что укры утираются и копят злобу. Как вы дальше-то с ними собираетесь жить?
>Предъявите. Можно обсудить.
>неизвестными Можно начать с того, как Украина захватывала объекты ещё не разделённого ЧФ начиная с 1992 г. и массу списанных кредитов и долгов.
У-у-у. Мы так очень далеко пойдём. Вся Россия вышла из Киевской Руси. ;)

>>Замечательно. В этом случае Россия признаётся однозначным агрессором и повторяется Ирак-1991.
>>Вы серьёзно намереваетесь выиграть войну с НАТО?
>Россия-2014 это не Ирак-1991, а НАТО-2-14 это не НАТО-1991!
>Русская ядерная триада тоже никуда не делась.
Вот. Именно поэтому Путин и не будет отступать. Он почему-то уверен, что НАТО не пойдёт на ядерную войну ни при каких условиях. Но это иллюзия.

>Вы собираетесь в качестве Главкома НАТО выиграть ядерную войну у России?
>Ну-ну...)))
Замечательно. Значит насчёт способности у РФ выиграть войну против НАТО разговор уже не идёт.

От	Александр Булах
К	Monster (13.08.2014 14:44:55)
Дата	13.08.2014 18:14:15

Re: По любому меньше чем у вас фантазий в голове...

>Замените Крым на Калининград, и хорошенько подумайте.

А что в Калининграде хотя бы 50% от всего населения высказались на референдуме о выходе из состава Российской Федерации?
Не слышал о таком событии, хотя каждый год там бываю и в этом году тоже был.
Наоборот - всё спокойно, все работают, город откровенно хорошеет. А появившихся бузотёров "правого сектора" около гастронома отметелили при всём честном народе так, что даже машину им порвали руками...

>И нету никакой Тимошенко, и уже давно. Не нужно её вспоминать.

Не указывайте мне, что и кого нужно и не нужно вспоминать!
А кто из украинских лидеров хоть что-то хорошее сделал для Крыма?
Может кто-то там хоть какое-то предприятие построил?
Или реконструировал оставшееся с советских времён?

>>Кто мешал Киеву развивать регион?
>>Никто!

>Украина -- небогатое государство. Там не растут нефть с газом.
>А когда укры захотели в Европу, тут же почему-то из России пришла война.

А ничего, что Россия все долги СССР на себя взяла? Когда нефть и газ столии 15-20 долл...
Уже забыли?
А промышленность на Украине после развала СССР вообще никакая осталась?
Может надо было её развивать?
Нет?

>>Он только выкачивал оттуда средства.

>Так свергли Януковича вашего. ;)

Да и чёрт с ним, с Януковичем!
А Кравчук, Кучма, Ющенко и остальные иже с ними "сотоварищи", что сделали для Крыма?
Куда они деньги в Крыму вложили кроме своих дач?..
Ась?..

>>Вот жители и решили, что в России им будет лучше. Имеют право.
>>Россия их поддержала имеющимися силами.

>То-то крымские татары рады! Офигеть, как рады. Вплоть до депортации.

Крымские татары как раз очень довольны.
И я не слышал, чтобы после перехода Крыма под юрисдикцию России весной 2014 года началась депортация крымских татар.
Киев тоже для татар ничего не сделал!
Только стравливал их с местными русскими.

>>Кстати по количеству войск в Крыму Украина примерно в два раза превосходила Россию.
>>Что мешало отстоять свою территорию?

>Мешало то, что у российского крымского контингента в резерве вся армия РФ, многократно превосходящая армию Украины как численно, так и технически. Они физически не могли выиграть этот конфликт. Ну а когда проснулось НАТО, то было уже поздно. Кроме того, Крым без левого берега Днепра есть чемодан без ручки, и Россия его потенциально возвращает.

