От Поручик Баранов
К Чобиток Василий
Дата 03.04.2002 12:01:02
Рубрики Прочее; Современность;

Re: 12% трудоспособного...

Добрый день!

>Привет!

>>Сам считать умеешь, Вася?
>
>За меня кампутер считает.

А я вот не брезгую

>Каковы будут пропозиції в свете информации озвученной Никольским и Игорем?

Ветку стерли - не видел


>Все же приведение в сравнениях абсолютных показателей приводит к передергиванию?

Бывает, но здесь другой случай - пропорцию каждый в состоянии найти.

С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (03.04.2002 12:01:02)
Дата 03.04.2002 14:35:06

Re: 12% трудоспособного...

Привет!
>Ветку стерли - не видел

Никольский уже повторил, а Игорь приводил цитату про возможное увеличение безработицы в Китае до 7%, что выше в два раза по сравнению с теперешнем состоянием дел.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (03.04.2002 14:35:06)
Дата 03.04.2002 15:33:57

На осинке не растут апельсинки

Добрый день!

Экономический рост за счет безработицы. Китайцы решили, что это их устраивает. Мы - что нет.

А цифры зависят от методики подсчета, как и сказал Никольский. Я говорю об официально учтенных безработных, а не об оценках. В Китае их (не имеющих постоянного места работы и обратившихся в органы, занимающиеся трудоустройством) 130 миллионов человек.

С уважением, Поручик
От Олег К
К Поручик Баранов (03.04.2002 15:33:57)
Дата 04.04.2002 09:23:08

Re: На осинке...


>Добрый день!

>Экономический рост за счет безработицы. Китайцы решили, что это их устраивает. Мы - что нет.

А кто это "мы" и гди и когда принимались такие решения?

http://www.voskres.ru/
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (03.04.2002 15:33:57)
Дата 03.04.2002 17:19:34

Re: На осинке...

Привет!

>В Китае их (не имеющих постоянного места работы и обратившихся в органы, занимающиеся трудоустройством) 130 миллионов человек.

И какой это процент от общего числа китайцев?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (03.04.2002 17:19:34)
Дата 04.04.2002 08:47:06

Re: На осинке...

Добрый день!

>Привет!

>>В Китае их (не имеющих постоянного места работы и обратившихся в органы, занимающиеся трудоустройством) 130 миллионов человек.
>
>И какой это процент от общего числа китайцев?

Процент считается не от общего числа, а от трудоспособного населения (в возрасте от 17 до 65 лет).

С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (04.04.2002 08:47:06)
Дата 04.04.2002 09:25:11

Re: На осинке...

Привет!

>Добрый день!

>>Привет!
>
>>>В Китае их (не имеющих постоянного места работы и обратившихся в органы, занимающиеся трудоустройством) 130 миллионов человек.
>>
>>И какой это процент от общего числа китайцев?
>
>Процент считается не от общего числа, а от трудоспособного населения (в возрасте от 17 до 65 лет).

Ну и каков, все же, процент в сравнении с российским?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (04.04.2002 09:25:11)
Дата 04.04.2002 10:44:14

Re: На осинке...

Добрый день!

>Привет!

>>Добрый день!
>
>>>Привет!
>>
>>>>В Китае их (не имеющих постоянного места работы и обратившихся в органы, занимающиеся трудоустройством) 130 миллионов человек.
>>>
>>>И какой это процент от общего числа китайцев?
>>
>>Процент считается не от общего числа, а от трудоспособного населения (в возрасте от 17 до 65 лет).
>
>Ну и каков, все же, процент в сравнении с российским?

В четыре раза выше.

С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (04.04.2002 10:44:14)
Дата 04.04.2002 12:18:33

А врать нехорошо (-)
От Роман Храпачевский
К Поручик Баранов (04.04.2002 10:44:14)
Дата 04.04.2002 12:14:53

Ерунда

>>>>И какой это процент от общего числа китайцев?
>>>
>>>Процент считается не от общего числа, а от трудоспособного населения (в возрасте от 17 до 65 лет).
>>
>>Ну и каков, все же, процент в сравнении с российским?
>
>В четыре раза выше.

В КНР людей в указанном возрасте - 2/3 от всего 1 300-миллионного населения - источник доклад ЦРУ, можете ознакомиться:

http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.html

Далее вы сами подсчитаете, или помочь ? Кстати, там же дана оценка безработицы в КНР - 10%. Сколько у нас (9%) вам уже Алексей доложил прямо в сабже постинга своего.
От Поручик Баранов
К Роман Храпачевский (04.04.2002 12:14:53)
Дата 04.04.2002 13:43:37

Re: Ерунда?!

Добрый день!

