От Александр Булах
К Андрей Платонов
Дата 14.08.2014 17:26:05
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Ре: А Вам...

>>Давайте расставим все точки над "ё".
>
>Давайте попробуем.

>Кто террористов и из нацистов у власти в Киеве?

Аваков, Порубий, Ярош...
Этого мало?
А остальные - Яценюк, Порошенко и прочая компания, что-то против них высказала?

>>После этого они попытались распространить свою власть на другие регионы страны
>
>Власть центра над регионами уже есть, ее не надо распространять.

Крым, Донецкая и Луганская области эту власть не признали. В ряде других всё тоже не так уж благополучно. Будете отрицать.

>>и даже попытались подчинить себе главы администраций ряда сопредельных с Украиной областей России.
>
>Ух ты, а подтверждения этому будут?

Легко. Публичные угрозы в адрес глав Белгородской и Курской областей.

>>И это нередко БЕЗОРУЖНЫЕ жители останавливали колонны ВСУ и ПС
>
>Никаких колонн ПС конечно не было, а колонны ВСУ останавливали - почему-то фашистские каратели в людоедском раже не решались ехать по живым людям.

Ага... А завёрнутый "Автомайдан"? А ваши "поезда дружбы" набитые боевиками?

>>Ополченцы не убивают местное население.
>
>Убивают - например, неточной стрельбой и минами, на которых подрывается мирное население. Либо когда стреляют из жилых домов или рядом с ними, зная, что может прилететь в ответ.

Это слёзы по сравнению с тем, что делают "силовики" и "правый сектор". Просто несопоставимые величины!

>>Более того, поначалу даже на фоне событий в Крыму призывы о выходе из состава Украины были очень и очень слабыми. Большая часть протестующих выступала за федерализацию и признание в юго-восточных регионах русского языка как второго государственного. Не более того!
>>Но власть решила силой подавить эти протесты.
>
>Вы договаривайте, что в некоторых регионах власть захватили бандиты. И именно на это отреагировали киевские власти, направимвшие войска для восстановления конституционного порядка.

В этих регионах захватившие власть не убивают несогласных жителей! А значит они не бандиты!
А вот киевская власть - держится исключительно на нацистах-бандеровцах и бандитах.

>>>>И что теперь делать их родственникам в России?
>>>>Всё забыть? И просто молиться за упокой их душ?

>>>Есть еще вариант подумать своей головой, что их друзья и родственники совсем не обязательно могли пострадать именно от силовиков.

>>Совсем не обязательно?
>>Да, дочку бывшего офицера-танкиста в Одессе забили не менты и не военные, а правосеки.

>Ему от этого должно быть легче?
>
>Ну так пусть ищет этих одесских правосеков, если это правда. Донбасс тут причем?

Вот вы это ему и скажите. Съездите на Донбасс и во время очередной танковой атаки ВСУ через громкоговоритель или по радиосвязи объясните.
Правда, я подозреваю, что он не хочет видеть нацистов-бандеровцев у власти.
Эта организация признана преступной и поэтому должна быть уничтожена.
И поэтому ваши танки будут и дальше гореть.
Я могу только догадываться чему он может научить
молодых пацанов, используя свой опыт.

>>А разве не нынешняя незаконная бандитская власть выпустила нацистского джина из бутылки?
>
>Соглашусь с Вами в том смысле, что нацисты были движущей боевой силой Майдана. Вы же не можете не понимать, что реальных нацистов в зоне АТО не так много?

В Вермахте тоже реальных членов партии НСДАП было очень мало.
И что? Это уменьшает степень вины личного состава германской армии за все совершённые преступления?

>>В целом же, по моим прикидкам, основанным на рассказах этих самых знакомых, получается, "серединка на половинку". И уже пофигу, что силовики, что правосеки.
>
>Тут не понял.

А уже и те и другие по уши в крови. Партийная принадлежность или её отсутствие роли УЖЕ не играют. Все замазаны!