А это проблемы Украины. Надо было развивать транспортную инфраструктуру. Надо было делать так, чтобы у местного населения была работа и было чем заниматься вместо того, чтобы ходить на митинги в Севастополь и размахивать русскими и советскими флагами.
Поймите, в геополитике никого не интересуют ваши трудности.
За одним лишь исключением!
Только если вы за помощь в их решении сможете заплатить звонкой монетой.
Как только ваши соседи становятся сильнее, то при наличии у вас проблем они начинают смотреть на вас как на потенциальную жертву.
Это правило касается всех и самых тоталитарных и самых демократических стран.
Вспомните, начало 90-х! Даже Финляндия и Эстония(!!) начали предъявлять территориальные претензии к России, надеясь пересмотреть итоги Второй Мировой войны!
А сейчас не начало 90-х...
И мы в России ничего не забыли...

>Современный климат Крыма целиком держится на воде из северо-крымского канала, так что лет через десять там будет Казахстан.

Не будет. Через десять лет в Крыму построят АЭС с мощнейшими опреснителями, после чего проблема пресной воды будет окончательно решена, а Украина (если к тому времени она ещё сохранится как субъект международного права) будет покупать у Крыма электроэнергию.

>Хрущёв передал Крым в Украину далеко не с бодуна.

Ещё с какого, учитывая проекты, которые он предлагал. А я кое-чего в архивах видел.

>>>А укры тоже много чего могут предъявить России, просто у них отсутствует сила, чтобы явным образом призвать ту к ответу. Так что укры утираются и копят злобу. Как вы дальше-то с ними собираетесь жить?

Ватсон, это же элементарно!..
Наиболее упоротые, скорее всего, послужат в качестве удобрения на полях Юго-Восточной и Центральной Украины. Остальные сами образумятся.

>>Можно начать с того, как Украина захватывала объекты ещё не разделённого ЧФ начиная с 1992 г. и массу списанных кредитов и долгов.

>У-у-у. Мы так очень далеко пойдём. Вся Россия вышла из Киевской Руси. ;)

Киевская Русь таковой была только номинально!
Киев был взят штурмом войсками Новгородского княжества и выбран в качестве столицы исключительно из-за более удобного расположения, ну и, наверно, из-за более мягкого климата.

>>>Замечательно. В этом случае Россия признаётся однозначным агрессором и повторяется Ирак-1991.
>>>Вы серьёзно намереваетесь выиграть войну с НАТО?

>>Россия-2014 это не Ирак-1991, а НАТО-2-14 это не НАТО-1991!
>>Русская ядерная триада тоже никуда не делась.

>Вот. Именно поэтому Путин и не будет отступать. Он почему-то уверен, что НАТО не пойдёт на ядерную войну ни при каких условиях. Но это иллюзия.

Я тоже уверен, что НАТО даже не дернётся, если русские танки въедут на Украину.
Я больше скажу. Ничего не произойдёт если мы решим взять Прибалтику обратно.
Если бы собиралось дёргаться, то начало проводить хоть какие-то мобилизационные мероприятия по ту сторону западной границы Украины.
Но я вас разочарую... Практически ничего не просматривается.
В противном случае, факты (ссылки на импортные ресурсы) - в студию.

>>Вы собираетесь в качестве Главкома НАТО выиграть ядерную войну у России?
>>Ну-ну...)))

>Замечательно. Значит насчёт способности у РФ выиграть войну против НАТО разговор уже не идёт.

Почему? На почве чего сделан этот вывод?
Без вариантов.
Как только спутники США зафиксируют наши мобилизационные мероприятия в РВСН сразу начнётся откат в риторике назад. Тут же будет заявлено, что "Украина сфера исконных жизненных интересов России и вообще это всегда были русские земли,.. Жалко, конечно, что молодая украинская демократия не смогла выжить, но реальность такова, что нашим парням нет смысла умирать за интересы не созревшего для полноценной демократии народа..."
Это уже было не раз.
Запад сливал гораздо более стоящие страны, нежели заезженная "Ненька" с умирающей экономикой и стремительно люмпенизирующимся населением.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.

