От Андрей Платонов
К Манлихер
Дата 14.08.2014 11:36:54
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Рулевые приходят и уходят, а страна остается

>Кстати, у Украины как former USSR позиция была как бы не самая лучшая из всех бывших. Только вот обустроить "как надо" отчего-то не вышло. И уже не выйдет.

В чем-то лучше, в чем-то хуже. Как-то обустроили, хотя могли и лучше, конечно. А что "не выйдет" - поживем, увидим...
От val462004
К Андрей Платонов (14.08.2014 11:36:54)
Дата 14.08.2014 13:52:59

Re: Рулевые приходят...

>>Кстати, у Украины как former USSR позиция была как бы не самая лучшая из всех бывших. Только вот обустроить "как надо" отчего-то не вышло. И уже не выйдет.
>
>В чем-то лучше, в чем-то хуже. Как-то обустроили, хотя могли и лучше, конечно. А что "не выйдет" - поживем, увидим...

Действительно, вон в Ливии, правительства уходят и приходят, а страна процветает и процветает...
От Манлихер
К Андрей Платонов (14.08.2014 11:36:54)
Дата 14.08.2014 11:52:48

Знаете, в чем ваша самая главная проблема? ПМСМ, конечно (+)

Моё почтение
>>Кстати, у Украины как former USSR позиция была как бы не самая лучшая из всех бывших. Только вот обустроить "как надо" отчего-то не вышло. И уже не выйдет.
>
>В чем-то лучше, в чем-то хуже. Как-то обустроили, хотя могли и лучше, конечно. А что "не выйдет" - поживем, увидим...

...не надо было оуновских недобитков из Канады в начале 1990-х принимать как идеологических предшественников. Послали бы Плавюка вежливо вместе с его регалиями на свалку истории в музей - все могло бы быть по-другому. Мы вот своих власовцев и РКПМшиков как-то сумели в этом плане преодолеть - даже вон, Стрелков прекрасно понимает какая идеология полезная, а какая нет. А у вас, особенно на западенщине, сразу как с цепи сорвались. Причем ладно бы еще в более мягких мельниковских формах - но нет, радикальная бандеровщина в химически чистом виде поперла. Государство же на идеологии ОУН(б) построить невозможно - в силу ее убогости и младорадикального примитивизма - это все равно, как если бы в России нечаевцы или какие-нить, прости Господи, землевольцы принялись государство строить. Так что нынешняя ситуация, к сожалению, была в той или иной форме фактически неизбежна. Считающий себя идеологически правильным Запад 23 года боролся за право диктовать свою свою Востоку и как только у него появилась такая возможность, немедленно принялся делать это в таких формах, что пресловутый Бандера, подозреваю, в гробу вертится от зависти. И то, что у нас нынешнюю Украину называют бандеровской по сути совершенно справедливо (хотя, конечно, мало кто это понимает в силу слабого знакомства с реальной историей украинского национализма).

В общем, если бы у вас с 1991 строили что-нить вроде нынешней Беларуси, без идеологического преемства у тех, кто 60 лет назад откровенно проиграл - у дружественной РФ Украины были бы все шансы стать той самой успешной неРоссией, более либеральной и свободной (в понимании либеральной публики). Теперь же уже таких шансов, простите, нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей Платонов
К Манлихер (14.08.2014 11:52:48)
Дата 14.08.2014 12:03:08

Вы во многом правы, конечно

но есть один нюанс - кроме Ющенко, все президенты были вполне себе умеренными (а некоторые - так и вообще пророссийскими) и обвинить их в "бандеризации" трудно.
От Flanker
К Андрей Платонов (14.08.2014 12:03:08)
Дата 14.08.2014 12:42:19

Re: Вы во...

