От Marat
К All
Дата 02.04.2002 14:11:29
Рубрики 11-19 век;

Герб Туркестанский

Бррр Здравствуйте! /зима пришла опять :))/

С сайта Российская геральдика
http://www.excurs.ru/rus/Heraldry_rus.htm



Читаем:

Герб Туркестанский: в золотом поле черный идущий единорог с красными глазами, языком и рогом.

Вопрос: а какая связь между собственно Туркестаном /городом али ист. областью/ с указанным гербом?

Почему собственно единорог?

Сорри темен: не могу понять :))

C уважением, Марат
От СОР
К Marat (02.04.2002 14:11:29)
Дата 02.04.2002 22:03:31

Герб Туркестанский

По ссылке особо не читал, но в книге Гербы Российской Империи от 1900 года издания упоминания города Туркестан нет, а также конечно нет и герба оного города. Город сей был в составе Оренбургской губерни.

Но в описание Большого Имперского герба есть

VI Герб Туркестанский

Большой Герб Российской Империи с Гербом Туркестана был принят указом Александра III от 3 ноября 1882 года Большой Государственный герб отличался от принятого в 1857 году. Добавлен щит с гербом Туркестана (вошел в состав России в 1867 году).

Указ Именной, данный Сенату 11 июля 1867 года. Об учреждении Туркестанского генерал-губернаторства

Признавая полезным изменить гражданское и военное устройство пограничных с Китаем и Средне-Азиатскими ханствами земель, входящих в состав генерал-губернаторств Оренбургского и Западно-Сибирского, повелеваем:

1) Учредить ныне же Туркестанское генерал-губернаторство из Туркестанской области, Ташкентского района, земель, занятых в 1866 году за Сыр-Дарьею, и части Семипалатинской области, лежащей к югу от Тарбагатайского хребта.

2) Границами Туркестанского генерал-губернаторства постановить: а) с Западно-Сибирским генерал-губернаторством Тарбагатайский хребет и его отроги до нынешней границы Семипалатинской области с Областью сибирских киргизов, этою границею - до озера Балхаша, далее дугою по середине сего озера, и от него прямою линиею до реки Чу и сею последнею до слияния ее с р. Сары-Су; и б) с Оренбургским генерал-губернаторством от середины залива Перовский - на Аральском море - на гору Термембес, отсюда на урочище Терекли, далее на гору Калмас, на урочище Музбиль, горы Ак-Кум и Чубар-Тюбе, на южную оконечность песков Муюн-Кум и на урочище Мын-Булак до слияния рек Сары-Су и Чу.

3) Новое генерал-губернаторство разделить на две области; Сыр-Дарьинскую и Семиреченскую, установив между ними примерную границу по р. Кураготы.

4) Главное управление новообразуемым краем возложить на генерал-губернатора, а управление областями Сыр-Дарьинскою и Семиреченскою на военных губернаторов; для местного же управления военными силами и учреждениями образовать из сих областей Туркестанский военный округ, вверив начальствование расположенными в нем войсками генерал-губернатору, с званием командующего войсками в округе и военным губернаторам, с званием командующих войсками в областях.

5) С открытием областей Сыр-Дарьинской и Семиреченской существующие в них гражданские управления, - впредь до утверждения общего положения о местном управлении краем, - подчинить на прежнем основании военным губернаторам сих областей по принадлежности.

6) Правительствующий сенат не оставит сделать надлежащие распоряжения к приведению сего в исполнение.

