От Чобиток Василий
К All
Дата 19.08.2014 00:05:38
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Решетки на БТР в зоне конфликта

Привет!

Итак, есть уже достаточно статистически значимая информация по эффективности решеток.

Как уже ранее отмечали, в том числе и я, эффективность кустарных решеток с точки зрения задачи недопущения срабатывания гранаты околонулевая. Так оно и происходит. Реально на кустарно изготовленных решетках ломается не более 10% гранат РПГ. Остальные благополучно срабатывают.

Однако! Выявлен очень существенный ранее не отмечавшийся фактор, благодаря которому эти решетки многократно увеличивают выживаемость экипажа и десанта.

А именно.

На БТР без экрана при пробитии в забронированное пространство кроме собственно кумулятивной струи попадают продукты взрыва снаряда, что приводит к значительному скачку давления и температуры, множеству осколков. Экипаж как правило погибает, машина сгорает.

На БТР с экраном взрыв происходит на расстоянии от брони. Продукты взрыва, включая осколки, экранируются основной броней. Сформировавшийся за броней перст кумулятивной струи пробивает броню (обычно оба борта навылет) нанося внутри повреждения в основном по линии пробития. Потери экипажа и десанта минимальны. Так отмечены случаи, когда БТРы с решетками получали несколько (в конкретном случае - четыре) попаданий РПГ с пробитием брони: потерь убитыми нет, ранения мелкими осколками и незначительные ожоги у находившихся рядом с местом попадания.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От digger
К Чобиток Василий (19.08.2014 00:05:38)
Дата 19.08.2014 01:15:39

Re: продукты взрыва снаряда

Старая дискуссия от том,создает ли кумулятивный заряд избыточное давление за броней и убивает ли оно экипаж? Приходили к выводу,что зависит от боеприпаса,причем более совершенные - не создают избыточного давления ,зато пробивают больше.Или речь не совсем об этом явлении : близкий взрыв кумулятивной гранаты просто проламывает тонкую броню БТР?
От Чобиток Василий
К digger (19.08.2014 01:15:39)
Дата 19.08.2014 01:21:05

Re: продукты взрыва...

Привет!
> Старая дискуссия от том,создает ли кумулятивный заряд избыточное давление за броней и убивает ли оно экипаж? Приходили к выводу,что зависит от боеприпаса,причем более совершенные - не создают избыточного давления ,зато пробивают больше.Или речь не совсем об этом явлении : близкий взрыв кумулятивной гранаты просто проламывает тонкую броню БТР?

Сама струя не создает значительного скачка давления (тем более, что в БТР большой внутренний объем), а проникновение взрыва через проломленную броню уже куда серьезней.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От digger
К Чобиток Василий (19.08.2014 01:21:05)
Дата 19.08.2014 03:32:07

Re: продукты взрыва...

Взрыв полкило тола как таковой или струя газов,сформированная воронкой?Последнюю предположительно обвиняли в создании избыточного давления.
От Чобиток Василий
К digger (19.08.2014 03:32:07)
Дата 19.08.2014 10:49:31

Re: продукты взрыва...

Привет!
> Взрыв полкило тола как таковой или струя газов,сформированная воронкой?Последнюю предположительно обвиняли в создании избыточного давления.

О том я и написал. Только струя не газов, а перст металла облицовки воронки в жидком состоянии. Кумулятивная струя создает недостаточный скачок давления. Взрыв ВВ, проникающий в заброневой объем более опасен в этом плане.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Валера
К Чобиток Василий (19.08.2014 10:49:31)
Дата 19.08.2014 14:05:15

В качестве придиразма

>О том я и написал. Только струя не газов, а перст металла облицовки воронки в жидком состоянии. Кумулятивная струя создает недостаточный скачок давления. Взрыв ВВ, проникающий в заброневой объем более опасен в этом плане.

Он не пеРст, а пест. Думал что опечатались сначала, но уже второй раз попадается.
От Чобиток Василий
К Валера (19.08.2014 14:05:15)
Дата 19.08.2014 14:20:12

да, что-то я заговариваюсь. Но таки похоже ))) (-)
От Harkonnen
К Чобиток Василий (19.08.2014 00:05:38)
Дата 19.08.2014 00:13:40

Re: Решетки на...



>Однако! Выявлен очень существенный ранее не отмечавшийся фактор, благодаря которому эти решетки многократно увеличивают выживаемость экипажа и десанта.
Ну, так это и обсуждалось где-то месяц назад.
В любом случае даже плохие решетки, да пусть даже просто экран ,лучше, чем ничего.
От BP~TOR
К Harkonnen (19.08.2014 00:13:40)
Дата 19.08.2014 00:38:49

Re: Решетки на...