>но есть один нюанс - кроме Ющенко, все президенты были вполне себе умеренными (а некоторые - так и вообще пророссийскими) и обвинить их в "бандеризации" трудно.
Но тем не менее русофобия в тех или иных формах при всех президентах была национальной идеей. Бандеризация еще с Кравчука пошла, я уже пятый раз повторяю по каким учебникам истории я заканчивал школу, посмотрите на чем живет большинство политологов ваших включая всех президентов "Украина-не Россия" и так далее.
А так я с Манлихером абсолютно согласен, глядя на все это уже реально думается, что Стрелков то прав, объединится ВСУ с ополчением выпереть этих уродов из Киева и начать с чистого листа чтоли. Фантастика конечно. Но страну с таким градусом ненависти к РФ, РФ у себя под боком терпеть не будет, это точно. Так что не надейтесь, что если победите Донбасс все закончится, все только начнется.
От Дмитрий Бобриков
К Flanker (14.08.2014 12:42:19)
Дата 14.08.2014 13:26:10

Re: Вы во...

Категорически приветствую
>страну с таким градусом ненависти к РФ, РФ у себя под боком терпеть не будет, это точно. Так что не надейтесь, что если победите Донбасс все закончится, все только начнется.

Не мешайте человеку мечтать :)
С уважением, Дмитрий
От Андрей Платонов
К Flanker (14.08.2014 12:42:19)
Дата 14.08.2014 13:17:26

Re: Вы во...

>>но есть один нюанс - кроме Ющенко, все президенты были вполне себе умеренными (а некоторые - так и вообще пророссийскими) и обвинить их в "бандеризации" трудно.
>Но тем не менее русофобия в тех или иных формах при всех президентах была национальной идеей. Бандеризация еще с Кравчука пошла, я уже пятый раз повторяю по каким учебникам истории я заканчивал школу, посмотрите на чем живет большинство политологов ваших включая всех президентов "Украина-не Россия" и так далее.
>А так я с Манлихером абсолютно согласен, глядя на все это уже реально думается, что Стрелков то прав, объединится ВСУ с ополчением выпереть этих уродов из Киева и начать с чистого листа чтоли.

С новым царем-императором, что ли? Так с этим Кремль тоже не согласится :-) А что до "выпереть уродов из Киева", то Порошенко как раз и власть, и Майдан зачищает, если Вы не знали. :-)

>Фантастика конечно. Но страну с таким градусом ненависти к РФ, РФ у себя под боком терпеть не будет, это точно. Так что не надейтесь, что если победите Донбасс все закончится, все только начнется.

Так ведь мы не Донбасс победим, а боевиков - есть разница. Обычные люди надеюсь даже лучше жить потом будут, ибо власть всяко захочет обезопасить себя от рецидивов и будет реально помогать региону (а не его отдельным представителям, как было при Януковиче).
От Flanker
К Андрей Платонов (14.08.2014 13:17:26)
Дата 14.08.2014 13:58:53

Re: Вы во...

Кстати "царь-император" вам вполне так светит, цепочка переворот-анархия-война-диктатура она очень часто срабатывает, три этапа у вас уже есть. Впрочем может это даже лучше
От Flanker
К Андрей Платонов (14.08.2014 13:17:26)
Дата 14.08.2014 13:54:25

Re: Вы во...

>Так ведь мы не Донбасс победим, а боевиков - есть разница. Обычные люди надеюсь даже лучше жить потом будут, ибо власть всяко захочет обезопасить себя от рецидивов и будет реально помогать региону (а не его отдельным представителям, как было при Януковиче).
Когда ж вы розовые очочки то снимите? Ахметова уже раскулачили? олигарх во власти будет отбирать у других олигархов ради помощи сепаратистскому региону? Ваша власть раз за разом назло маме морозит уши, порой принимая решения на грани самоубийства по подсказке заокеанских товарищей, а тут вдруг об интересах Украины вспомнит? Можете и дальше самообманывать себя, рассказывая себе "сичас кадыровцев прогоним и благодарный Донбасс будет встречать с цветами", но воюете вы именно с Донбассом (хорошо со значительной его частью), это видно и по настроениям ваших военных, которые они не стесняются на камеру излагать и по реальным действиям руководства вашего. Вы не с боевиками воюете, вы именно регион покоряете, сравнения с Вандеей и другие примеры тут приводились неоднократно. Да так ведут себя все государства, но хотя бы признайте это, хватит ломать комедию с казачками из Москвы. Потом градус антироссийской националистической истерии у вас задран настолько высоко, что Порошок вас даже если бы хотел, уже не может выстраивать нормальные отношения с РФ не дадут ему. Вы пару сотен бомжей с майдана убирали 2 месяца, а тут разный сброд всяких тербатальонов которые подчиняются кто кому нейтрализовать надо будет, кем и как? И вы думаете Россия будет терпеть эту клоаку у себя под боком? Вы же не Прибалтика, на которую клали потому что нафиг особо не нужна. Не обольщайтесь, даже если нагнете Донбасс (что далеко далеко не факт) покращення не будет.
От Alexeich
К Flanker (14.08.2014 13:54:25)
Дата 14.08.2014 16:03:19

Re: Вы во...

