От ndvahin
К Begletz
Дата 12.08.2014 10:09:23
Рубрики WWII; Евреи и Израиль;

Re: А верно...

Скорее всего имеется ввиду вот это:
4 ноября 1942 года Пономаренко подписал директиву N215, в которой говорилось:

"Всем партизанским бригадам и отрядам Белоруссии.

Немецкая разведка в Минске организовала подставной центр партизанского движения с целью выявления партизанских отрядов, засылки в них от имени этого центра предателей, провокационных директив и ликвидации партизанских отрядов. Этот центр партизанскими отрядами Минской зоны разоблачен. Имеются сведения о том, что в этих же целях немецкой разведкой создан второй центр, который также рассылает директивы и людей и пытается связаться с партизанскими отрядами. Приказываю:

1. В целях предотвращения проникновения в отряды вражеской агентуры партизанским отрядам с представителями каких бы то ни было организаций из Минска в связи не вступать и никаких данных о дислокации, численности, вооружении и действиях отрядов не давать.

2. Появляющихся представителей тщательно проверять, внушающих сомнения задерживать".
От Begletz
К ndvahin (12.08.2014 10:09:23)
Дата 12.08.2014 14:41:56

Спасибо! (-)
От Сибиряк
К ndvahin (12.08.2014 10:09:23)
Дата 12.08.2014 11:33:48

стесняюсь, но всё-таки спрошу


>Немецкая разведка в Минске организовала подставной центр партизанского движения с целью выявления партизанских отрядов, засылки в них от имени этого центра предателей, провокационных директив и ликвидации партизанских отрядов.

В рамках этой операции немцы действительно использовали этнических евреев для засылки в качестве агентов в партизанские отряды? Откуда растут ноги рассказанной здесь жалостливой истории о запрете принимать евреев в отряды?
От ndvahin
К Сибиряк (12.08.2014 11:33:48)
Дата 12.08.2014 13:26:30

Re: стесняюсь, но...

Литературы по данной теме масса. В тех же замечательных рассказах Драбкина можно много чего прочесть по данной теме. Но, если коротко, то можно посмотреть, например, здесь http://inbelhist.org/?p=6702
От ndvahin
К ndvahin (12.08.2014 13:26:30)
Дата 12.08.2014 14:51:33

Re: стесняюсь, но...

Кстати.
Всего в лесах Белоруссии сражались 374 тысячи партизан. Среди них, по данным минского Музея истории Великой Отечественной войны, примерно 30 тысяч евреев. Во многих партизанских формированиях они составляли значительную часть. Например, в бригаде имени Ленина (Барановичская область) из 695 бойцов и командиров 202 были евреями. В бригаде «Вперед» – соответственно 106 из 579, в бригаде имени Чкалова – 239 из 1 140. Более 1 350 евреев сражались в отрядах Лидской партизанской зоны, где они составляли 28 % всех партизан. В Налибокской пуще из 20 тысяч партизан 3 тысячи были евреями.

Л. Смиловицкий пишет: «Безусловно, существовали партизанские подразделения, где евреи были в абсолютном меньшинстве или, по крайней мере, не признавались, что они евреи, изменив имена и фамилии при выходе из окружения, бегстве из плена или гетто. Известное число евреев – выходцы из Западной Беларуси и Польши – вступили в партизанские отряды и воевали до конца войны, как поляки. Однако в том или ином количестве, но евреи присутствовали почти во всех партизанских отрядах Беларуси».

Созданный в Москве центральный штаб партизанского движения Беларуси и ЦК КП БССР направляли по спецзаданию диверсионные группы, а также партийных работников-евреев для подпольной деятельности в тылу противника. Так, например, только в 1942-м и начале 1943 года в партизанских отрядах находились секретари Жлобинского, Чашнического и Дрисенского райкомов партии: М.Д. Шапиро, М.И. Зубрицкий и Д.О. Лившиц, а также секретари Рогачевского, Петриковского, Осиповичского районов – С.М. Свердлов, Х.И. Варгавтик, Р.Х. Голанд; секретарь Минского обкома партии И.А. Бельский; секретарь Могилевского горкома И.Л. Хавкин и другие.

Первым заместителем начальника Белорусского штаба партизанского движения был секретарь ЦК КПБ Григорий Эйдинов. Командиром Белыничской оперативной группы являлся Давид Федотов, а начальником штаба Быховской ВОГ – Илья Рутман. Всего же в Беларуси евреи занимали в партизанских отрядах значительное число командных постов: командиры партизанских отрядов – 48; комиссары партизанских отрядов – 42; комиссары партизанских бригад и полков, начальники штабов партизанских соединений, бригад и отрядов – 31.
От Сибиряк
К ndvahin (12.08.2014 13:26:30)
Дата 12.08.2014 14:01:51

Re: стесняюсь, но...