Печатается по изданию: Материалы по истории политического строя Казахстана. Том 1. Алма-Ата, 1960. С.281-282.
--------------------------------------- Герб 1850-х годов был заново перерисован академиком А.
Шарлеманем и утвержден императором Александром III 24
июля 1882 г., а средний и малый - 23 февраля 1883 г.
(ПСЗРИ-И. Т. 3. СПб., 1886. ь 1402). "Герб империи",
как он назван в приложении к царскому указу (ПСЗРИ-Ш.
Т. 2. СПб., 1886. ь 1035, 1159), в целом повторил герб
Кёне. Стала более пышной мантия, спускавшаяся волнами
из-под шлема, на ее лицевой стороне появились маленькие
двуглавые орлы. Более воинственную позу приняли архангелы, в частности Гавриил. Его меч поднят на плечо (в старом
гербе прямой и опущен вниз).Орел изображен с
более густым оперением на крыльях. Иначе расположены и
областные эмблемы. Горизонтальный ряд геральдических
щитов вошел в общий круг, равно как и эмблемы Казанско-
го и Астраханского царств. Щитки с царскими эмблемами
на этот раз размещены на венке из дубовых (слева) и
лавровых (справа) листьев. В целом по стилю герб 1882 года немногим отличается от творения Кёне.

Чтобы освободить место для новой эмблемы - туркестанского единорога с червлеными глазами, языком и рогом
- и тем самым закрепить в гербе новое приращение территории империи в Средней Азии, эмблемы белорусских и литовских земель были стянуты на один щит: это вполне соответствовало общим установкам официальной историографии, считавшей все эти земли просто западнорусским кра-
ем, а отнюдь не Белоруссией и Литвой (СЗРИ. Т. 1. Ч. I.
Спб., 1892. С. 41-45).
Создание нового рисунка герба предшествовало корона-
ции предпоследнего русского царя Александра III, состоявшейся 15 мая 1883 г. А за четыре дня до этого, 11 мая
1883 г., в Тронном зале Оружейной палаты было освящено
новое государственное знамя, выдержанное в черном, золотом и серебряном тонах (Священное коронование... С.
30 - 34). На самой же коронации, равно как и на последней - Николая II в 1896 году, знамя наряду с другими
государственными регалиями - государственным мечом, большой алмазной цепью ордена св. Андрея
Первозванного, порфирой императрицы и императора, большой и малой императорскими коронами, державой и скипетром - участвовало в длинной церемонии. Коронацию Алек-
сандра III совершил петербургский митрополит Палладий
(Священное коронование... С. 7, 37, 43; Георгиевский.
1896. С. 196, 204). Именно тогда царь впервые был назван государем туркестанским, хотя эмблема Туркестана
была включена в герб еще в 1882 году.
-------------------------------------------


Единорог он и у христиан и у мусульман животина хорошая, хотя и негеральдическая и фантастическая.))))
От Marat
К СОР (02.04.2002 22:03:31)
Дата 02.04.2002 22:10:29

О - спасибо большое - это ОНО самое :)) (-)
От CANIS AUREUS
К Marat (02.04.2002 14:11:29)
Дата 02.04.2002 15:25:55

Re: Рог - символ силы

Symbolisms of Heraldry.

The following symbolisms have been excerpted from W. Cecil Wade's "The Symbolisms of Heraldry or A Treatise on the Meanings and Derivations of Armorial Bearings". Published in London in 1898.

Colors and Metals

Or, yellow or gold - Generosity.

Argent, white or silver - Peace and sincerity.

Sable or black - Constancy, sometimes grief.

Azure or blue - Loyalty and truth.

Gules or red - Military fortitude and magnanimity.

Vert or green - Hope, joy and sometimes loyalty in love.

Purpure, purple - Royal majesty, sovereignty and justice.

Tenne or tawney - Worthy ambition.

Murray or sanguine - Not hasty in battle, and yet a victor.

Heraldic Lines

Nebulee or Nebuly - The sea or water.

Engrailed and Invected - Earth or land.

Indented - Fire.

Dancette - Water.

Ragulee or Raguly - Difficulties which have been encountered.

Embattled - Fire or the walls of a fortress or town.

Ordinaries

Chief - Dominion and authority.

Cross - Chevron - Protection.

Fess - Military belt or girdle of honor.

Bar - For "one who sets the bar of conscience, religion and honor against angry passions.