>>Так ведь мы не Донбасс победим, а боевиков - есть разница. Обычные люди надеюсь даже лучше жить потом будут, ибо власть всяко захочет обезопасить себя от рецидивов и будет реально помогать региону (а не его отдельным представителям, как было при Януковиче).
>Когда ж вы розовые очочки то снимите? Ахметова уже раскулачили?

Раскулачат к такой матери, бо слабину почуяли и зубом цыкают. И будет Ахметовское Коломойским :) Вообще Каломойский меня просто восхищает, по сравнению с этим прохвостом Березовский - дитя малое наивное, Сорос - щипач мелкий. Он же сейчас под весь это шум-гам прибирает половину ТЭК Украины (фактически благодаря поддержке известных событий стал монополистом на рынке топлив, с чего уже и попасся немного на пажитях МО), и недаром Ахметова жмет, чтобы и на альтернативный энергоноситель лапу наложить. Если все эти люстрации-национализации пойдут в желательном для К. направлении, он просто скупит ТЭК неньки на корню и станет в обозримом будущем побогаче Гейтса. Потрясающе циничный и ловкий SOB и еще неизвестно. кто главнее будет через пару лет, номинальный правитель Свинтус или фактический Каломойский.
От Flanker
К Alexeich (14.08.2014 16:03:19)
Дата 14.08.2014 17:18:30

Re: Вы во...


>Раскулачат к такой матери, бо слабину почуяли и зубом цыкают.
Ну я же специально уточнил в пользу Украины, а не в пользу Бени. Этот да хорек еще тот, мечтали они о демократии а получат феодализм.
От Александр Булах
К Андрей Платонов (14.08.2014 12:03:08)
Дата 14.08.2014 12:32:56

Re: Всё было постепенно

>но есть один нюанс - кроме Ющенко, все президенты были вполне себе умеренными (а некоторые - так и вообще пророссийскими) и обвинить их в "бандеризации" трудно.

Так каждый из них - Кравчук и Кучма - в период своего правления сделал свои шаги в сторону бандеризации. И шаги эти были последовательными! Я, например, видел как в начале правления Кравчука заезжие бригады "бандеровцев" просто осмеивались в Одессе её жителями.
Летняя сценка.
Площадь у ж/д вокзала.
Небольшая толпа в пару сотен человек у бортового машины "ЗиЛа, который используются как трибуна. С трибуны крикливая группа вещает, что надо избавиться от москальской опеки и прогнать жидов, отобрав у них всё. В первом ряду стоит немолодой мужик в майке-тельняшке, держащий на трёх пальцах авоську с картошкой килограмм на 15-20. Дослушав до конца речь, завершившуюся криками "Слава Украине, героям слава" он громко говорит:
- Можно сказыты?
- Подымайся батя сюды, - отвечают с машины и тот по приставной лестнице взбирается в кузов со своей картошкой. За тем он поворачивается к последнему выступавшему и говрит:
- Ну, я - жид. Ну, вдар мене...
В толпе раздаётся хохот - все стоящие в кузове на голову ниже его и сильно уже в плечах...
Это самое начало 90-х,.. примерно 1992-1993 год.
А что было спустя 21 год в 2014-м мы все тут видели...

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Андрей Платонов
К Александр Булах (14.08.2014 12:32:56)
Дата 14.08.2014 12:46:37

Re: Всё было...

>>но есть один нюанс - кроме Ющенко, все президенты были вполне себе умеренными (а некоторые - так и вообще пророссийскими) и обвинить их в "бандеризации" трудно.
>Так каждый из них - Кравчук и Кучма - в период своего правления сделал свои шаги в сторону бандеризации. И шаги эти были последовательными!