От	ZaReznik
К	Александр Булах (13.08.2014 18:14:15)
Дата	14.08.2014 10:29:04

Re: По любому

>Да и чёрт с ним, с Януковичем!
>А Кравчук, Кучма, Ющенко и остальные иже с ними "сотоварищи", что сделали для Крыма?
>Куда они деньги в Крыму вложили кроме своих дач?..
>Ась?..
"Черноморнефтегаз" в качестве примера чем не устраивает?

От	Claus
К	Monster (13.08.2014 14:44:55)
Дата	13.08.2014 16:01:09

Re: Мда. Сколько

>Украина -- небогатое государство. Там не растут нефть с газом.
Так и в белоруссии нефть с газом не растет, но почему то при вменяемой политике, не отягощенной русофобством и при не олигархической власти, там доходы населения не сильно от российских отличаются.

>А когда укры захотели в Европу, тут же почему-то из России пришла война.
Проблема в том что далеко не все захотели. Родословная погибших на майдане об этом более чем явственно говорит.

>>Он только выкачивал оттуда средства.
>Так свергли Януковича вашего. ;)
С какой это степени Янукович наш? Он вообщето действовал по принципу и вашим и нашим. И долгое время был скорее за европу, пока ему не сделали сильно более выгодное предложение.
Да и история незалежной украины отнюдь не с Януковича началась.

>>Вот жители и решили, что в России им будет лучше. Имеют право.
>>Россия их поддержала имеющимися силами.
>То-то крымские татары рады! Офигеть, как рады. Вплоть до депортации.
Они составляют лишь небольшую часть населения. а вот то как ногами проголосовала украинская армия в крыму - более чем показательно.

>Мешало то, что у российского крымского контингента в резерве вся армия РФ, многократно превосходящая армию Украины как численно, так и технически.

А может массовый переход крымских частей на сторону РФ и занятость хунты дележкой власти в тот период?

>>Вы собираетесь в качестве Главкома НАТО выиграть ядерную войну у России?
>>Ну-ну...)))
Так Вы в серьез верите в то, что НАТО пойдет на ядерную войну?

>Замечательно. Значит насчёт способности у РФ выиграть войну против НАТО разговор уже не идёт.
А с кем Вы спорите? Я что то таких утверждений не замечал.

От	doctor64
К	Monster (13.08.2014 14:44:55)
Дата	13.08.2014 15:44:16

Скажите, у Вас столько информации о происходящем на Украине

Откуда вы ее получаете, если не секрет?

От	генерал Чарнота
К	Monster (13.08.2014 13:09:41)
Дата	13.08.2014 13:34:54

Re: А вы...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Как вы дальше-то с ними собираетесь жить?

Хунта падёт к марту 2015.

>Вы серьёзно намереваетесь выиграть войну с НАТО?

И не придётся ни с кем воевать.

От	Monster
К	генерал Чарнота (13.08.2014 13:34:54)
Дата	13.08.2014 13:50:55

Хунта может и падёт, а падут ли рядовые укры? (-)

От	генерал Чарнота
К	Monster (13.08.2014 13:50:55)
Дата	13.08.2014 13:53:16

Re: Хунта может...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Укры - падут вместе с хунтой.

Украинцы - останутся и вступят в Таможенный союз.

От	Хорёк
К	Monster (13.08.2014 03:36:33)
Дата	13.08.2014 04:14:47

Допустим вы правы, но поясните мне о сроках.

Не будем отвлекаться на разности, типа того, что:
1. Кремлёвская команда - офигенно разная, те же банкиры хором и против Крыма были и сейчас не за, не говоря уж про остальное.
2. Американский военторг в своём уме и здравой памяти, он вполной мере представляет в скольких местах его военослужащие неожиданно опа, могут натктнуться на продукцию русского военторга, по самые гланды, всё сугубо взаимно и дальше продпайков и т.д. дело не пойдёт, Ну как максимум, как говорил весьма громоглассный МакКейн - и совсем не глупый, стрелкровсик своего калибра привезут - много и бесплатно (ну почти, под займы МВФ), а патроны потом за бабки

Так вот не отвлекаясь на всё выше сказанное,
что мещало или мешает по сю пору и до сей поры ВВП и его команде ввести войска по любому предлогу?

