ВИФ2 NE : Ветка : Re: Интервью о...

От	AMX
К	Бирсерг
Дата	12.08.2014 16:09:51
Рубрики	Спецслужбы; Политек;

Re: Интервью о...

> Интересное мнение о коллаборационистах от гражданской авиации. Вроде у авиакомпаний РВ к 1500 бортов Боинг и АэБ. Если по 20 лет срок эксплуатации, то 75-80 штук Ту и Ил можно делать. А это наверное объем позволяющий отбивать затраты на производство.
Только если посчитать количество боингов и эйрбасов, которые несут на борту регистрационный номер с первыми буквами RA, то можно прослезиться. Посему проблема где-то глубже и выше "продажных" авиакомпаний, которые якобы чисто из-за вредительства эксплуатируют иноземные суда.

От	Александр Буйлов
К	AMX (12.08.2014 16:09:51)
Дата	12.08.2014 18:21:29

Есть подозрение, что причина больше в Росавиации

>Только если посчитать количество боингов и эйрбасов, которые несут на борту регистрационный номер с первыми буквами RA, то можно прослезиться. Посему проблема где-то глубже и выше "продажных" авиакомпаний, которые якобы чисто из-за вредительства эксплуатируют иноземные суда.
Для "больших" не знаю, но вся малая авиация бегает от нормальной регистрации как черт от ладана. Даже массовые типы народ регистрирует как ЕЭВС. Большой самолет как ЕЭВС не зарегистрируешь, а если и зарегистрируешь, то коммерцией на нем заниматься нельзя. Так что их просто в регистрацию RA не вводят.

От	Qwert
К	Александр Буйлов (12.08.2014 18:21:29)
Дата	12.08.2014 18:50:11

Re: Есть подозрение... (+1)

Воздушные суда проходят ежегодную процедуру продления летной годности (ЛГ).
В Украине (малая авиация, 2013.г) продлить ЛГ самолета импортного производства с западной регистрацией обойдется в три раза дешевле и в десять раз быстрее, чем самолета импортного производства но с украинской регистрацией. Цифры из практики.
В России наверняка то же самое твориться.

От	Инженер-109
К	Qwert (12.08.2014 18:50:11)
Дата	12.08.2014 19:42:40

вообще-то в России вообще не дают ЛГ на самолеты западной регистрации

>В Украине (малая авиация, 2013.г) продлить ЛГ самолета импортного производства с западной регистрацией обойдется в три раза дешевле и в десять раз быстрее, чем самолета импортного производства но с украинской регистрацией. Цифры из практики.

но как? самолет никаким боком у Украине и вдруг продление ЛГ???

>В России наверняка то же самое твориться.

они ж не подпадают под российские правила? Это вообще не возможно

От	Qwert
К	Инженер-109 (12.08.2014 19:42:40)
Дата	12.08.2014 22:56:40

Re: вообще-то в...

>>В Украине (малая авиация, 2013.г) продлить ЛГ самолета импортного производства с западной регистрацией обойдется в три раза дешевле и в десять раз быстрее, чем самолета импортного производства но с украинской регистрацией. Цифры из практики.
>
>но как? самолет никаким боком у Украине и вдруг продление ЛГ???

Самолет находится, базируется и летает в Украине. Один раз в год он должен вылететь за границу и может вернуться на следующий день.
Летная годность продлевается по месту (стране)регистрации.
Привезти/отвезти инспектора, оплатить его проживание и работу, пошлины страны регистрации, получается в разы дешевле, чем затраты на выполнение всех требований чиновников из местной авиа администрации (это не взятки, это официальные платежи).

Пример - надо поменять деталь двигателя, выработавшую свой ресурс (или по времени обслуживания). Во всем мире это может сделать сертифицированный специалист прямо на аэродроме базирования, а инспектор может этот ремонт признать и продлить (выдать) сертификат ЛГ.

На самолете с украинской регистрацией эту операцию можно делать только на заводе-изготовителе или на сертифицированном (валидированном) в Украине предприятии по обслуживанию.

Авиапроизводители не торопятся открывать в Украине свои представительства по обслуживанию.

