От selioa
К RuLavan
Дата 25.08.2014 06:58:22
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Кровавая смута

при олигархах вместо князей как по писаному -

“В основе кровавых смут лежало несовершенство созданной Ярославом удельной системы, которая не могла удовлетворять разросшийся род Рюриковичей. Не было четкого порядка в распределении уделов и наследовании. По старинному обычаю наследовать княжение должен был старший в роде. Но пришедшее с принятием христианства византийское право признавало наследование только прямыми потомками. Противоречивость наследственных прав, неопределенность границ уделов порождали все новые междоусобицы.”
От Сибиряк
К selioa (25.08.2014 06:58:22)
Дата 25.08.2014 08:36:18

Re: Кровавая смута

>при олигархах вместо князей как по писаному -

У князей было право на власть по рождению (в уделе или, при определённых условиях, в Киеве), чего нет ни у кого из лиц, действующих на политической арене бывшей УССР сегодня. Нынешняя Украина представляет из себя олигархическую республику более похожую на Речь Посполитую до разделов, чем на Киевскую Русь.
От selioa
К Сибиряк (25.08.2014 08:36:18)
Дата 25.08.2014 08:44:46

Re: Кровавая смута

>>при олигархах вместо князей как по писаному -
>
>У князей было право на власть по рождению (в уделе или, при определённых условиях, в Киеве),

Это вы описываете наследование капитала а нынешние времена.
И вообще мне непонятно, с какого бодуна все пытаются за уши притянуть Россию к текущей смуте.
Я конечно понимаю - проиграть регулярной армии почётней, чем партизанам, но при чём тут соседнее государство!
От ZaReznik
К selioa (25.08.2014 08:44:46)
Дата 25.08.2014 09:32:16

Re: Кровавая смута

>>>при олигархах вместо князей как по писаному -
>>
>>У князей было право на власть по рождению (в уделе или, при определённых условиях, в Киеве),
>
>Это вы описываете наследование капитала а нынешние времена.
>И вообще мне непонятно, с какого бодуна все пытаются за уши притянуть Россию к текущей смуте.
>Я конечно понимаю - проиграть регулярной армии почётней, чем партизанам, но при чём тут соседнее государство!
Крым
Лагеря для подготовки + сбор всего и вся и по городам и весям
Открытая граница
Техника неукраинская - БТР-82А, 2Б26 «Град», Т-72Б
От Alexeich
К ZaReznik (25.08.2014 09:32:16)
Дата 25.08.2014 11:03:48

Re: не увлекаетесь?

>Крым

Крым да, но случай, скажем так, требующий отельной классификации. Войенных действий в Крыму, слава богу, не случилось.

>Лагеря для подготовки + сбор всего и вся и по городам и весям

Это неплохо выходит и без участия государства (офиц., по крайней мере).

>Открытая граница

Ну это как бы данность.

>Техника неукраинская - БТР-82А,

Вроде порешили, что известный ролик ополченцами снят в Ростовской обл., не?

> 2Б26 «Град»,

Пока сомнительно - один ролик, которым телеканал проиллюстрировал текст, откуда, что - неясно.

>Т-72Б

Этого добра и на киевском танкоремонтном более чем.

Меня смущает в этих "раскрытиях" то, что, как в каждой теории заговора, "таинственный злодей" (персонифицируемый в Путине в нашем случае) наделяется противоречивыми свойствами волшебного почти коварства и ловкости и волшебного долбоклюизма. Т.е. с одной тсороны, колонны в 50 танков спокойно катаются туда-сюда, не попадая ни в объективы камер, ни в под ясно око спутников, с другой, обнаруживаются БМ с формулярами и "журналами поверки".
Если что и просачивается, то теряется на фоне информационного шума, столь обильно поставляемого украинскими пропагандистами и СМИ. Информационный шум хорошо тем, что, несмотря на то, что он эффективно дебилизирует ширнармассы, за ним можно скрывать реальные вещи, типичный случай "мальчика, который кричал волки"
От Сергей Лотарев
К Alexeich (25.08.2014 11:03:48)
Дата 25.08.2014 12:28:45

Re: не увлекаетесь?