Их этих поводов и предлогов тьма была:
-свержение законно избранного президента и его правительства
-разрешение от законного президента Украины
- угроза национальным и экологическим интересам
- захват граждан РФ
- массовые убийства
- толпы беженцев
- нарущение гумманитарного права
- сьбитие самолёта - тут вообще веер причн и поыводов, наичная от взятия под охрану участка падения - по пролсьбе тех же голландсикх граждан до хрен знает чего
- обращение граждан на основе референдума

и такого - я тут в столбик ещё с десяток нарисую

Так почему ни вчера, ни месяц назад, почему сегодня?
Что такого изменилось или должно измениться?
Чем все выше перечисленные поводы, на ваш взгляд незаконны?

От	Monster
К	Хорёк (13.08.2014 04:14:47)
Дата	13.08.2014 13:42:43

Сроки завязаны на взятие украми Донецка с Луганском.

Как возьмут -- будет УЖЕ поздно.

>Так вот не отвлекаясь на всё выше сказанное,
Гладко будет на бумаге, мы забудем про овраги? Хорошо.

>что мещало или мешает по сю пору и до сей поры ВВП и его команде ввести войска по любому предлогу?
То, что НАТО уже давным-давно должно было вписаться за укров, потому что это в их интересах.

Если быть точнее, то игра сейчас изначально ведётся на грани фола, Путин почему-то уверен, что войны НАТО с РФ не будет, и поэтому у него развязаны руки. Крым, это не крым, а брошенная в лицо перчатка.

>Их этих поводов и предлогов тьма была:
> -свержение законно избранного президента и его правительства
Совершенно законное свержение собственным народом.

> -разрешение от законного президента Украины
Сбежал-с, а следовательно уже не законный. Укры его подвесят, если он вернётся.

>- угроза национальным и экологическим интересам
Угу. России. А других интересов конечно же не существует.

>- захват граждан РФ
>- массовые убийства
>- толпы беженцев
РФ начала первая, ещё с Крыма.

>- нарущение гумманитарного права
Три совершенно непонятных слова. У меня нет телепатической машинки.

> - сьбитие самолёта - тут вообще веер причн и поыводов, наичная от взятия под охрану участка падения - по пролсьбе тех же голландсикх граждан до хрен знает чего
Конфликт пришёл со стороны РФ, следовательно первопричина -- в РФ.
Это как 2+2 для тех, кто не смотрит российское ТВ.

>- обращение граждан на основе референдума
Референдум под дулами автоматов не является легитимным, даже если голосование честное и добровольное.
Пусть это формальность, но нарушение формальностей -- преступно. Парадигма такая нынче.

>и такого - я тут в столбик ещё с десяток нарисую
С той стороны столбики длиннее и толще.

>Так почему ни вчера, ни месяц назад, почему сегодня?
>Что такого изменилось или должно измениться?
Так ситуация переломилась. Укры могут "Новороссию" и задавить, в ближайшие дни-недели. А если там действительно сидят офицеры ГРУ, то потери для России будут даже больше, чем при явной агрессии. Углубляться не буду. К тому же "добровольцы" совсем не белые и не пушистые, и это говнище тоже может резко всплыть. Тут тоже не буду углубляться.

>Чем все выше перечисленные поводы, на ваш взгляд незаконны?
Да практически всем.

Живут "по понятиям" только на территории РФ, а для международного сообщества существуют "законы", те самые "пустые формальности", ага, которые превыше всего и которые нужно чтить. Я даже не знаю, как вам это объяснить.

От	Km
К	Monster (13.08.2014 13:42:43)
Дата	13.08.2014 19:39:12

Что-то я в замешательстве

Добрый день!

>> -свержение законно избранного президента и его правительства
>Совершенно законное свержение собственным народом.

>Сбежал-с, а следовательно уже не законный. Укры его подвесят, если он вернётся.