Pale - Military strength and fortitude.

Palet - Same as Pale.

Pile - Same as Pale.

Canton - Bearing of honor. When borne charged, it often contains some special symbols
granted by the sovereign in reward for the performance of eminent service.

Quarter - Bearing of honor. Similar to the Canton.

Bend - Defense or protection.

Battune Sinister - Marks a royal descent that is barred by illegitimacy from succession to
the throne.

Orle or Tressure - Preservation or protection.

Flasques - Given by a king for virtue and learning, and especially for service in embassage.

Voiders - Given to gentlewomen who have deserved highly.

Bordure or Border - Frequently adopted as a "difference" between relatives bearing the
same arms.

Gyron - Unity.

Common Charges

Lion - Deathless courage.

Tiger - Great fierceness and valor when enraged to combat; one whose resentment will be
dangerous if aroused.

Bear - Ferocity in the protection of kindred.

Wolf - Denotes valiant captains that do in the end gain their attempts after long sieges and
hard enterprises. One whom it is dangerous to assail or thwart.

Rhinoceros - Great ferocity when aroused.

Elephant - Courage and strength.

Heraldic Tiger - Same as Tiger.

Leopard - Valiant and hardy warrior.

Panther - As a lion may be said to signify a brave man, so may a panther a beautiful
woman, which, though fierce, is very tender and loving to her young, and will defend it
with the hazard of her life.

Horse - Readiness for all employments for king and country.

Bull or Ox - Valor and magnanimity.

Boar - A fierce combatant when at bay, and ceases fighting only with its life, and therefore
may be properly applied as the armorial bearing of a warrior.

Goat - Emblem of that martial man who wins a victory by the employment rather of policy
than valor.

Lamb - Gentleness and patience under suffering.

Ram - Authority.

Hares and Rabbits - One who enjoys a peaceable and retired life.

Squirrel - Sylvan retirement being the delight of its bearer.

Hedgehog - Provident provider.

Beaver - Industry and perseverance.

Fox - One who will use all that he may posses of sagacity, wit or wisdom in his own
defense.

Talbot, Mastiff and Greyhound - Courage, vigilancy and loyal fidelity.

Cat or Cat-A-Mountain - Liberty, vigilance, forecast and courage.

Camel - Docility, patience and indefatigable perseverance.

Bee - Well-governed industry.

Ant - Symbolizes a man of great labor, wisdom and providence.

Spider - Wisdom, labor and providence in all affairs.

Grasshopper - Wisdom and nobility.

House Snail - Deliberation and perseverance.

Double Eagle and Eagle - Signifies a man of action, ever more occupied in high and
weighty affairs, and one of lofty spirit, ingenious, speedy in apprehension and judicious in
matters of ambiguity.

Alerion - Signifies one who having been maimed and lamed in war, was thus prevented
from fully asserting his power.

Wings - Celebrity, sometimes protection or coverture.

Feathers (usually ostrich) - Willing obedience and serenity.

Falcon or Hawk - One eager or hot in the pursuit of an object much desired.

Hawks or Falcons Bells - One who feared not to signal his approach in either peace or
war.

Owl - One who is vigilant and of acute wit.

Peacock - Beauty and pride of carriage.

Pelican - Devoted and self-sacrificing charity.

Stork - Filial duty, emblem of a grateful man.

Swan - A lover of poetry and harmony.

Goose and Duck - A man of many resources.

Gannet - To subsist by the wings of his virtue and merit, having little land to rest upon.

Swallow - One who is prompt and ready in the dispatch of his business.

Cock - Courage, always ready for battle, ready to fight to the death.

Dove - Loving constancy and peace.

Raven - One who, having derived little from his ancestors, has through Providence
become the architect of his own fortunes or one of an enduring constancy of nature.

Crow - Signifies a settled habitation and a quiet life.

Dolphin - Charity and a kind affection towards children.

Tortoise - Invulnerability to attack.

