От Гегемон
К Одессит
Дата 12.08.2014 02:03:35
Рубрики Локальные конфликты;

Учитывая возгонку антимоскальской истерии

Скажу как гуманитарий

>Вы вообще-то в курсе исторических разборок (времен ВМВ) между сербами и хорватами? Почитайте, очень впечатляет.
>Вы серьезно полагаете, что в Донбассе идут межэтнические столкновения, что ли?
Нет, это война русских и украинцев с одной стороны против русских и украинцев с другой стороны.
Одна часть русских ради устройства будущего в рамках чаемого ими уютного маленького европейского государства готова отказаться от своей исторической памяти и принять для ритуального употребления официальный украинский язык. Это необременительно, но требует насилия над своей идентичностью.
Другая часть русских отказываться от своего имперского прошлого не желает и целовать копыто гетманского скакуна отказывается.

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (12.08.2014 02:03:35)
Дата 12.08.2014 06:50:32

Re: Учитывая возгонку...

>Одна часть русских ради устройства будущего в рамках чаемого ими уютного маленького европейского государства готова отказаться от своей исторической памяти и принять для ритуального употребления официальный украинский язык. Это необременительно, но требует насилия над своей идентичностью.

Насчёт необреминительности - не надо уторопиться. Будет очень интересно посмотреть, как в будущем после ухода Крыма и Донбасса русскоязычные либеральные граждане крупных городов будут уживаться с западенской деревней. Имхо, это два абсолютно различных мира, лишь временно объединившихся в антимосковском альянсе.
От Lazy Cat
К Сибиряк (12.08.2014 06:50:32)
Дата 12.08.2014 11:51:47

А вот говорят что оплот современного украинства отнюдь не западенские селюки...

а вовсе даже молодые и средневозрастные жители городов центральной Украины.
От Сибиряк
К Lazy Cat (12.08.2014 11:51:47)
Дата 12.08.2014 11:56:42

я в этом и не сомневаюсь

>а вовсе даже молодые и средневозрастные жители городов центральной Украины.

поэтому, интересно будет посмотреть, как они попляшут (или попрыгают), когда в их города съедутся истиные украинцы, сохранившие чистоту языка и культуры.
От Гегемон
К Сибиряк (12.08.2014 06:50:32)
Дата 12.08.2014 11:28:39

Легко. Они и сейчас существуют в разных вселенных (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (12.08.2014 11:28:39)
Дата 14.08.2014 03:37:57

Проблема в том, что до недавнего времени эти вселенные были параллельны

Привет!

а сейчас начинают пересекаться. И нормальному человеку от точек пересечения лучше быть подальше.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Сибиряк
К Гегемон (12.08.2014 11:28:39)
Дата 12.08.2014 11:52:38

ну это пока вселенные существуют пораздельности

в итоге же западенская деревня, позадержавшаяся в развитии, неизбежно переедет в город, причём не только и не столько во Львов.
От Alexeich
К Сибиряк (12.08.2014 06:50:32)
Дата 12.08.2014 10:21:11

Re: Учитывая возгонку...

>Насчёт необреминительности - не надо уторопиться. Будет очень интересно посмотреть, как в будущем после ухода Крыма и Донбасса русскоязычные либеральные граждане крупных городов будут уживаться с западенской деревней. Имхо, это два абсолютно различных мира, лишь временно объединившихся в антимосковском альянсе.

Да также как и раньше уживались, в общем-то, без особых проблем "селюки" будут ездить ан заработки в Киев и Москву (у моего соседа вон сейчас трое буковинцев ремонт делают, меж собой на таком чудовищном укромолдавском диалекте говорят, что я слово через три понимаю, уже спрашивали, не надо ли мне ремонт начать, бо до окончания "АТО" дюже домой не хотят - все призывного возраста) границы-то строгой нет между стратами, двуязычие опять же. А кровопролитие на Донбассе будет быстренько недорого героизировано (гипсовые памятнички недорого), заболтано и забыто.
От Сибиряк
К Alexeich (12.08.2014 10:21:11)
Дата 12.08.2014 11:42:44

Re: Учитывая возгонку...