>Живут "по понятиям" только на территории РФ, а для международного сообщества существуют "законы", те самые "пустые формальности", ага, которые превыше всего и которые нужно чтить. Я даже не знаю, как вам это объяснить.

Вот как в одной голове могут мирно уживаться столь диаметрально противоположные представления о законности?

С уважением,
КМ

От	Хорёк
К	Monster (13.08.2014 13:42:43)
Дата	13.08.2014 16:49:17

А сколько Вам лет?

Вы в институт уже поступили?
Вы начинающий журналист?
Завтра в лучших изданиях пупури бредовых домыслов с ссылкой на секретную тусовку военных историков?

И я из ваших крайних позиций не понял, Вы с нами общаетесь с Украины? Просветлённой Европы?

От	Лирик
К	Monster (13.08.2014 13:42:43)
Дата	13.08.2014 14:05:01

Re: Сроки завязаны...

Простите, можно уточнить что в Вашем понимание референдум под дулами автоматов. Применительно к ЮВУ, пожалуйста

>>- обращение граждан на основе референдума
>Референдум под дулами автоматов не является легитимным, даже если голосование честное и добровольное.
>Пусть это формальность, но нарушение формальностей -- преступно. Парадигма такая нынче.

>>и такого - я тут в столбик ещё с десяток нарисую
>С той стороны столбики длиннее и толще.

>>Так почему ни вчера, ни месяц назад, почему сегодня?
>>Что такого изменилось или должно измениться?
>Так ситуация переломилась. Укры могут "Новороссию" и задавить, в ближайшие дни-недели. А если там действительно сидят офицеры ГРУ, то потери для России будут даже больше, чем при явной агрессии. Углубляться не буду. К тому же "добровольцы" совсем не белые и не пушистые, и это говнище тоже может резко всплыть. Тут тоже не буду углубляться.

>>Чем все выше перечисленные поводы, на ваш взгляд незаконны?
>Да практически всем.

>Живут "по понятиям" только на территории РФ, а для международного сообщества существуют "законы", те самые "пустые формальности", ага, которые превыше всего и которые нужно чтить. Я даже не знаю, как вам это объяснить.

А как законы по которым живёт международное сообщество соотносятся с `законным` свержением президента путём вооруженного переворота? :)

От	Monster
К	Лирик (13.08.2014 14:05:01)
Дата	13.08.2014 14:19:48

Re: Сроки завязаны...

>Простите, можно уточнить что в Вашем понимание референдум под дулами автоматов. Применительно к ЮВУ, пожалуйста
Выборы должны быть чистыми и кристально прозрачными. Не должно быть никакого сомнения в том, что оказывается какое-то давление на избирателей. Если же территория оккупируется и проводится референдум в интересах оккупирующей стороны, то доказать независимость этих выборов физически невозможно. Когда по улицам ходят вооружённые люди, они уже одним своим наличием оказывают давление, это даже если наивно считать, что боевики не проводят "разъяснительной работы". Если будет хотя бы одно свидетельство о принуждении (а оно будет), то отмазаться будет невозможно.

Для вас это пустая формальность, но тут рулят юристы, а не кто-то там.

>А как законы по которым живёт международное сообщество соотносятся с `законным` свержением президента путём вооруженного переворота? :)
Нормально соотносятся. Если президент упирается и идёт против народа, то его свергают. Так было и так будет. Это внутреннее дело Украины. Украина -- суверенное государство. Пока ещё.

От	neuro
К	Monster (13.08.2014 14:19:48)
Дата	13.08.2014 22:48:31

Re: Сроки завязаны...

>Выборы должны быть чистыми и кристально прозрачными. Не должно быть никакого сомнения в том, что оказывается какое-то давление на избирателей. Если же территория оккупируется и проводится референдум в интересах оккупирующей стороны, то доказать независимость этих выборов физически невозможно. Когда по улицам ходят вооружённые люди, они уже одним своим наличием оказывают давление, это даже если наивно считать, что боевики не проводят "разъяснительной работы". Если будет хотя бы одно свидетельство о принуждении (а оно будет), то отмазаться будет невозможно.

