От wolfschanze
К All
Дата 03.04.2002 12:22:02
Рубрики WWII;

Нормы военнопленных и рабочих в СССР

Сижу, читаю четырехтомник ВОВ и тихо офигшеваю. 24 ноября 1942 в СССР установлены нормы для военнопленных, суточный рацион - 600 - 700 г хлеба, 80 г крупы и макарон, 80 г рыбы и мяса, 13 г жиров, 10 г сахара, 500 г овощей, включая картофель.
Сравниваю с нормой промышленых рабочих. Хлеба - промышленные рабочие перворй категории - 800 - 1200 г хлеба, суточная норма. Месячные нормы - рыбы и мяса 1, 8 -2 кг, 400 - 60 г жиров, 600 - 800 г сахара, 1, 2 - 1, 5 кг крупы и макарон. Интересная вещь получается, военнопленные получали больше мяса, крупы и макарон, чем промышленные рабочие, точнее должны были получать. Это так или ошибка?
От negeral
К wolfschanze (03.04.2002 12:22:02)
Дата 03.04.2002 20:40:00

Re: Нормы военнопленных...

Приветствую, в бывшем музее капитуляции (ныне памяти войны) в Берлине приведены нормы - которые помню сходны с этими, там ещё есть нормы по табаку (кстати выше чем нам в ГСВГ нарезали), а одевали их в то же солдатское обмундирование тоько чёрно-синего цвета. Там же всякие письма их приводятся то есть переписываться разрешали. А был я там недавно так что это не происки коммунистов. Просто наши, в отличие от общечеловеков во всех ситуациях людьми оставались.
От Alex Medvedev
К wolfschanze (03.04.2002 12:22:02)
Дата 03.04.2002 19:47:14

Re: Нормы военнопленных...

Меня недавно другой факт поразил. В Германии в лагерях сидели немцы и русские. Немцев около 120 тыщ. Умерло 44 тыщи. Русских (в тех же лагерях) 37 тыщ. Умерло 67! (шестдесят семь)человек!
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (03.04.2002 19:47:14)
Дата 03.04.2002 20:31:52

Похожий факт Солженицын описывал, но в другую сторону (+)

Доброе время суток!

Мол в Гулаге лучше всего приспосабливались инородцы - для них пребывание в ЧУЖОМ лагере не было такой психологической травмой, а русские мол мёрли, потому что хуже голода было то что их тиранили СВОИ. А у немцев, мабуть, наоборот (но что это за лагерь такой что 67 человек умерло - я не знаю, сказки ИМХО).

С уважением, Роман
От kozztya
К Роман Алымов (03.04.2002 20:31:52)
Дата 04.04.2002 06:31:24

Солженицын как обычно - пальцем в небо!

Здравствуйте!

>Доброе время суток!

> Мол в Гулаге лучше всего приспосабливались инородцы - для них пребывание в ЧУЖОМ лагере не было такой психологической травмой, а русские мол мёрли, потому что хуже голода было то что их тиранили СВОИ. А у немцев, мабуть, наоборот (но что это за лагерь такой что 67 человек умерло - я не знаю, сказки ИМХО).

Вполне может быть - но это не лагерь а скорее всего ОЛП. или командировка какая..
>С уважением, Роман
kozztya
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (03.04.2002 20:31:52)
Дата 03.04.2002 20:42:51

Это по всем лагерям за пять лет!

>было то что их тиранили СВОИ. А у немцев, мабуть, наоборот (но что это за лагерь такой что 67 человек умерло - я не знаю, сказки ИМХО).

Завтра притащу книжку и отсканю документ.
От CANIS AUREUS
К wolfschanze (03.04.2002 12:22:02)
Дата 03.04.2002 15:02:41

Re: Пример из жизни, однако


В Венгрии при социализме многих руководителей набрали из бывших военнопленных. Именно за их ЛОЯЛЬНОСТЬ. Как говорили они сами, видя, что народ за пределами их лагеря живет ХУЖЕ, чем они, прониклись, что ли.
Вообще-то, чисто русская ситуация....

С уважением
Владимир
От Дмитрий Козырев
К wolfschanze (03.04.2002 12:22:02)
Дата 03.04.2002 13:52:39

А как же "на стройках немцы пленные на хлеб меняли ножики"? (-)
От Pavel
К Дмитрий Козырев (03.04.2002 13:52:39)
Дата 03.04.2002 14:50:53

Так правильно у немцев хлеба было больше, чем у ремесленников(+)

Доброго времени суток!
А вот зачем немцам ножики в лагере, а шмон? Вообще-то у ВСВ в песнях все более менее точно, не зря его считали своим и ветераны и пподводники и зеки итд.
С уважением! Павел.
От Михаил Лукин
К Pavel (03.04.2002 14:50:53)
Дата 03.04.2002 14:56:23

В источнике цитаты все наоборот

"Они (заточки -- МЛ) воткнутся в легкие,
От никотина черные,
По рукоятки легкие
Трехцветные наборные.
Вели дела отменные сопливые острожники.
На стройке немцы пленные
На хлеб меняли ножики".
Имеется в виду, что московские подростки выменивали у немцев ножики на хлеб. То есть ножики -- себе, а хлеб -- немцам.