>>Крым
>
>Крым да, но случай, скажем так, требующий отельной классификации. Войенных действий в Крыму, слава богу, не случилось.

>>Лагеря для подготовки + сбор всего и вся и по городам и весям
>
>Это неплохо выходит и без участия государства (офиц., по крайней мере).

>>Открытая граница
>
>Ну это как бы данность.

>>Техника неукраинская - БТР-82А,
>
>Вроде порешили, что известный ролик ополченцами снят в Ростовской обл., не?

>> 2Б26 «Град»,
>
>Пока сомнительно - один ролик, которым телеканал проиллюстрировал текст, откуда, что - неясно.

>>Т-72Б
>
>Этого добра и на киевском танкоремонтном более чем.

>Меня смущает в этих "раскрытиях" то, что, как в каждой теории заговора, "таинственный злодей" (персонифицируемый в Путине в нашем случае) наделяется противоречивыми свойствами волшебного почти коварства и ловкости и волшебного долбоклюизма. Т.е. с одной тсороны, колонны в 50 танков спокойно катаются туда-сюда, не попадая ни в объективы камер, ни в под ясно око спутников, с другой, обнаруживаются БМ с формулярами и "журналами поверки".

Если у вас паранойя, это не значит, что вас не преследуют)

>Если что и просачивается, то теряется на фоне информационного шума, столь обильно поставляемого украинскими пропагандистами и СМИ. Информационный шум хорошо тем, что, несмотря на то, что он эффективно дебилизирует ширнармассы, за ним можно скрывать реальные вещи, типичный случай "мальчика, который кричал волки"

Это правда, начиная еще с "добропольского" Града, колонны по 3-5-10 единиц различной техники, которые в Луганске не раз снимали, меркли и терялись в тени украинских заявлений.

Есть еще один тип свидетельств - это прямые заявления о поддержке со стороны ополченцев. Стрелков писал еще весной и в начале лета, что объем помощи отстает от требуемой, примерно на месяц, и что она поступает в гомеопатических количествах. И что до Славянска ничего не доходит. Сейчас пишут, что помощь пошла куда активнее. И действительно, после ухода Стрелкова и стали регулярно появляться образцы явно не со складов и из трофеев ВСУ, их в ветке приводили в примеры.

С уважением, Сергей
От ZaReznik
К Alexeich (25.08.2014 11:03:48)
Дата 25.08.2014 11:16:17

Отнюдь

>>Крым
>
>Крым да, но случай, скажем так, требующий отельной классификации. Войенных действий в Крыму, слава богу, не случилось.

Речь не о военных действиях в Крыму.
Речь об участии России именно как государства в крымских событиях.
Без Крыма Донбасс бы так не полыхнул в принципе.

>>Лагеря для подготовки + сбор всего и вся и по городам и весям
>Это неплохо выходит и без участия государства (офиц., по крайней мере).
Государство, как минимум, должно на них закрывать глаза.
Толпы мужчин призывного возраста активно занимаются военной подготовкой.

>>Открытая граница
>Ну это как бы данность.
В смысле данность?
У России открытая граница, например, с прибалтийскими странами?
Или с Финляндией?

>>Техника неукраинская - БТР-82А,
>Вроде порешили, что известный ролик ополченцами снят в Ростовской обл., не?

>> 2Б26 «Град»,
>Пока сомнительно - один ролик, которым телеканал проиллюстрировал текст, откуда, что - неясно.

>>Т-72Б
>Этого добра и на киевском танкоремонтном более чем.
Танковых дел эксперты, в т.ч. и тут на vif, уже скупо но отмечают появление именно не_украинских модификаций Т-72.
По остальным позициям - пусть и Ростовская область, но тогда что машина с украинскими номерами и мужики явно без опозновательных российских ВС/ВВ делают возле БТР-82А? Как минимум, как и с лагерями, - государство на что-то активно закрывает глаза.