А теперь оцените действие своих доводов на оценку событий 25 мая 2014 года. Толпы вооруженных людей кое-где ходили.Пропаганду вели. И так далее. Обратите внимание, что я вообще не оцениваю по недостатку фактов голосование в лбом населенном пункте Украины в любое время. Я оцениваю Вашу аргументацию И прошу вспомнить сколько толп из вооруженных людей ходило по Мариуполю? А сколько населенных пунктов Донецко
>Для вас это пустая формальность, но тут рулят юристы, а не кто-то там.

>>А как законы по которым живёт международное сообщество соотносятся с `законным` свержением президента путём вооруженного переворота? :)
>Нормально соотносятся. Если президент упирается и идёт против народа, то его свергают. Так было и так будет. Это внутреннее дело Украины. Украина -- суверенное государство. Пока ещё.

От	генерал Чарнота
К	Monster (13.08.2014 14:19:48)
Дата	13.08.2014 16:12:43

Re: Сроки завязаны...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Выборы должны быть чистыми и кристально прозрачными. Не должно быть никакого сомнения в том, что оказывается какое-то давление на избирателей. Если же территория оккупируется и проводится референдум в интересах оккупирующей стороны, то доказать независимость этих выборов физически невозможно. Когда по улицам ходят вооружённые люди, они уже одним своим наличием оказывают давление, это даже если наивно считать, что боевики не проводят "разъяснительной работы". Если будет хотя бы одно свидетельство о принуждении (а оно будет), то отмазаться будет невозможно.

Предлагаете отменить выборы президента Украины 2014 года по причине давления на избирателей со стороны вооружённых нацистов?

Запад вас не поймёт.

От	Лирик
К	Monster (13.08.2014 14:19:48)
Дата	13.08.2014 16:03:52

Re: Сроки завязаны...

>>Простите, можно уточнить что в Вашем понимание референдум под дулами автоматов. Применительно к ЮВУ, пожалуйста
>Выборы должны быть чистыми и кристально прозрачными. Не должно быть никакого сомнения в том, что оказывается какое-то давление на избирателей. Если же территория оккупируется и проводится референдум в интересах оккупирующей стороны, то доказать независимость этих выборов физически невозможно. Когда по улицам ходят вооружённые люди, они уже одним своим наличием оказывают давление, это даже если наивно считать, что боевики не проводят "разъяснительной работы". Если будет хотя бы одно свидетельство о принуждении (а оно будет), то отмазаться будет невозможно.

>Для вас это пустая формальность, но тут рулят юристы, а не кто-то там.

А че вы решили что доля меня это пустая формальность? Я вот полностью все вами написанное поддерживаю и требую на этот основании признать референдум в Косово нелегитимным! :)))

Прикол в том что 11 мая в Донецке не было никакой оккупации и вооружённых людей на улицах не было. В тот момент вооружённых ДНРовцев по максимальной оценке было 4004000 человек, они занимали всего два здания в городе. В городе продолжали работать все органы власти, столь до облгос (не в своём здании), МВД и те.в день выборов ни одного вооруженного на улицах не было! Порядок на участках охраняли безоружных дружинники. Так какая оккупация? Какое давление?какие претензии к легетимности?
>>А как законы по которым живёт международное сообщество соотносятся с `законным` свержением президента путём вооруженного переворота? :)
>Нормально соотносятся. Если президент упирается и идёт против народа, то его свергают. Так было и так будет. Это внутреннее дело Украины. Украина -- суверенное государство. Пока ещё.

Поясните что значит `президент упирается и ... , его свергаают?` это в каком таком законе написано? ! Мы ведь по законом должны жить? :)

От	Лирик
К	Лирик (13.08.2014 16:03:52)
Дата	13.08.2014 16:05:16

Re: Сроки завязаны...