Получается что самолет надо везти за границу (самому лететь нельзя - ресурс вышел), там обслуживать, везти обратно и только после этого получать сертификат ЛГ.

Если же самолет украинского производства, то за его обслуживание попросят немного меньше, и долететь до завода - максимум два часа ресурса всего надо потратить.

От	Инженер-109
К	Qwert (12.08.2014 22:56:40)
Дата	13.08.2014 07:56:21

Я так и думал, что имея не украинскую регистрацию - украинскими силами ЛГ не....

>>но как? самолет никаким боком у Украине и вдруг продление ЛГ???
>
>Самолет находится, базируется и летает в Украине. Один раз в год он должен вылететь за границу и может вернуться на следующий день.
>Летная годность продлевается по месту (стране)регистрации.
>Привезти/отвезти инспектора, оплатить его проживание и работу, пошлины страны регистрации, получается в разы дешевле, чем затраты на выполнение всех требований чиновников из местной авиа администрации (это не взятки, это официальные платежи).

>Пример - надо поменять деталь двигателя, выработавшую свой ресурс (или по времени обслуживания). Во всем мире это может сделать сертифицированный специалист прямо на аэродроме базирования, а инспектор может этот ремонт признать и продлить (выдать) сертификат ЛГ.

>На самолете с украинской регистрацией эту операцию можно делать только на заводе-изготовителе или на сертифицированном (валидированном) в Украине предприятии по обслуживанию.

>Авиапроизводители не торопятся открывать в Украине свои представительства по обслуживанию.

>Получается что самолет надо везти за границу (самому лететь нельзя - ресурс вышел), там обслуживать, везти обратно и только после этого получать сертификат ЛГ.

>Если же самолет украинского производства, то за его обслуживание попросят немного меньше, и долететь до завода - максимум два часа ресурса всего надо потратить.

...получить без иностранного представителя или его "аналога" нанятого иностранцами на Украине
Все как везде.....

От	ZaReznik
К	Инженер-109 (12.08.2014 19:42:40)
Дата	12.08.2014 19:49:05

Re: вообще-то в...

От	Инженер-109
К	ZaReznik (12.08.2014 19:49:05)
Дата	13.08.2014 07:53:05

В России есть признанные сертификаты и не только европейские, но....

>>>В Украине (малая авиация, 2013.г) продлить ЛГ самолета импортного производства с западной регистрацией обойдется в три раза дешевле и в десять раз быстрее, чем самолета импортного производства но с украинской регистрацией. Цифры из практики.
>>
>>но как? самолет никаким боком у Украине и вдруг продление ЛГ???
>Украина признает европейские сертификаты.

если самолет не имеет российской регистрации - ЛГ не продлить по закону, если только это не сделает "заезжий" представитель авиационной администрации под чьей регистрацией летает самолет.
Если самолет просто "заграничный", но зарегистрирован в России - таких уже давным-давно полно - то да, получай ЛГ сколько пожелаешь силами российских "продлятелей" ЛГ

От	ZaReznik
К	Инженер-109 (13.08.2014 07:53:05)
Дата	13.08.2014 11:37:38

Re: В России...

>>>>В Украине (малая авиация, 2013.г) продлить ЛГ самолета импортного производства с западной регистрацией обойдется в три раза дешевле и в десять раз быстрее, чем самолета импортного производства но с украинской регистрацией. Цифры из практики.
>>>
>>>но как? самолет никаким боком у Украине и вдруг продление ЛГ???
>>Украина признает европейские сертификаты.
>
>если самолет не имеет российской регистрации - ЛГ не продлить по закону, если только это не сделает "заезжий" представитель авиационной администрации под чьей регистрацией летает самолет.
>Если самолет просто "заграничный", но зарегистрирован в России - таких уже давным-давно полно - то да, получай ЛГ сколько пожелаешь силами российских "продлятелей" ЛГ

Ну а тут иной алгоритм.
Самолет имеет и западный сертификат, и западную регистрацию - слетал туда, продлил ЛГ, вернулся на Украину - показал бумажку о продлении ЛГ и летай себе дальше.
Насколько слышал, чаще всего предпочитают общаться с немцами.