Само по себе, такое кучное появление в августе именно таких фото-видео - уже более чем характерный признак.
Обратите внимание - все примеры не от украинских СМИ, а совсем наоборот.
От Железный дорожник
К ZaReznik (25.08.2014 11:16:17)
Дата 25.08.2014 11:36:32

Re: Отнюдь

>>>Крым
>>
>>Крым да, но случай, скажем так, требующий отельной классификации. Войенных действий в Крыму, слава богу, не случилось.
>
>Речь не о военных действиях в Крыму.
>Речь об участии России именно как государства в крымских событиях.
>Без Крыма Донбасс бы так не полыхнул в принципе.

Восстановим тогда причинно-следственные связи полностью. Крым бы не отвалился от Украины, если бы не победа восстания на Майдане.
От ZaReznik
К Железный дорожник (25.08.2014 11:36:32)
Дата 25.08.2014 11:42:00

Re: Отнюдь

>>>>Крым
>>>
>>>Крым да, но случай, скажем так, требующий отельной классификации. Войенных действий в Крыму, слава богу, не случилось.
>>
>>Речь не о военных действиях в Крыму.
>>Речь об участии России именно как государства в крымских событиях.
>>Без Крыма Донбасс бы так не полыхнул в принципе.
>
>Восстановим тогда причинно-следственные связи полностью. Крым бы не отвалился от Украины, если бы не победа восстания на Майдане.

Так я и не отрицаю - ни вооруженные бодания на Майдане, ни его активную поддержку от других иностранных государств.

Просто у одного участника вопрос возник - мол причем тут Россия то?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2605417.htm

Поэтому в данном случае и были приведены именно примеры, относящиеся ПМСМ к вмешательству со стороны России именно как со стороны государства.
От Rwester
К ZaReznik (25.08.2014 11:16:17)
Дата 25.08.2014 11:26:54

Re: Отнюдь

Здравствуйте!

>>>Лагеря для подготовки + сбор всего и вся и по городам и весям
>>Это неплохо выходит и без участия государства (офиц., по крайней мере).
>Государство, как минимум, должно на них закрывать глаза.
>Толпы мужчин призывного возраста активно занимаются военной подготовкой.

Без прямого участия государства это невозможно. Т.к. человек который их будет учить теоретически, например из Бердска, должен прийти в военкомат, войти в одну из дверей и ему скажут, что ехать нужно в РД, а контракта подписывать не будут. Но это же чистая теория?

>По остальным позициям - пусть и Ростовская область, но тогда что машина с украинскими номерами и мужики явно без опозновательных российских ВС/ВВ делают возле БТР-82А? Как минимум, как и с лагерями, - государство на что-то активно закрывает глаза.

просто люди учатся, а государство активно открывает глаза. Теоретически опять же.

Рвестер, с уважением
От Booker
К ZaReznik (25.08.2014 09:32:16)
Дата 25.08.2014 10:57:43

Re: Кровавая смута

>>Я конечно понимаю - проиграть регулярной армии почётней, чем партизанам, но при чём тут соседнее государство!
>Крым
Не было ни боестолкновений в марте, ни партизанского движения или хотя бы протестного движения сейчас - желание аборигенов сменить подданство очевидно. Проиграли здесь не столько армии РФ, сколько общественному мнению крымчан.

>Лагеря для подготовки + сбор всего и вся и по городам и весям

Тут интересны количественные показатели, не будем забывать, что готовить людей на территории Украины начали совсем недавно - если вообще это не пропаганда ДНР. Подтвержлающие фото- и другие материалы такой подготовки есть разве?

>Открытая граница

Которая контролируется средствами объективного контроля из космоса. Но, по-видимому, массовые переброски осуществляются через систему туннелей.

>Техника неукраинская - БТР-82А, 2Б26 «Град», Т-72Б

В настолько единичных "засвеченных" количествах, что о массовости поставок, особенно в сочетании с вышеуказанными факторами, вряд ли можно говорить.

Вывод: РФ помогает ополченцам, как Стрелков и говорил, "в основном, морально".