>>>Простите, можно уточнить что в Вашем понимание референдум под дулами автоматов. Применительно к ЮВУ, пожалуйста
>>Выборы должны быть чистыми и кристально прозрачными. Не должно быть никакого сомнения в том, что оказывается какое-то давление на избирателей. Если же территория оккупируется и проводится референдум в интересах оккупирующей стороны, то доказать независимость этих выборов физически невозможно. Когда по улицам ходят вооружённые люди, они уже одним своим наличием оказывают давление, это даже если наивно считать, что боевики не проводят "разъяснительной работы". Если будет хотя бы одно свидетельство о принуждении (а оно будет), то отмазаться будет невозможно.
>
>>Для вас это пустая формальность, но тут рулят юристы, а не кто-то там.
>
>А че вы решили что доля меня это пустая формальность? Я вот полностью все вами написанное поддерживаю и требую на этот основании признать референдум в Косово нелегитимным! :)))

>Прикол в том что 11 мая в Донецке не было никакой оккупации и вооружённых людей на улицах не было. В тот момент вооружённых ДНРовцев по максимальной оценке было 4004000 человек,

400

От	Петров Борис
К	Monster (13.08.2014 14:19:48)
Дата	13.08.2014 15:44:06

Вопросик

Мир вашему дому

> Если президент упирается и идёт против народа, то его свергают. Так было и так будет. Это внутреннее дело Украины. Украина -- суверенное государство. Пока ещё.

1. Вы часом не активист "болотной"?
Просто вышепреведенная фраза мне очень знакома по общению с их представителями

2. "Если президент упирается и идёт против народа, то его свергают"
Под "народом" Вы рассматриваете какую его часть? Себя самого? Тех кто "майданит"? Какую-то определенную группу (финансово-промышденную, в "контакте", в "твиттере", поклонников "Спартака"? Какой то процент от всего народонаселения данной страны?
Как Вы определите, требует ли свержения действующего президента 49 % или 51% "народа" ? Ведь если 49 процентов, то свергнут он нелегетимно, не правда ли?

С уважением, Борис

От	генерал Чарнота
К	Лирик (13.08.2014 14:05:01)
Дата	13.08.2014 14:08:39

Re: Сроки завязаны...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А как законы по которым живёт международное сообщество соотносятся с `законным` свержением президента путём вооруженного переворота? :)

Прекрасно соотносятся.

И "неизвестные снайперы" в этом помогают преизрядно.

От	генерал Чарнота
К	Monster (13.08.2014 13:42:43)
Дата	13.08.2014 13:51:54

Re: Сроки завязаны...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>РФ начала первая, ещё с Крыма.

Совершенно легитимный референдум. Один, другой и третий.
Причём тут РФ?

>Конфликт пришёл со стороны РФ, следовательно первопричина -- в РФ.

Это дипломаты РФ на майдане печеньки раздавали?

>Референдум под дулами автоматов не является легитимным, даже если голосование честное и добровольное.

Выборы президента - тоже.

>Живут "по понятиям" только на территории РФ, а для международного сообщества существуют "законы"

которые они, при необходимости, преступают.

От	Monster
К	генерал Чарнота (13.08.2014 13:51:54)
Дата	13.08.2014 14:01:57

Вообще-то это _Порошенко_ пошёл на пост под дулом автомата.

В гробу он видал эту политику и жить хочет. Но его откровенно заставили, потому что другой фигуры на Украине нету. Тимошенки давно на политической пенсии. Дальнейшее объяснять просто бессмысленно.

Но вы этого не знаете и знать не хотите. Ну скачите, скачите себе на здоровье.

>>Референдум под дулами автоматов не является легитимным, даже если голосование честное и добровольное.
>Выборы президента - тоже.

От	генерал Чарнота
К	Monster (13.08.2014 14:01:57)
Дата	13.08.2014 14:07:08

Re: Вообще-то это...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Под дулом баллистической ракеты, ога.

>Но вы этого не знаете и знать не хотите.

Я не специалист по насекомым, извиняюсь.

>Ну скачите, скачите себе на здоровье.