>>Я, конечно, понимаю, что рядовой и возможно младший офицерский состав не очень понимает, куда их гонят и что заставляют делать.
>>Но это не снимает с них вины за содеянное.
>
>Армия занимается своим делом - воюет с вооруженными врагами государства. Понятно, что правильнее было бы обойтись полицейской операцией силами МВД и СБУ - но они оказались неспособными ее запланировать и провести. Поэтому пришлось привлечь армию.

И именно для этого вы планомерно сносите авиацией и артиеллерией города с населением?

>Если Вы не знаете обстоятельств, то зачем использовать этот аргумент?

Я не знаю, кто ей встретился, не знаю, что она успела сказать им или крикнуть.
Но знаю, что её убила небольшая компания отморозков.

>Преступление - это вооруженное посягательство на территориальную целостность государства. А ВСУ борются с этим преступлением и преступниками. А что им в помошь действуют добровольческие формирования (под эгидой государства же) - это не есть плохо. Плохо, что среди них есть радикалы и нацисты. Но их там не так много, чтобы на всех силовиков лепить ярлыки фашистов и карателей.

Ваша нацистско-бандеровская бандитская власть сама спровоцировала вооружённое выступление на Юго-Востоке Украины.
А теперь необоснованно кидает не обученных и плохо вооружённых пацанов под пули. Т.е. совершает новые преступления против народа.

>Вы не можете не знать, что военные должны действовать по приказу, а не по собственной хотелке. Тем более стрелять из пулеметов по толпе, причем рискуя попасть в то же самый дом, где прятались люди.

Ага. А то они не видели, что происходит?
Выдвинуть комендантскую роту с вооружением и прекратить кровопролитие тоже было нельзя?

Точно также как и вовремя подтянуть пожарные расчёты? Даже после звонка начальника МВД города?

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Андрей Платонов
К Александр Булах (14.08.2014 17:26:05)
Дата 14.08.2014 17:54:10

Ре: А Вам...

>>>Давайте расставим все точки над "ё".
>>Давайте попробуем.
>>Кто террористов и из нацистов у власти в Киеве?
>Аваков, Порубий, Ярош...
>Этого мало?

Бандит Парубий и нацист Ярош не у власти, а Аваков не террорист и не нацист.

>А остальные - Яценюк, Порошенко и прочая компания, что-то против них высказала?

А "прочая компания" отстранила Парубия от власти.

>>>После этого они попытались распространить свою власть на другие регионы страны
>>Власть центра над регионами уже есть, ее не надо распространять.
>Крым, Донецкая и Луганская области эту власть не признали. В ряде других всё тоже не так уж благополучно. Будете отрицать.

В Донецке и Луганске состоялись свои анти-майданы с захватом власти. Это не очень похоже на неприятие этими целыми областями.

>>>и даже попытались подчинить себе главы администраций ряда сопредельных с Украиной областей России.
>>Ух ты, а подтверждения этому будут?
>Легко. Публичные угрозы в адрес глав Белгородской и Курской областей.

Например? Как Вы вообще себе представляете подчинение глав российских областей иностранным государством?

>>>И это нередко БЕЗОРУЖНЫЕ жители останавливали колонны ВСУ и ПС
>>Никаких колонн ПС конечно не было, а колонны ВСУ останавливали - почему-то фашистские каратели в людоедском раже не решались ехать по живым людям.
>Ага... А завёрнутый "Автомайдан"? А ваши "поезда дружбы" набитые боевиками?

"Автомайдан" - это не ПС. А "поезда дружбы" - не мои.

>>>Ополченцы не убивают местное население.
>>Убивают - например, неточной стрельбой и минами, на которых подрывается мирное население. Либо когда стреляют из жилых домов или рядом с ними, зная, что может прилететь в ответ.
>Это слёзы по сравнению с тем, что делают "силовики" и "правый сектор". Просто несопоставимые величины!