>>>>>И какой это процент от общего числа китайцев?
>>>>
>>>>Процент считается не от общего числа, а от трудоспособного населения (в возрасте от 17 до 65 лет).
>>>
>>>Ну и каков, все же, процент в сравнении с российским?
>>
>>В четыре раза выше.
>
>В КНР людей в указанном возрасте - 2/3 от всего 1 300-миллионного населения - источник доклад ЦРУ, можете ознакомиться:

Считаем: 2/3*1300=860 миллионов
130/860*100=15%

ПЯТНАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ

> http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.html

>Далее вы сами подсчитаете, или помочь ? Кстати, там же дана оценка безработицы в КНР - 10%. Сколько у нас (9%) вам уже Алексей доложил прямо в сабже постинга своего.

У НАС - это ОЦЕНКА. У китайцев - официальные данные. Если у них ОЦЕНИТЬ по той же методике, что и у нас, процент еще увеличится.

Если сравнивать с нашими ОФИЦИАЛЬНЫМИ ДАННЫМИ о людях, зарегистрированных на биржах труда, то у нас безработица аж в 5 раз ниже.

С уважением, Поручик
От Роман Храпачевский
К Поручик Баранов (04.04.2002 13:43:37)
Дата 04.04.2002 14:04:27

Именно

>>>>>>И какой это процент от общего числа китайцев?
>>>>>
>>>>>Процент считается не от общего числа, а от трудоспособного населения (в возрасте от 17 до 65 лет).
>>>>
>>>>Ну и каков, все же, процент в сравнении с российским?
>>>
>>>В четыре раза выше.
>>
>>В КНР людей в указанном возрасте - 2/3 от всего 1 300-миллионного населения - источник доклад ЦРУ, можете ознакомиться:
>
>Считаем: 2/3*1300=860 миллионов
>130/860*100=15%

>ПЯТНАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ

Поделили вы правильно, только так и не получили "В четыре раза выше". В общем, сказали наугад, так признайтесь хоть теперь.

http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.html

>У НАС - это ОЦЕНКА. У китайцев - официальные данные. Если у них ОЦЕНИТЬ по той же методике, что и у нас, процент еще увеличится.

Выше дана именно ОЦЕНКА, причем оценка ЦРУ. А насчет методик - Никольский все пояснил. По ним кстати, никаких "130 млн" не будет - безработными на селе нее будут признаны ни у нас, ни у них.

>Если сравнивать с нашими ОФИЦИАЛЬНЫМИ ДАННЫМИ о людях, зарегистрированных на биржах труда, то у нас безработица аж в 5 раз ниже.

Если хотите официальных данных, то по ОФИЦИАЛЬНОЙ статистике КНР у них безработица - 3%. А у нас 1,2 млн зарегистрированных безработных составляют около 1,5 - 2% от активного населения. Так и тут опять вас тянет на разы посчитать, причем чем дальше тем большие - уже "в 5 раз". Или вы все считаете по принципу - тут играем, тут не играем ?

С уважением
От А.Никольский
К Поручик Баранов (03.04.2002 12:01:02)
Дата 03.04.2002 12:08:57

В России 9% безработных или 6,4 млн чел

Взято с сайта Госкомстата. Речь идет о так называемой оценке по методике МОТ, которую, впрочем, российское правительство использует в своих прогнозах и потому она является официальной. Количество людей на учете в службах занятости конечно куда ниже - около 1,2 млн чел
С уважением, А.Никольский

http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX00F.1.6.1.1/020140R
От Поручик Баранов
К А.Никольский (03.04.2002 12:08:57)
Дата 03.04.2002 13:14:00

Допустим, а если по такой методике китайцев посчитать?

Добрый день!

У них безработные в сельской местности вообще никаким округлениям не поддаются.

С уважением, Поручик
От А.Никольский
К Поручик Баранов (03.04.2002 13:14:00)
Дата 03.04.2002 14:07:37

у нас тогда половина сельского населения безработная

конечно, у нас сельское население крайне немногочисленно в сравнении с китайским. Но, по той же методике МОТ, если мне не изменяет память, избыточное сельское население (которых действительно много в Китае) не считается безработным. Надо поискать цифру по методике МОТ для КНР.
С уважением, А.Никольский
От Агент
К А.Никольский (03.04.2002 14:07:37)
Дата 04.04.2002 04:34:39

У нас та же проблема


>конечно, у нас сельское население крайне немногочисленно в сравнении с китайским. Но, по той же методике МОТ, если мне не изменяет память, избыточное сельское население (которых действительно много в Китае) не считается безработным. Надо поискать цифру по методике МОТ для КНР.

Половина нашего сельского населения имеет собственного скота менее чем 100 голов. Официально считается, что они мелкие собственники-предприниматели :-)

На деле, конечно, это форма скрытой безработицы. Сьедят весь скот, подадутся в город, где будут уже официальными безработными.
От VLADIMIR
К А.Никольский (03.04.2002 12:08:57)
Дата 03.04.2002 13:00:45

При этом...