> Но, если коротко, то можно посмотреть, например, здесь http://inbelhist.org/?p=6702

Здесь какие-то недомолвки. О телеграмме Пономаренко:

"Многие историки считают, что этот приказ сыграл роковую роль в судьбах многих беглецов из минского гетто."

А почему собственно их заподозрили в том, что они - агенты?

И вот ещё момент:

"В составленной в 1942 года начальником разведывательного управления Центрального штаба партизанского движения Аргуновым «Справке о провокационных методах борьбы с партизанами» говорилось:
«Для забрасывания в партизанские отряды в качестве разведчиков немцы используют евреев, надеясь на то, что партизаны, зная, что немцы евреев жестоко преследуют, будут оказывать им больше доверия…»"

Значит какие-то основания для подобных директив имелись?

От amyatishkin
К Сибиряк (12.08.2014 14:01:51)
Дата 12.08.2014 16:41:46

Основания, конечно, был


>"В составленной в 1942 года начальником разведывательного управления Центрального штаба партизанского движения Аргуновым «Справке о провокационных методах борьбы с партизанами» говорилось:
>«Для забрасывания в партизанские отряды в качестве разведчиков немцы используют евреев, надеясь на то, что партизаны, зная, что немцы евреев жестоко преследуют, будут оказывать им больше доверия…»"

>Значит какие-то основания для подобных директив имелись?

Обычный метод для немецкой разведки - захват родственников в заложники и обещание агенту их освободить.
От Одессит
К amyatishkin (12.08.2014 16:41:46)
Дата 13.08.2014 01:01:37

Re: Основания, конечно,...

Добрый день


>Обычный метод для немецкой разведки - захват родственников в заложники и обещание агенту их освободить.

Далеко не только немецкой.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ЖУР
К Сибиряк (12.08.2014 14:01:51)
Дата 12.08.2014 14:37:54

Re: стесняюсь, но...

>А почему собственно их заподозрили в том, что они - агенты?

А почему заподозрили расстрелянные разведгруппы Вишневского и Барсуковского?



ЖУР
От Одессит
К Сибиряк (12.08.2014 14:01:51)
Дата 12.08.2014 14:37:33

Re: стесняюсь, но...


>А почему собственно их заподозрили в том, что они - агенты?

Разные мысли по поводу использования подконтрольных и зависимых от немцев евреев были и ранее. Например,
ориентировка особого отдела ГУГБ НКВД СССР о мероприятиях по пресечению деятель-ности германской разведки от 30 ноября 1940 года № 4/66389:
“основными кадрами немецкой разведки, засылаемыми на территорию СССР, являются:
квалифицированные агенты оуновской разведки (“Организация украинских националистов”), имеющие большой опыт работы против нас, хорошо знающие нашу территорию и располагающие большими связями;
поляки – участники нелегальных националистических формирований в Германии, имеющие связи среди польского контрреволюционного подполья на нашей территории. Зачастую такие лица используются руководителями организаций, состоящими на службе в германской разведке;
военнослужащие бывшей польской армии, возвращающиеся из германского плена, вербовка которых происходит как при освобождении из лагерей, так и в погранполосе;
возвращающиеся из Франции поляки и украинцы, выехавшие туда на заработки до германо-польской войны 1939 г.;
беглецы из западных областей УССР и БССР – участники различных контрреволюционных формирований, уголовно-бандитские элементы, а также лица, бежавшие из СССР с целью уклонения от призыва в Красную Армию;
принудительно работающие поляки и евреи в немецкой погранполосе на строительстве оборонительных сооружений;
дезертиры германской армии, пойманные и завербованные германскими пограничными разведпунктами (очень редко)”

С уважением www.lander.odessa.ua
От Суровый
К Сибиряк (12.08.2014 11:33:48)
Дата 12.08.2014 12:12:51

на тему холокоста выделяются деньги, их нужно на что то тратить. отсюда и ноги (-)
От mina
К Суровый (12.08.2014 12:12:51)
Дата 12.08.2014 13:08:31

кстати был очень интересный двухтомник "Плен", разумеется

по еврейским аспектам плена ВОВ, но с массой фактуры (издение Института Холокоста)
От kirill111
К mina (12.08.2014 13:08:31)
Дата 12.08.2014 16:41:38

Re: кстати был...

>по еврейским аспектам плена ВОВ, но с массой фактуры (издение Института Холокоста)


АРон Шнеер. http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/