С уважением.
От ZaReznik
К Booker (25.08.2014 10:57:43)
Дата 25.08.2014 11:28:11

Re: Кровавая смута

>>>Я конечно понимаю - проиграть регулярной армии почётней, чем партизанам, но при чём тут соседнее государство!
>>Крым
>Не было ни боестолкновений в марте, ни партизанского движения или хотя бы протестного движения сейчас - желание аборигенов сменить подданство очевидно. Проиграли здесь не столько армии РФ, сколько общественному мнению крымчан.

Безотносительно самих крымчан - госмашина российская по Крыму работала в полный рост. И в самом Крыму, и на территории российской по крымскому вопросу (одни синхронные митинги по целой куче городов чего стоят, причем потом что характерно - такой же волны митингов в тех же городах, с таким же количеством людей, но уже по ДНР-ЛНР - а вот не было и все тут).

>>Лагеря для подготовки + сбор всего и вся и по городам и весям
>Тут интересны количественные показатели, не будем забывать, что готовить людей на территории Украины начали совсем недавно - если вообще это не пропаганда ДНР. Подтвержлающие фото- и другие материалы такой подготовки есть разве?
Речь как раз о подготовке на территории России - как иллюстрация того, на что именно российский госаппарат тихонечко закрывает глаза.

>>Открытая граница
>Которая контролируется средствами объективного контроля из космоса. Но, по-видимому, массовые переброски осуществляются через систему туннелей.
Вы не в Израиле.
Контроль из космоса не есть равно обычная граница.

>>Техника неукраинская - БТР-82А, 2Б26 «Град», Т-72Б
>В настолько единичных "засвеченных" количествах, что о массовости поставок, особенно в сочетании с вышеуказанными факторами, вряд ли можно говорить.
Тут вы тоже акценты смещаете.
Сам факт появления именно такой техники, пусть и не массово, - это очередное доказательство участия России именно как государства.
Ну нельзя на барахолке просто так купить такой металлолом.

>Вывод: РФ помогает ополченцам, как Стрелков и говорил, "в основном, морально".
Это если говорить именно о стрелковских ополченцах.
Казаки Козицына, Ходаковский с СВ, Болотов в Луганске (от которого почему-то Мозговой ушел) и т.д.
От Booker
К Booker (25.08.2014 10:57:43)
Дата 25.08.2014 11:02:49

Пардон, описка:

>... не будем забывать, что готовить людей на территории Украины начали совсем недавно...

... на территории России, конечно.

С уважением.
От Сибиряк
К selioa (25.08.2014 08:44:46)
Дата 25.08.2014 08:52:00

Re: Кровавая смута

>Это вы описываете наследование капитала а нынешние времена.

Какое там ещё наследование? Все постсоветские капиталы нажиты за последнюю четверть века, и их обладатели - так называемые олигархи - пока ещё достаточно молоды. Пока мы видим только перераспределение/изъятие капиталов, и никакого наследования.

От selioa
К Сибиряк (25.08.2014 08:52:00)
Дата 25.08.2014 09:06:56

Re: Кровавая смута

>>Это вы описываете наследование капитала а нынешние времена.
>
>Какое там ещё наследование? Все постсоветские капиталы нажиты за последнюю четверть века, и их обладатели - так называемые олигархи - пока ещё достаточно молоды. Пока мы видим только перераспределение/изъятие капиталов, и никакого наследования.
Такой термин "золотая молодёж" уже даже ввели. Что-то типа "наследного" князя. И они тоже у руля, как впрочем и тысячу, нет полторы тысячи, лет назад.....
От Сибиряк
К selioa (25.08.2014 09:06:56)
Дата 25.08.2014 09:13:03

Re: Кровавая смута

>Такой термин "золотая молодёж" уже даже ввели. Что-то типа "наследного" князя. И они тоже у руля, как впрочем и тысячу, нет полторы тысячи, лет назад.....

ну вот появятся деятели/деятельницы, унаследовавшие капиталы и политическое влияние своих отцов, тогда можно будет обсуждать общность или частность явления, а сейчас просто нет предмета и, имхо, скорее всего и не будет.
От bedal
К selioa (25.08.2014 06:58:22)
Дата 25.08.2014 07:57:42

да, ближе всего (-)