Unicorn - Extreme courage.

Griffin - Sets forth the property of a valorous soldier whose magnanimity is such that he
will dare all dangers, and even death itself, rather than become captive.

Dragon - A most valiant defender of treasure.

Cockatrice - Terror to all beholders.

Sphinx - Omniscience and secrecy.

Pegasus - Exceeding activity and energy of mind whereby one may mount to honour.

Harpy - Ferocity under provocation.

Mermaid - Eloquence.

Centuar - For those who have been eminent in the field.

Hydra - The conquest of a very powerful enemy.

Phoenix - Resurrection.

Stag, Hart, Buck and Deer - Policy, Peace and Harmony.

Horns and Antlers - Strength and Fortitude.

Escallop Shell - One who has made long journeys or voyages to far countries, who had
borne considerable naval command or who had gained great victories.

Other Shells - Protection of Providence.

Heart - Charity, sincerity.

Flaming Heart - Ardent affection.

Hand - Faith, sincerity and justice.

Red Hand - Usual mark for a baronet if borne on a small escutcheon.

Arm - A laborious and industrious person.

Gauntlet - Signify a man armed for the performance of martial enterprise.

Leg - Strength, stability and expedition.

Shoe - Same as Leg.

Foot - Same as leg.

Human Head - Honor.

Blackamoor Head - Deeds of prowess in the Crusades.

Skulls - Mortality.

Crossed Thigh-bones - Mortality.

Eye - Providence in Government.

Millstones - The mutual converse of human society.

Sceptre - Justice.

Trident - Maritime dominion.

Crown - Royal or seigniorial authority.

Celestial Crown - Heavenly reward.

Pastoral Crosier - The emblem of a shepherd’s watchfulness over his flock, and denotes
episcopal jurisdiction and authority.

Annulet or Finger Ring - Fidelity.

Lozenge - Honesty and constancy, also held to be a token of noble birth.

Billets - Their first bearer was a man who obtained credence, knowledge and faith in his
words and deeds, and who was secret in his affairs.

Pen - Emblematic of the liberal art of writing and of learned employments.

Inkhorn - Same as pen.

Harp - Contemplation.

Lyre - Same as harp.

Scythe - Hope of a fruitful harvest of things hoped for.

Sickle - Same as Scythe.

Anchor - Succor in extremity and the Christian symbol of hope.

Ship, Lumphiad or Galley - All such symbols would point to some notable expedition by
sea, by which, perhaps, the first bearers had become famous.

Cubes, squares or dice - Constancy, wisdom, verity probity, and equity.

Lozenge - Same as Cubes.

Axe -- Execution of military duty.

Purse - A frank and liberal steward of the blessings that God has bestowed .

Tower or Castle - Grandeur and solidity. Sometimes granted to one who has held one for
his king, or who has captured one by force or stratagem.

Bridge - Signifies a governor or magistrate.

Pillar or Column - Fortitude and constancy.

Snake - Wisdom.

Scaling Ladder - One who was fearless in attacking.

Crosses - Symbolic of some Christian experience or sentiment.

Trestles and stools - Hospitality.

Cushions - Marks of authority.

Angels, Cherubs and Seraphs - Dignity, glory and honor.

Estoiles - Emblems of God’s goodness or of some eminence in the first bearer above the
ruder sort of men.

Mullet - Denotes some Divine quality bestowed from above.

Gold Spur - Dignity of knighthood.

Silver Spur - An esquire.

Sun - Glory and splendor.

Crescent - Signifies one who has been enlightened and honored by the gracious aspect of
his sovereign.

Moon - Serene power over mundane actions.

Fire - Zeal.

Lightning - The effecting of some weighty business with great clarity and force.

Rocks - Safety, refuge and protection.

Portcullis - Effectual protection in emergency.

Hunting Horn - One who is fond of high pursuits.

Trumpet - Ready for the fray.