Более того, теперь уже даже украинские производители мелкой техники идут дальше - им проще сертифицировать ВС в той же Германии и зайти обратно на Украину, но уже с немецкими и сертификатом, и ЛГ. Не все, но кое-кто так смог.

От	Flanker
К	Александр Буйлов (12.08.2014 18:21:29)
Дата	12.08.2014 18:40:54

Re: Есть подозрение,...

>Для "больших" не знаю, но вся малая авиация бегает от нормальной регистрации как черт от ладана. Даже массовые типы народ регистрирует как ЕЭВС. Большой самолет как ЕЭВС не зарегистрируешь, а если и зарегистрируешь, то коммерцией на нем заниматься нельзя. Так что их просто в регистрацию RA не вводят.
+1 Так и есть

От	deps
К	AMX (12.08.2014 16:09:51)
Дата	12.08.2014 16:27:31

Re: Интервью о...

>> Интересное мнение о коллаборационистах от гражданской авиации. Вроде у авиакомпаний РВ к 1500 бортов Боинг и АэБ. Если по 20 лет срок эксплуатации, то 75-80 штук Ту и Ил можно делать. А это наверное объем позволяющий отбивать затраты на производство.
>Только если посчитать количество боингов и эйрбасов, которые несут на борту регистрационный номер с первыми буквами RA, то можно прослезиться. Посему проблема где-то глубже и выше "продажных" авиакомпаний, которые якобы чисто из-за вредительства эксплуатируют иноземные суда.

Если я правильно помню все импортные RA не несут, не?

От	timsz
К	deps (12.08.2014 16:27:31)
Дата	12.08.2014 17:38:27

Несколько импортных RA есть. (-)

От	А.Никольский
К	timsz (12.08.2014 17:38:27)
Дата	12.08.2014 17:57:14

ИМХО среди ходовых западных Б737/А320 и пр ни одного

имеются ввиду конечно коммерческие перевозчики. В СЛО А319 с RA (как и Фальконы) и с RA маленькие самолеты типа L-410 и Твин-Оттеров, которые недавно закупались богатыми регионами

От	ZaReznik
К	А.Никольский (12.08.2014 17:57:14)
Дата	12.08.2014 18:04:41

"Вим-авиа" со своими 757 своим примером надолго отбили желающих с RA (-)

От	AMX
К	deps (12.08.2014 16:27:31)
Дата	12.08.2014 16:30:37

Re: Интервью о...

>Если я правильно помню все импортные RA не несут, не?
Нет, RA не несут те, которые не принадлежат российскому лицу. Если авиакомпания или частное лицо купит самолет, то будет RA не зависимо от страны производителя.

От	Бирсерг
К	AMX (12.08.2014 16:09:51)
Дата	12.08.2014 16:21:37

Re: Интервью о...

>> Интересное мнение о коллаборационистах от гражданской авиации. Вроде у авиакомпаний РВ к 1500 бортов Боинг и АэБ. Если по 20 лет срок эксплуатации, то 75-80 штук Ту и Ил можно делать. А это наверное объем позволяющий отбивать затраты на производство.
>Только если посчитать количество боингов и эйрбасов, которые несут на борту регистрационный номер с первыми буквами RA, то можно прослезиться. Посему проблема где-то глубже и выше "продажных" авиакомпаний, которые якобы чисто из-за вредительства эксплуатируют иноземные суда.

Т.е. САМ в ручном режиме может направить заблудших? Но ему мантуровы рысачками глаза застили?

От	А.Никольский
К	Бирсерг (12.08.2014 16:21:37)
Дата	12.08.2014 16:29:22

Re: Интервью о...