>Да также как и раньше уживались, в общем-то, без особых проблем "селюки" будут ездить ан заработки в Киев и Москву

С уходом Крыма (и Донбасса) смещается равновесие, существовашее в постсоветской Украине. А поскольку западенская деревня всё ещё сильно перенаселена, то пройдёт совсем немного времени, и мы увидим, как западенцы начнут выдавливать русскоязычных лоялистов из Киева, Днепропетровска, Одессы. Имхо, процесс совершенно неизбежный.
От Alexeich
К Сибиряк (12.08.2014 11:42:44)
Дата 12.08.2014 12:30:37

Re: Учитывая возгонку...

>С уходом Крыма (и Донбасса) смещается равновесие, существовашее в постсоветской Украине. А поскольку западенская деревня всё ещё сильно перенаселена, то пройдёт совсем немного времени, и мы увидим, как западенцы начнут выдавливать русскоязычных лоялистов из Киева, Днепропетровска, Одессы. Имхо, процесс совершенно неизбежный.

Сложный вопрос, во-первых, "западенская деревня" имеет очень низкий уровень рождаемости (коэфф. фертильности что-то рводе 1.1), тупо вымирает, перенаселение - временное явление, во-вторых, тут важно не столько демографическо давление, сколько культурное, "русскоязычный лоялист" из Киева станет через поколение "селюком" не потому, что на его место поселится "селюк", а потмоу что его ребенка обучат "мове" и вобьют в голову "селюковское" узконационалистическое мировоззрение (впрочем, надеюсь, не удастся, как-никак глобализация на дворе). Получиться может и так, и эдак, хороший пример Ирландия, с начала 20-го века подъем нацсознания, уря-уря, "англичан на ножи", "кто не скачет той Чемберлен", майдан перед Банком Ирландии (из-за которого всходит солнце Гомруля), автономия, междуусобная война между британскими лялистами и ирландскими националистами, наконец независимость, гнобление британского капитала, национализм, "все говорят только по гэлльски" и что на сегодня? Умирающий никому не нужный искуственный гэлльский, тотальная власть британского капитала, выпускники школ, сдава экзамен, радостно забывают "ридну мову" как кошмар (знают на уровне прочитать вывеску и гордиться ирландскостью), а "селюки" как жили на западе в незначительных количествах, так и живут в еще более незначительных, и все такие же сердитые, когда принимают зща аншличанина, могут ни за что ни про что послать на три буквы на местно м диалекте :).
От Олег Радько
К Alexeich (12.08.2014 12:30:37)
Дата 14.08.2014 05:09:08

дочитал до "тотальная власть британского капитала"

не разбираетесь в теме
От Alexeich
К Олег Радько (14.08.2014 05:09:08)
Дата 14.08.2014 10:15:33

Re: дочитал до...

>не разбираетесь в теме

Не будьте так убийственно серьезны, это ирония. В этом пункте я отражаю мироощущение национально озабоченных ирландских коллег. Во власти капитала не сильно разбираюсь, но сильно подозреваю, что в Ирландии он транснациональный, как, в общем-то, и везде, и никакое скакание и пение речевок на национальном языке не помогает его притормозить.
От Nur
К Alexeich (12.08.2014 10:21:11)
Дата 12.08.2014 11:41:38

Re: Учитывая возгонку...


>Да также как и раньше уживались, в общем-то, без особых проблем "селюки" будут ездить ан заработки в Киев и Москву (у моего соседа вон сейчас трое буковинцев ремонт делают, меж собой на таком чудовищном укромолдавском диалекте говорят, что я слово через три понимаю, уже спрашивали, не надо ли мне ремонт начать, бо до окончания "АТО" дюже домой не хотят - все призывного возраста) границы-то строгой нет между стратами, двуязычие опять же. А кровопролитие на Донбассе будет быстренько недорого героизировано (гипсовые памятнички недорого), заболтано и забыто.

не так все простенько... герои не дадут забыть кто тут праведник а кто отсиделся, особенно тыловые герои. и потом: легко забрать мальчика с войны, а как войну из мальчика забрать?



С уважением, Сергей ака Нур
От Dervish
К Гегемон (12.08.2014 02:03:35)
Дата 12.08.2014 04:45:25

Т.е., иными словами, это и есть полноценный межнациональный конфликт/война (-)

-
От ZaReznik
К Dervish (12.08.2014 04:45:25)
Дата 12.08.2014 10:01:19

Скорее наоборот - гражданская война в чистом виде (-)