Cannon, Mortars, Cannon Balls and Grenades - Well bestowed on those who have dared
their terrors in sieges and battles.

Sword - Indicates the bearer to a just and generous pursuit of honor and virtue in warlike
deeds.

Arrows and Arrowheads - Martial readiness.

Spear or Lance - Knightly service and devotion to honor.

Spear Heads or Pheons - Dexterity and nimbleness of wit to penetrate and understand
matters of highest consequence.

Shield - A defender.

Saddles, Stirrups and Spurs - Preparedness for active service.

Horse Shoe - Good luck.

Trunk of a Tree - An object of veneration.

Fusil - Travel and labour.

Shacklebolt - Victory in war.

Water Bougets - Conferred on those who had brought water to an army or besieged place.

Catharine Wheel - Emblem of one who is prepared to undergo great trials for the Christian
faith.

Escarbuncle - Supremacy.

Buckles - Victorious fidelity in authority.

Clarion or Rest - Same as Trumpet.

Beacons or Cressets - One who is watchful for the commonwealth or who gave the signal
in time of danger.

Chains - A reward for acceptable or weighty service.

Fusil of Yarn - Negotiation.

Fret - Persuasion

Gold Roundles - One who has been found worthy of trust and treasure.

White Roundles - Generosity.

Wheel - Fortune.

Cornucopia - Bounty of Nature’s gifts.

Chaplets and Wreaths - Granted for special service.
От Marat
К CANIS AUREUS (02.04.2002 15:25:55)
Дата 02.04.2002 20:36:35

сэнкс

Здравствуйте!

>Symbolisms of Heraldry.

получается интересное сочетание –
в золотом поле /великодушие, благородство/
черный /стойкий, верный, решительный, иногда печальный, несчастный/
идущий /?/
единорог /бесстрашие, мужество, отвага, смелость, храбрость причем именно икстрим :)/
с красными /боевые али военные сила духа, стойкость, отвага, смелость, храбрость и великодушие, благородство/
глазами /провидец в правительстве, али дальновидное правительство?/
языком /?/
и рогом /сила, крепость (физические) и сила духа, стойкость/

C уважением, Марат
От Николай Манвелов
К Marat (02.04.2002 14:11:29)
Дата 02.04.2002 15:25:46

Re: Герб Туркестанский

Привет
Существовал город Туркестан - ныне, кажется, переименованный.
Николай Манвелов
От Marat
К Николай Манвелов (02.04.2002 15:25:46)
Дата 02.04.2002 20:37:28

в России существовал?

Здравствуйте!

>Привет
>Существовал город Туркестан - ныне, кажется, переименованный.

или в Казахстане?

>Николай Манвелов

C уважением, Марат
От СОР
К Marat (02.04.2002 20:37:28)
Дата 02.04.2002 21:06:34

Re: в России...


>Здравствуйте!

>>Привет
>>Существовал город Туркестан - ныне, кажется, переименованный.

Город Туркестан если не ошибаюсь и ныне существует недавно 1500 лет праздновал.

>или в Казахстане?

Незнаю был ли 1500 лет назад Казахстан, но в моей родной Оренбургской губерне Туркестан был. А сейчас конечно в Казахстане.

От Marat
К СОР (02.04.2002 21:06:34)
Дата 02.04.2002 21:55:24

про Туркестан о котором Вы пишете я знаю

Здравствуйте!

>>Здравствуйте!
>
>>>Привет
>>>Существовал город Туркестан - ныне, кажется, переименованный.
>
>Город Туркестан если не ошибаюсь и ныне существует недавно 1500 лет праздновал.

сабж - про этот я знаю - судя по месаджу ув. Н. Манвелова я подумал что речь мо быть о другом

>>или в Казахстане?
>
>Незнаю был ли 1500 лет назад Казахстан, но в моей родной Оренбургской губерне Туркестан был.