В Благовещенске, например, изнемогающий от нужды и безработицы русский человек охотно уступает китайцам возможность работать на стройке за 100$ в месяц. Я уж про Москву не говорю, где гастарбайтеров, наверное,больше, чем в советские времена (во всяком случае, визуально).

С уважением, ВЛАДИМИР
От Роман Алымов
К VLADIMIR (03.04.2002 13:00:45)
Дата 03.04.2002 13:15:23

Немного статисктики (+)

Доброе время суток!

В копике лежат данные (файл Income.xls) по доходу в разных городах, полученные из уважаемого исследования коммерческих исследователей (не госкомстат). Доход в рублях per capita. Выводы можете делать сами.
С уважением, Роман
От VLADIMIR
К Роман Алымов (03.04.2002 13:15:23)
Дата 03.04.2002 13:27:35

Re: Немного статисктики


>Доброе время суток!

Хорошо, Роман, я привел факт и Вы сделали то же. Объясните, почему люди не хотят работать на стройк за умеренно-приличные деньги.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (03.04.2002 13:27:35)
Дата 04.04.2002 10:13:19

Люди ведут себя вполне рационально - есть вполне объективные расчеты

Люди ведут себя вполне рационально - есть вполне объективные расчеты, даже если люди делают их бессознательно.

1) Работая на "полноценной" постоянной работе Вы лишаетесь возможности заниматься натуральным хозяйством. Большинство людей в провинции (и чем меньше населенный пункт тем больше) живут в первую очередь подсобным хозяйством. Если оценить все что они там выращивают по "магазинным" ценам и вычесть их затраты получится боюсь сумма по крайней мере сравнимая с 100 долларами.
2) Работая на "полноценной" постоянной работе Вы вынуждены больше времени и денег тратить на приобретение того же набора товаров и услуг во вне, поскольку у Вас на это остается на это мало времени и сил.
3) Работая на "полноценной" постоянной работе вы несете спецефические дополнительные расходы,например:
- оплата проезда до места работы. Это не смешно. Предположим что заработок 3000 р. А проезд до места работы стоит 10 р. в одну строну (два вида транспорта, скажем метро-автобус или автобус-автобус). В итоге Вы тратите 20 р в день и примерно 450 в месяц (т.е 15% зарплаты) только на проезд до места работы (да на самом деле чуть меньше - проездные, но не очень существенно).
- увеличиваются расходы на одежду и внешний вид вообще
4) Если речь идет о физически тяжелой работе (типа стройка), то:
- Вам нужно лучше питаться (увеличиваются расходы на лекарства)
- Вы начинаете больше болеть (увеличиваются расходы на лекарства)

В общем получается, что ситуция как в лагере (по версии Солженицына): ударники загибаются первыми, потому что увеличение пайки не компенсирует увеличения расхода сил.
От Тов.Рю
К VLADIMIR (03.04.2002 13:27:35)
Дата 03.04.2002 14:18:20

"Серая" и "черная" экономика

>Объясните, почему люди не хотят работать на стройк за умеренно-приличные деньги.

Собственно, уже даже в СССР выражение "шоб ты жил на одну зарплату!" под конец было вовсе не шуткой.

Плюс еще такой факт: особенно в последнее время - ну, скажу за Беларусь - наглядно заметен факт люмпенизации населения. Тот же строитель-отделочник на "левой" работе в охотку заработает 300-400 долларов, нисколько не напрягаясь, за несколько дней (а остальное время бездельничает и водку пьянствует, даже если имеется возможность поработать еще). А на работе - это ж надо каждый день, полную смену...

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением
От VLADIMIR
К Тов.Рю (03.04.2002 14:18:20)
Дата 03.04.2002 14:24:49

Re: "Серая" и...

Ув. тов. Рю!

Я, конечно, не эксперт, таем более в России совсем недавно провел всего месяц после 6-летнего перерыва. Пришел к подобному выводу, что в России мало кто живет на зарплату. Во всяком случае, тот слой чиновников или рботников, с которыми общался. При этом, скажем, в старательских артелях (куда при комунистах был конкурс) недобор людей, а деньги там неплохие.

В целом же никакого апокалипсиса я не разглядел. Работы в россии полно, но привычки к инициативе по-прежнему недобор.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Роман Алымов
К VLADIMIR (03.04.2002 13:27:35)
Дата 03.04.2002 13:55:45

А я знаю? :-) (+)

Доброе время суток!

Я исследую рекламный рынок, а не психологию населения. Думаю, что те кто хотел бы за такие деньги работать на стройке -не могут этого делать по причине нездоровья, неумения, немощи или пьянства, а здоровые и умелые действительно устраиваются намного лучше, вот и получается что у работодателя выбор - нанять за равные деньги раболтящего и умелого китайца или русского алкаша (потому что неалкаши стоят намного дороже).
С уважением, Роман
От VLADIMIR
К Роман Алымов (03.04.2002 13:55:45)
Дата 03.04.2002 14:15:27

Спасибо за честный ответ (-)