>Т.е. САМ в ручном режиме может направить заблудших? Но ему мантуровы рысачками глаза застили?
+++++
ни САМ, ни Мантуров тут ничего поправить не могут, поскольку это экономически выгодно (и регистрация не наша тоже поэтому). Но вправить мозги пора бы кое-кому в а/к. Например, кое-какой нацпер судя по всему с точки зрения ТОиР более отсталая компания, чем один мексиканский лоукостер. Ну и может замерзший Ту-204 СМ в сложившейся ситуации может получить хоть какое-то ограниченное развитие
А Ту-334, о котором поют мантуро и погосянофобы, увы труп, реанимация которого обойдется сверхдорого, не говоря про украинский движок (и всю эту кампанию по прославлениюТу-334 финансировала кстати Мотор Сич)

От	Flanker
К	А.Никольский (12.08.2014 16:29:22)
Дата	12.08.2014 18:22:44

Re: Интервью о...

>>Т.е. САМ в ручном режиме может направить заблудших? Но ему мантуровы рысачками глаза застили?
>+++++
>ни САМ, ни Мантуров тут ничего поправить не могут, поскольку это экономически выгодно (и регистрация не наша тоже поэтому). Но вправить мозги пора бы кое-кому в а/к. Например, кое-какой нацпер судя по всему с точки зрения ТОиР более отсталая компания, чем один мексиканский лоукостер. Ну и может замерзший Ту-204 СМ в сложившейся ситуации может получить хоть какое-то ограниченное развитие
Нацпер просто один одиозный самолет использует для зарабатывания денег не перевозкой на нем пассажиров, а как повод поклянчить денег у государства. Отсюда и результат, другие типы то они нормально обслуживают. Хотя компания специфическая да. Ждем как покажут себя Юты

От	ZaReznik
К	Flanker (12.08.2014 18:22:44)
Дата	12.08.2014 18:28:11

Re: Интервью о...

>Нацпер просто один одиозный самолет использует для зарабатывания денег не перевозкой на нем пассажиров, а как повод поклянчить денег у государства. Отсюда и результат, другие типы то они нормально обслуживают. Хотя компания специфическая да. Ждем как покажут себя Юты

Злые языки говорят, что ГСС не совсем удачный контракт подписал.
Вот АФЛу и выгоднее тупо сдирать неустойки за простой борта по техническим причинам. Чего лишний раз напрягаться то, когда $$ просто так капает?

От	Flanker
К	ZaReznik (12.08.2014 18:28:11)
Дата	12.08.2014 18:38:49

Re: Интервью о...

>Злые языки говорят, что ГСС не совсем удачный контракт подписал.
>Вот АФЛу и выгоднее тупо сдирать неустойки за простой борта по техническим причинам. Чего лишний раз напрягаться то, когда $$ просто так капает?
Говорят круче- вредительский :) я подробностей не знаю, а сотрудники ГСС у которых самих рыло в пуху огромном :) тут не совсем объективны, но вот говорил с мужиком с АФЛ старой школы теперь в ГСС - говорит, да М$#%ков там что-то больно много, так тип в строй не вводят. Ну и а как же пролетарская совесть даже если наивная юная компания ГСС где то лопухнулась ? :)

От	Манлихер
К	А.Никольский (12.08.2014 16:29:22)
Дата	12.08.2014 16:43:52

Иномарки тупо экономичнее. Вот если бы керосин на разных условиях наливали)))... (-)

От	Инженер-109
К	Манлихер (12.08.2014 16:43:52)
Дата	12.08.2014 18:41:18

Разница А-Б в расходах керосина на 1 пакса от ССЖ и 204СМ - несколько грамм....

...цена наших бу ВС настолько низкая по сравнению с А и Б, что стоимостью керосина можно пренебречь

От	Манлихер
К	Инженер-109 (12.08.2014 18:41:18)
Дата	12.08.2014 18:56:17

Мене так товарищи поясняли, что рулит топливная экономичность и (+)

Моё почтение
>...цена наших бу ВС настолько низкая по сравнению с А и Б, что стоимостью керосина можно пренебречь

...стоимость обслуживания.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Flanker
К	Манлихер (12.08.2014 18:56:17)
Дата	12.08.2014 21:52:14

Re: Мене так...