ув. СОР начинаете дергать факты? :)) Не получится :)

во-1х - Не знаю жили ли Вы во времена Оренбургской губернии и какой именно, но когда мои прадед, прабабка, дед с бабкой жили во времена оной, то Туркестан был в Сырдарьинской области (сейчас в Чимкентской)

во-2х Вы на карту взгляните - какое Оренбургское губернаторство в Туркестане? Напомните когда Туркестан относился к Оренбургу?
У него былО свое Туркестанское генерал-губернаторство :))

в-3х - когда казахский хан Абулхаир в 18 веке имел ставку в Туркестане Вы тогда точно не жили :)
//многие казахские ханы сидели ханской ставкой в оном городе//

в-4х когда Абулхаир в 15м веке сидел ставкой в Туркестане вы точно не жили в Оренбургской губернии, да и самой нубрении еще не былО

ну и на сладкое
1. Оренбург был столицей части Казахстана в свое время - так что извольте не перегибать палку :)))
2. упомянутый Абулхаир имевший ставку в Туркестане ханом поднимался в Тюмени - так что тоже извольте еще раз не перегибать :)

>А сейчас конечно в Казахстане.

ну дык - в очередности правонаследования "некторые жители Оренбургской губернии" идут много позже таджиков, узбеков, ойрат, монгол, так что не обессудьте :))

C уважением, Марат
От CANIS AUREUS
К Marat (02.04.2002 14:11:29)
Дата 02.04.2002 15:14:22

Re: Герб Туркестанский


Завтра. если смогу отвечу. Единогрог, однако, уставной, но ходячий, а не рампантный.

С уважением
Владимир
От Novik
К Marat (02.04.2002 14:11:29)
Дата 02.04.2002 14:24:38

Re: Вопрос

> Герб Туркестанский: в золотом поле черный идущий единорог с красными глазами, языком и рогом.

Странное какое то описание... У него там больше ничего красного нету? :))) Или слово "рог" означает совсем не то, что я думаю? :)
От Cliver
К Novik (02.04.2002 14:24:38)
Дата 02.04.2002 14:40:15

Мутант.

День добре!

>> Герб Туркестанский: в золотом поле черный идущий единорог с красными глазами, языком и рогом.
>Странное какое то описание... У него там больше ничего красного нету? :))) Или слово "рог" означает совсем не то, что я думаю? :)

Бедолага. Это у него на голове устройство для воспроизводства, что-ли?
От Marat
К Cliver (02.04.2002 14:40:15)
Дата 02.04.2002 14:52:59

Господа офицеры!!!

Здравствуйте!

>День добре!

>>> Герб Туркестанский: в золотом поле черный идущий единорог с красными глазами, языком и рогом.
>>Странное какое то описание... У него там больше ничего красного нету? :))) Или слово "рог" означает совсем не то, что я думаю? :)
>
>Бедолага. Это у него на голове устройство для воспроизводства, что-ли?

...молчать!!! :))) Вы щас всего Ржевского процитируете а я серьезно спршиваю :)

C уважением, Марат
От СОР
К Marat (02.04.2002 14:52:59)
Дата 02.04.2002 21:07:58

Там еще девственницы должны бегать))) (-)
От Андю
К Novik (02.04.2002 14:24:38)
Дата 02.04.2002 14:27:26

На язык на плече намекаешь ?! От тяжелого пути в незалежность, ес-но. :)) (-)
От Marat
К Андю (02.04.2002 14:27:26)
Дата 02.04.2002 14:51:54

Господа-товарищи - кака-така незалежность? :))

Здравствуйте!

Я ж специально рубрику поставил 11-19 века
там на сайте речь аккурат про Россискую империю / Царскую то бишь / так что это вопрос к посольскому приказу со товарищи

имхо это российский герб :)))

C уважением, Марат
От Андю
К Marat (02.04.2002 14:51:54)
Дата 02.04.2002 15:07:59

Уж и попридуряться нельзя... :)) Знал бы по делу -- рассказал. :)) (-)