У Вас ПС - это какой-то жупел просто. Вот он прямо везесущ, стозевен и лайай... :-)

>>>Более того, поначалу даже на фоне событий в Крыму призывы о выходе из состава Украины были очень и очень слабыми. Большая часть протестующих выступала за федерализацию и признание в юго-восточных регионах русского языка как второго государственного. Не более того!
>>>Но власть решила силой подавить эти протесты.
>>Вы договаривайте, что в некоторых регионах власть захватили бандиты. И именно на это отреагировали киевские власти, направимвшие войска для восстановления конституционного порядка.
>В этих регионах захватившие власть не убивают несогласных жителей! А значит они не бандиты!
>А вот киевская власть - держится исключительно на нацистах-бандеровцах и бандитах.

Это лозунг.

>Эта организация признана преступной и поэтому должна быть уничтожена.

Какая именно?

>И поэтому ваши танки будут и дальше гореть.

У бандеровцев нету танков.

>>>А разве не нынешняя незаконная бандитская власть выпустила нацистского джина из бутылки?
>>Соглашусь с Вами в том смысле, что нацисты были движущей боевой силой Майдана. Вы же не можете не понимать, что реальных нацистов в зоне АТО не так много?
>В Вермахте тоже реальных членов партии НСДАП было очень мало.
>И что? Это уменьшает степень вины личного состава германской армии за все совершённые преступления?

Германская армия вторглась в чужие страны, а ВСУ воюет на своей территории. А что до преступлений, освобождение своей территории - не преступление, а почетный долг любых вооруженных сил.

>>>В целом же, по моим прикидкам, основанным на рассказах этих самых знакомых, получается, "серединка на половинку". И уже пофигу, что силовики, что правосеки.
>>Тут не понял.
>А уже и те и другие по уши в крови. Партийная принадлежность или её отсутствие роли УЖЕ не играют. Все замазаны!

Военные вообще имеют дело с кровью, это издержки профессии.

>>>Я, конечно, понимаю, что рядовой и возможно младший офицерский состав не очень понимает, куда их гонят и что заставляют делать.
>>>Но это не снимает с них вины за содеянное.
>>Армия занимается своим делом - воюет с вооруженными врагами государства. Понятно, что правильнее было бы обойтись полицейской операцией силами МВД и СБУ - но они оказались неспособными ее запланировать и провести. Поэтому пришлось привлечь армию.
>И именно для этого вы планомерно сносите авиацией и артиеллерией города с населением?

Этого нет.

>>Если Вы не знаете обстоятельств, то зачем использовать этот аргумент?
>Я не знаю, кто ей встретился, не знаю, что она успела сказать им или крикнуть.
>Но знаю, что её убила небольшая компания отморозков.

То есть это все, что Вы знаете. А выводов наделали...

>>Преступление - это вооруженное посягательство на территориальную целостность государства. А ВСУ борются с этим преступлением и преступниками. А что им в помошь действуют добровольческие формирования (под эгидой государства же) - это не есть плохо. Плохо, что среди них есть радикалы и нацисты. Но их там не так много, чтобы на всех силовиков лепить ярлыки фашистов и карателей.
>Ваша нацистско-бандеровская бандитская власть сама спровоцировала вооружённое выступление на Юго-Востоке Украины.
>А теперь необоснованно кидает не обученных и плохо вооружённых пацанов под пули. Т.е. совершает новые преступления против народа.

Опять лозунги.

>>Вы не можете не знать, что военные должны действовать по приказу, а не по собственной хотелке. Тем более стрелять из пулеметов по толпе, причем рискуя попасть в то же самый дом, где прятались люди.
>Ага. А то они не видели, что происходит?
>Выдвинуть комендантскую роту с вооружением и прекратить кровопролитие тоже было нельзя?