Какие именно?

Я, например, видел как в начале правления Кравчука заезжие бригады "бандеровцев" просто осмеивались в Одессе её жителями.
>Летняя сценка.
<...>
>Это самое начало 90-х,.. примерно 1992-1993 год.

Хорошая сценка.

>А что было спустя 21 год в 2014-м мы все тут видели...

Неужели евреев режут? ;-)
От Александр Булах
К Андрей Платонов (14.08.2014 12:46:37)
Дата 14.08.2014 13:50:04

Re: Всё было...

>>Так каждый из них - Кравчук и Кучма - в период своего правления сделал свои шаги в сторону бандеризации. И шаги эти были последовательными!
>
>Какие именно?

А вспомните как Кравчук ещё до объявления независимости Украины в 1991 г. чуть не организовал бандеровский марш в Киеве!
Кто это представление остановил?
Генерал Громов (бывший командующий 40-й армией в Афгане).
Пригрозил разгромить нацистов силами курсантов военных училищ и мотострелков.
Дальше - т.е. после обретения независимости - было больше...

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Андрей Платонов
К Александр Булах (14.08.2014 13:50:04)
Дата 14.08.2014 14:08:55

Re: Всё было...

>>>Так каждый из них - Кравчук и Кучма - в период своего правления сделал свои шаги в сторону бандеризации. И шаги эти были последовательными!
>>Какие именно?
>А вспомните как Кравчук ещё до объявления независимости Украины в 1991 г. чуть не организовал бандеровский марш в Киеве!
>Кто это представление остановил?
>Генерал Громов (бывший командующий 40-й армией в Афгане).
>Пригрозил разгромить нацистов силами курсантов военных училищ и мотострелков.

Не слышал о таком. Гугль тоже не помог. Где можно почитать?

>Дальше - т.е. после обретения независимости - было больше...

Например?
От Дмитрий Бобриков
К Андрей Платонов (14.08.2014 12:46:37)
Дата 14.08.2014 13:09:29

Re: Всё было...

Категорически приветствую


>>А что было спустя 21 год в 2014-м мы все тут видели...
>
>Неужели евреев режут? ;-)

Не, они сами сжигаются.

С уважением, Дмитрий
От Андрей Платонов
К Дмитрий Бобриков (14.08.2014 13:09:29)
Дата 14.08.2014 13:36:02

Re: Всё было...

>Категорически приветствую


>>>А что было спустя 21 год в 2014-м мы все тут видели...
>>Неужели евреев режут? ;-)
>Не, они сами сжигаются.

Вы хотите сказать, что в Одессе жгли евреев за то, что они евреи?
От Дмитрий Бобриков
К Андрей Платонов (14.08.2014 13:36:02)
Дата 14.08.2014 13:51:51

Re: Всё было...

Категорически приветствую
>>Категорически приветствую
>

>>>>А что было спустя 21 год в 2014-м мы все тут видели...
>>>Неужели евреев режут? ;-)
>>Не, они сами сжигаются.
>
>Вы хотите сказать, что в Одессе жгли евреев за то, что они евреи?

Да Бог с Вами, во-первых, не жгли. Они сожглись сами. Во-вторых, сами сожглись не евреи (помните - "-вы еврей? -да, я тоже из Одессы"), а вовсе даже приезжие из РФ. Вот и все, что я хотел сказать.
С уважением, Дмитрий
От Claus
К Андрей Платонов (14.08.2014 12:03:08)
Дата 14.08.2014 12:29:33

Re: Вы во...

>но есть один нюанс - кроме Ющенко, все президенты были вполне себе умеренными (а некоторые - так и вообще пророссийскими) и обвинить их в "бандеризации" трудно.
На запад украины все эти президенты оглядывались. И пресловутая украинизация возникла отнюдь не на пустом месте.
А вот сравнение с белоруссией, у которой нефтедолларов нет, зато есть в целом дружеская позиция в отношении РФ, для ураины весьма печально.
Особенно если учесть, что украина больше, имела более развитую промышленность и пресловутую трубу. проходящую по ее территории.