>А вот зачем немцам ножики в лагере, а шмон?
Ножики немцам там, как я уже сказал не нужны. Но вообще в зоны самые интересные вещи проносили...
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Козырев
К Pavel (03.04.2002 14:50:53)
Дата 03.04.2002 14:54:22

Не понял

>А вот зачем немцам ножики в лагере, а шмон?

По смыслу песни обмен шел в обратную сторону.
Немцы делали ножики и выменивали на них хлеб
От Pavel
К Дмитрий Козырев (03.04.2002 14:54:22)
Дата 03.04.2002 15:00:22

Нет не так(+)

Доброго времени суток!
>По смыслу песни обмен шел в обратную сторону.
>Немцы делали ножики и выменивали на них хлеб
"...не досталось им даже по пуле(пацанам), в ремеслухе живи да тужи, не дерзнуть не рискнуть, но рискнули ИЗ НАПИЛЬНИКОВ ДЕЛАТЬ НОЖИ...вели дела отменные сопливые острожники на сторойке немцы пленные на хлеб меняли ножики..."
Да и откуда у немцев ножи в лагере...
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (03.04.2002 15:00:22)
Дата 03.04.2002 15:06:04

Re: Нет не...


>Доброго времени суток!
>>По смыслу песни обмен шел в обратную сторону.
>>Немцы делали ножики и выменивали на них хлеб
>"...не досталось им даже по пуле(пацанам), в ремеслухе живи да тужи, не дерзнуть не рискнуть, но рискнули ИЗ НАПИЛЬНИКОВ ДЕЛАТЬ НОЖИ...вели дела отменные сопливые острожники на сторойке немцы пленные на хлеб меняли ножики..."

текст я помню хорошо, но всегда представлял, что это разные пути приобретения "перышек"

>Да и откуда у немцев ножи в лагере...

а откуда они у з/к вообще?
В Ростове вон чего только из-за проволоки не летело в обмен на жрачку.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (03.04.2002 15:06:04)
Дата 03.04.2002 15:14:40

Re: Нет не...

Доброго времени суток!



>текст я помню хорошо, но всегда представлял, что это разные пути приобретения "перышек"
Возможно, что и так, честно говоря я сам всегда сомневался.Однако дело в Москве было, а по рассказам очевидцев(мой отец ст.прорабом там был) немцы работавшие на стройках в Москве жили не плохо.
>В Ростове вон чего только из-за проволоки не летело в обмен на жрачку.
Да уж среди зеков есть большие умельцы:-)))
С уважением! Павел.
От CANIS AUREUS
К Pavel (03.04.2002 15:14:40)
Дата 03.04.2002 15:20:03

Re: Еще пример


>работавшие на стройках в Москве жили не плохо.

В бытность свою по закупке оборудования, наш тогдашний директор ездил на фирму Диффенбахер - прессовая фирма в Германии, очень известная. Спросили, знают ли они заказчика - Владимирский тракторный завод, на что оба брата Диффенбахера заявили, что они его строили. Пьянка потом была чудовищной.

С уважением
Владимир
От Китоврас
К Pavel (03.04.2002 14:50:53)
Дата 03.04.2002 14:53:05

Там все наоборот

Доброго здравия!


>А вот зачем немцам ножики в лагере, а шмон?
Немцы хлеб брали а ножики шпане давали...

**Вообще-то у ВСВ в песнях все более менее точно, не зря его считали своим и ветераны и пподводники и зеки итд.**
Скорее из-за того, что песни были хорошие. От песни исторической точности нет требовалось. И это правильно
>С уважением! Павел.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (03.04.2002 14:53:05)
Дата 03.04.2002 20:46:03

Нет там именно не так

Все от нас до почти годовалых толковищу вели до кровянки
А в подвалах и плолуподвалах ребятишкам хотелось под танки
Не досталось им даже по пуле - в ремеслухе живи да тужи
Ни дерзнуть ни рискнуть но рискнули ИЗ НАПИЛЬНИКОВ ДЕЛАТЬ НОЖИ
Они воткнутся в лёгкие от никотина чёрные по рукоятки лёгкие трёхцветные наборные
Вели дела отменные сопливые острожники
На стройке немцы пленные НА ХЛЕБ МЕНЯЛИ НОЖИКИ

То есть пацаны ножи делали и за эти ножи у фрицев хлеб выменивали.
От Александр Солдаткичев
К negeral (03.04.2002 20:46:03)
Дата 03.04.2002 21:13:49

А может и наоборот.