> В любом случае даже плохие решетки, да пусть даже просто экран ,лучше, чем ничего.
Видел БТРы с экранами из просечки в 10 см от корпуса...
От Harkonnen
К BP~TOR (19.08.2014 00:38:49)
Дата 19.08.2014 00:46:06

Re: Решетки на...


>> В любом случае даже плохие решетки, да пусть даже просто экран ,лучше, чем ничего.
>Видел БТРы с экранами из просечки в 10 см от корпуса...

нужно не менее 15
От BP~TOR
К Harkonnen (19.08.2014 00:46:06)
Дата 19.08.2014 00:57:01

Re: Решетки на...


>
>нужно не менее 15
В том исполнении, которое я видел, просечка не приварена к рамам, а свободно вист на нескольких штырях приваренных к корпусу,и прогибается при нажатии
От Чобиток Василий
К Harkonnen (19.08.2014 00:13:40)
Дата 19.08.2014 00:21:42

Re: Решетки на...

Привет!


>>Однако! Выявлен очень существенный ранее не отмечавшийся фактор, благодаря которому эти решетки многократно увеличивают выживаемость экипажа и десанта.
>
>Ну, так это и обсуждалось где-то месяц назад.
> В любом случае даже плохие решетки, да пусть даже просто экран ,лучше, чем ничего.

С таким же успехом левая рука тоже лучше чем ничего )))

Важно знать чем и благодаря чему лучше. Результаты, так сказать, натурных испытаний имеются и я докладываю чем именно решетки лучше, чем ничего.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (19.08.2014 00:05:38)
Дата 19.08.2014 00:12:11

А причина?

> Реально на кустарно изготовленных решетках ломается не более 10% гранат РПГ. Остальные благополучно срабатывают.

Неправильная геометрия решетки, неправильный материал, неправильное расстояние до брони?

"Ломается граната РПГ" - нужно читать как "распадается струя до встречи с броней" ?
От Чобиток Василий
К Alex Lee (19.08.2014 00:12:11)
Дата 19.08.2014 00:17:23

Re: А причина?

Привет!
>> Реально на кустарно изготовленных решетках ломается не более 10% гранат РПГ. Остальные благополучно срабатывают.
>
> Неправильная геометрия решетки, неправильный материал, неправильное расстояние до брони?

В контексте мной написанного это не важно. Рассматривается другой аспект.

> "Ломается граната РПГ" - нужно читать как "распадается струя до встречи с броней" ?

Задача решетки (не сплошного экрана) именно ломать гранату физически. Но "неправильная" решетка, как оказалось, тоже эффективна, но благодаря другим факторам.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (19.08.2014 00:17:23)
Дата 19.08.2014 00:22:31

Просто не понятно - в чем же секрет правильной решетки.

И главное - что мешает кустарно повторить правильную решетку. Казалось-бы - дело нехитрое.
От DM
К Alex Lee (19.08.2014 00:22:31)
Дата 19.08.2014 00:28:43

Re: Просто не...

>И главное - что мешает кустарно повторить правильную решетку. Казалось-бы - дело нехитрое.
Насколько я нонимаю, "правильная" решетка - пластина из твердой стали, поставленная навстречу гранате. Минимизируется фронтальная площадь собственно металла (т.е. минимизаруется вероятность срабатывания взрывателя), но она как нож механически разрушает гранату.
Неправильные решетки варят из чего под руку попало - ктубы, арматура и пр. Т.е. вероятность срабатывания на ней взрывателя - выше, а вероятность механического разрушения гранаты - ниже.
Так?
От Harkonnen
К Alex Lee (19.08.2014 00:22:31)
Дата 19.08.2014 00:25:54

Re: Просто не...

>И главное - что мешает кустарно повторить правильную решетку. Казалось-бы - дело нехитрое.

долгая тема -

[940K]


От Роман Алымов
К Harkonnen (19.08.2014 00:25:54)
Дата 19.08.2014 03:00:16

В этой странице ничего долгого нет ИМХО (-)
От Harkonnen
К Роман Алымов (19.08.2014 03:00:16)
Дата 19.08.2014 14:56:38

Re: В этой...


а это вы просто не глубоко копаете, под каждую гранату по сути свои экраны нужно затачивать для наибольшей эффективности. Но те, что есть наиболее универсальные
От Роман Алымов
К Harkonnen (19.08.2014 14:56:38)
Дата 19.08.2014 15:39:22

Нормально копаю (+)

Доброе время суток!
Поскольку граната де-факто одна (РПГ-7) то и хитрости никакой нет - достаточно знать шаг решетки, а его можно померять на заводских машинах, где уже всё сделано, или даже просто прикинуть по фоткам таких машин из Ирака (если российский опыт не устраивает)
С уважением, Роман