Какое кровопролитие? Кровопролитие было на улицах Одессы, когда мирные пророссийские протестующие напали на шествие проукраинских активистов и футбольных фанатов. Но наличие последних (известных своей боевитостью) как-то смешало планы. Тогда пролилась первая кровь - в т.ч. и убитых огнестрелом пророссийских боевиков (кадры стрельбы из калаша или сайги есть в сети). А потом их погнали к тому самому дому, где и заблокировали. А потом был пожар. В какой момент Вы предлагаете стрелять из пулеметов?

>Точно также как и вовремя подтянуть пожарные расчёты? Даже после звонка начальника МВД города?

Пофигизм МВД был осужден сразу и всеми, а пожарные приехали как смогли.
От Alexeich
К Андрей Платонов (14.08.2014 17:54:10)
Дата 14.08.2014 19:45:48

Ре: А Вам...

>Какое кровопролитие? Кровопролитие было на улицах Одессы, когда мирные пророссийские протестующие напали на шествие проукраинских активистов и футбольных фанатов. Но наличие последних (известных своей боевитостью) как-то смешало планы. Тогда пролилась первая кровь - в т.ч. и убитых огнестрелом пророссийских боевиков (кадры стрельбы из калаша или сайги есть в сети). А потом их погнали к тому самому дому, где и заблокировали. А потом был пожар. В какой момент Вы предлагаете стрелять из пулеметов?

Хосс-ди, какими инфоресурсами Вы пользуетесь?! И где Ваша логика. Ну все же есть в сотне блогов и стримов, и как начиналось, и как продолжилось. И каким образом со стороны "мирных фанатов и проукраинских активистов" один сомнительный труп с огнестрельным ранением в стороне от осн. событий (неизвестно кем и от чего), а стороны "сепаратистов" - целая куча, в т.ч. и погибших от потери крови из-за ранения картечью - это уже оф. информация. Так у кого же была "Сайга"? Или "мирные протестующие" блаародно стреляли исключительно в воздух, получая "ответку" картечью, и кто ранил милиционеров, которые стояли со стоорны антифа? Известные кадры, где из-за спин милиционеров палит из "автомата" пузатый мужик, которые призваны оправдывать бойню, не могут отменить того факта, что автомат у мужика - страйкбольный, да и как вы себе представляете - очередями по плотной толпе и один только пострадавший - да и тот в другом месте. Да, "антифа" шли на "бийку" вполне себе в фанатском духе стенка на стенку, потолкаться, помахаться, не предполагая, что оппоненты приехали их просто убивать. И бутылки с "коктейлями" и проч. аттрибуты "мирного празднования победы любимой команды", видимо, случайно оказались у приезжих.
И в ДП оказались не те, с кем дрались на улицах, а те, кто случайно, в общем-то, оказался на площали перед ДП, там незадолго до этого концерт был. Как вам удалорсь проигнорировать кадры о том, что происходило в ДП до пожара, уму не постижимо, их же выкладывали с особыми удовольствием "патриоты", как врывались внутрь и взламывали двери, чтобы добить укрывшихся. Все чуть ли не по минутам можно отследить, как врывались, как потом запалили, как добивали выбросившихся из окон, как шарили потом по карманам обгоревших погибших с развеселыми комментариями, более мерзкой видеоподборки, чем выложили "патриоты" на след. день-два я в жизни своей не видел, ну если не считать какого-нить "архива начальника лиепайского гестапо". Простите, но ваше желание закрыть глаза перед очевидным - это ненормально. И, черт возьми, о личном, за что Дм.Иванова-то убили, что он, со своим боевым винтажным саксофоном напал на "патриотов"?

>>Точно также как и вовремя подтянуть пожарные расчёты? Даже после звонка начальника МВД города?
>
>Пофигизм МВД был осужден сразу и всеми, а пожарные приехали как смогли.

Интервью с пожарными читали? О том, как им намеренно перекрыла дорогу толпа?