"Не указывайте мне, что мне делать, и я не скажу..."

От	Манлихер
К	Хорёк (13.08.2014 04:14:47)
Дата	13.08.2014 10:25:28

Безупречный казус белли уже был неоднократно - обстрелы территории РФ с (+)

Моё почтение

...территории Украины, в т.ч. с жертвами. Учитывая количество артиллерии в ВСУ и характер ее применения ими в ходе АТО, главные подозреваемые - именно они.

Для начала "операции по принуждению к миру" оснований выше крыши - достаточно направить Украине ноту с требованием представить доказательства непричастности ВСУ к обстрелам и, через неделю, начинать операцию, поскольку помимо невнятного лепета "это не мы, это они" никаких доказательств не будет.

Кстати, ЕМНИП, первый обстрел нашей территории из гаубиц был еще когда у ополченцев кроме минометов другой артиллерии просто не была в наличии.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Calmman
К	Monster (13.08.2014 03:36:33)
Дата	13.08.2014 03:55:02

Re: Вас приличным...

>>Беда в том что украинскому так называемому правительству на своих граждан и вовсе насрать, оно им никакого конвоя не пошелет, ни вооруженного ни безоружного, только залп из урагана. Так что все эти заламывания рук по поводу российских военнослужащих выглядят довольно мерзко.
>
>Угу. А Россия после крымских событий типа "вся в белом". Ну-ну.

В Крыму, благодаря России, событий, слава Богу, не было.

От	zahar
К	Monster (13.08.2014 00:41:02)
Дата	13.08.2014 00:45:24

Красную кнопку нажал (-)

От	Monster
К	zahar (13.08.2014 00:45:24)
Дата	13.08.2014 00:53:29

Ой, напугали. Я тут появляюсь раз в десять лет. (-)

От	Siberiаn
К	Monster (13.08.2014 00:53:29)
Дата	13.08.2014 15:39:44

Погоняло видно меняли часто. Не помню такого (-)

От	Monster
К	Siberiаn (13.08.2014 15:39:44)
Дата	13.08.2014 16:13:13

Я читатель, а не писатель. (-)

От	wolff
К	Monster (13.08.2014 00:53:29)
Дата	13.08.2014 12:44:25

Пойман за руку на прямой лжи

57 сообщений... Это получается ВИФ уже 570 лет существует, хе-хе

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	TEXOCMOTP
К	Monster (13.08.2014 00:53:29)
Дата	13.08.2014 05:17:26

Теперь понятно почему. (-)

От	Monster
К	TEXOCMOTP (13.08.2014 05:17:26)
Дата	13.08.2014 13:15:13

Угу. Щаз. Пожелтел ВИФ за последние годы безмерно.

Ещё лет пять, и тут будет клон oper.ru, только без гоблина.

Пропаганда, и массовые расстрелы.

От	МиГ-31
К	Monster (13.08.2014 13:15:13)
Дата	13.08.2014 18:33:45

Прощайте, товарищи, все по местам!

>Ещё лет пять, и тут будет клон oper.ru, только без гоблина.

>Пропаганда, и массовые расстрелы.
Последний парад насупа
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	(v.)Krebs
К	МиГ-31 (13.08.2014 18:33:45)
Дата	14.08.2014 10:05:07

скорее уж :)

"море и виселица каждого примут..."

>>Пропаганда, и массовые расстрелы.
> Последний парад насупа
"На палубу вышел, сознанья уж нет,
В глазах у него помутилось,
На миг увидал ослепительный свет,
Упал, сердце больше не билось..."

у человека была трудная, изнуряющая работа интернет-пропагандиста

От	Дмитрий Бобриков
К	Monster (13.08.2014 13:15:13)
Дата	13.08.2014 13:22:19

А хотелось бы филиал "Эха Москвы"? :)

Категорически приветствую
>Ещё лет пять, и тут будет клон oper.ru, только без гоблина.

>Пропаганда, и массовые расстрелы.
Ну дык, кого и расстрелять не грех :)
С уважением, Дмитрий