Вам не то что бы нагло врут, но кое что недоговаривают. С топливной эффективностью у Суржа и Ту-204 СМ все в порядке. ТО по разному, но тут да- нужна поддержка со стороны Родины, особенно для СМки, которая более отечественная по комплектухе, нужна внятная процедура регистрации (я байку что если Суржик зарегить на Бермудах то стоимость его владения снизиться от аэрофлотовских слышал), авиакомпании интересно все- вплоть до того за сколько она сможет его продать на вторичном рынке. Я знаю что в случае с Интерджетом этот вопрос оговаривался отдельно- мексы не хотели рисковать и согласны былии купить с условием что ГСС их выкупит по заданной остаточной стоимости если вдруг чего. Это кстати лишний штришок- раз не отказались значит машинка ко двору пришлась. Короче авиация штука очень комплексная и без опыта наведения порядка в отраслях попроще по моему нашим руководителям туда лучше даже не лезть, только хуже будет :)

От	Инженер-109
К	Манлихер (12.08.2014 18:56:17)
Дата	12.08.2014 19:39:40

Боюсь вас обманули - рулит возможность отката при общении с офшорами :)

>Моё почтение
>>...цена наших бу ВС настолько низкая по сравнению с А и Б, что стоимостью керосина можно пренебречь
>
>...стоимость обслуживания.

...а на бу нашей технике - никак не откатишь :)

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Инженер-109 (12.08.2014 19:39:40)
Дата	12.08.2014 19:51:44

ОК, постараюсь уточнить. Пока не вижу, где там место откату) (-)

От	AMX
К	А.Никольский (12.08.2014 16:29:22)
Дата	12.08.2014 16:35:32

Re: Интервью о...

>Но вправить мозги пора бы кое-кому в а/к. Например, кое-какой нацпер судя по всему с точки зрения ТОиР более отсталая компания, чем один мексиканский лоукостер.

Боюсь вправление мозгов без наличия дешевого кредита/лизинга не поможет. Тут в другом месте надо мозги вправлять. Или железный занавес опускать.

От	А.Никольский
К	AMX (12.08.2014 16:35:32)
Дата	12.08.2014 16:44:10

Re: Интервью о...

Здравствуйте, уважаемый
>>Но вправить мозги пора бы кое-кому в а/к. Например, кое-какой нацпер судя по всему с точки зрения ТОиР более отсталая компания, чем один мексиканский лоукостер.
>
>Боюсь вправление мозгов без наличия дешевого кредита/лизинга не поможет.
++++
мне почему-то кажется, что у Ютейра эксплуатация того же ССЖ пойдет успешнее, чем у нацпера, впрочем практика покажет

От	AMX
К	Бирсерг (12.08.2014 16:21:37)
Дата	12.08.2014 16:28:29

Re: Интервью о...

>Т.е. САМ в ручном режиме может направить заблудших? Но ему мантуровы рысачками глаза застили?

Вы не поняли. Авиакомпании борта не покупают, от слова совсем. Денег у них на это нет. Берут в лизинг, поэтому в основном бермудские регистрации рулят на бортах с названиями наших авиакомпаний.
А вы хотите чтобы они покупали, да еще с предоплатой и стоимостью эксплуатации опять проблемы. Тут, если память мне не изменяет, целая история с ВТБ была, чтобы первый взнос по лизингу для десятка бортов Добролета пару лет назад был. А вы целиком купить хотите...

От	Бирсерг
К	AMX (12.08.2014 16:28:29)
Дата	12.08.2014 16:41:26

Re: Интервью о...

>>Т.е. САМ в ручном режиме может направить заблудших? Но ему мантуровы рысачками глаза застили?
>
>Вы не поняли. Авиакомпании борта не покупают, от слова совсем. Денег у них на это нет. Берут в лизинг, поэтому в основном бермудские регистрации рулят на бортах с названиями наших авиакомпаний.
>А вы хотите чтобы они покупали, да еще с предоплатой и стоимостью эксплуатации опять проблемы. Тут, если память мне не изменяет, целая история с ВТБ была, чтобы первый взнос по лизингу для десятка бортов Добролета пару лет назад был. А вы целиком купить хотите...

Я в курсе, что они в лизинг берут. Не знаю на каких условиях правда. Но теоретически там первый взнос должен быт. Потом на чьем балансе все это добро числится. По большому счету нас надувают - платим за борты и % ,и обслугу и з/ч тоже.