Здравствуйте

<< На стройке немцы пленные НА ХЛЕБ МЕНЯЛИ НОЖИКИ
То есть пацаны ножи делали и за эти ножи у фрицев хлеб выменивали.

А может немцы ножи делали и хлеб за них получали ? Просто говорится о двух способах получения ножей ? Зачем пленным немцам хлеб мне понятно, зачем им нужны ножи - не совсем.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Валерий Мухин
К Китоврас (03.04.2002 14:53:05)
Дата 03.04.2002 17:59:24

Re: Там все...

>**Вообще-то у ВСВ в песнях все более менее точно

"...идут по Украине солдаты группы армий "Центр"..."
Как подтвердил мои догадки Игорь Куртуков, ГА впервые участвовала в боях на Украине в Киевской операции, осенью 1943, до этого - нет. ВСВ написал именно о 41-ом. Не точен....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От negeral
К Валерий Мухин (03.04.2002 17:59:24)
Дата 03.04.2002 20:47:33

Re: Там все...


>>**Вообще-то у ВСВ в песнях все более менее точно
>
>"...идут по Украине солдаты группы армий "Центр"..."
>Как подтвердил мои догадки Игорь Куртуков, ГА впервые участвовала в боях на Украине в Киевской операции, осенью 1943, до этого - нет. ВСВ написал именно о 41-ом. Не точен....
Где это там в зонге про 41 год? Высоцкий как раз всегда был достаточно точен. Это режисёр потом вставил зонг в спектакль павшие и живые.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (03.04.2002 17:59:24)
Дата 03.04.2002 18:45:01

Re: Там все...


>>**Вообще-то у ВСВ в песнях все более менее точно
>
>"...идут по Украине солдаты группы армий "Центр"..."
>Как подтвердил мои догадки Игорь Куртуков, ГА впервые участвовала в боях на Украине в Киевской операции, осенью 1943, до этого - нет. ВСВ написал именно о 41-ом. Не точен....

Хочу поправить. Не являясь фанатом поэта, все-таки напомню о повороте танковой группы Гудериана не на Украину ли?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (03.04.2002 17:59:24)
Дата 03.04.2002 18:01:53

Минуточку!


>>**Вообще-то у ВСВ в песнях все более менее точно
>
>"...идут по Украине солдаты группы армий "Центр"..."
>Как подтвердил мои догадки Игорь Куртуков, ГА впервые участвовала в боях на Украине в Киевской операции, осенью 1943, до этого - нет.

А как же удар 2-й ТГр Гудериана в тыл ЮЗФ в 1941 г?
От Валерий Мухин
К Дмитрий Козырев (03.04.2002 18:01:53)
Дата 03.04.2002 18:11:18

Стало понятно.

>>Как подтвердил мои догадки Игорь Куртуков, ГА впервые участвовала в боях на Украине в Киевской операции, осенью 1943, до этого - нет.
>А как же удар 2-й ТГр Гудериана в тыл ЮЗФ в 1941 г?

Как оказалось Игорь описался :-( Он имел ввиду именно ГГ именно в 41-ом.
Значит ВСВ прав....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (03.04.2002 13:52:39)
Дата 03.04.2002 13:56:44

Не знаю как там в песнях....

Доброго здравия!

А моя тетя до сих пор помнит как в 1945 немецкие пленные ее и ее подругу угощали конфетами и морковкой. Это во Владимире было.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От madmax
К Китоврас (03.04.2002 13:56:44)
Дата 03.04.2002 17:08:36

Re: Не знаю...

Приветствую!
пардон, что встреваю :)

Пара слов о пленных немцах. Так, отвлеченно...

Пленные немцы ремонтировали\облагораживали весь район ул. Дунаевского, улица Большая Извозная (ныне Студенческая) в Москве.

Квартира у нас на первом этаже, окнами во двор. Мои мама и тетя хорошо очень хорошо помнят пленных немцев. В основном - как они сидят на бревнах и курят во время коротких перерыввов напротив окон. А дети играют в классики. А немцы курят и тихонько улыбаются.

По словам бабушки, в целом окружающие поначалу обращались с ними откровенно плохо (плевали, кидали камни или мусор, пока не привыкли и перестали обращать внимние) и еще они были вечно голодные. Иногда бабушка тихонечко давала им еду. Время было н еочень сытое, в особенности когда отменили карточки.

Просили не каждый день, "не наглели", а видимо, когда было уже невмоготу. Садились напротив, ждали когда бабушка покажется в окне. Просили впролголоса -на русском и немецком "Фрау, битте, дайте хлебца".
После этого бабушка делала вид, что выносит мусор и по пути роняла сверток с едой.

Однажды зимой принесли раненого немца - с изуродованной рукой и лицом. Была пилка дров - двуручной пилой. Пока ждалли врача, его положили у нас в корридоре. было очень много крови. Бабушка потом часто это вспоминала, и говорила, что пилы были старые, тупые и ржавые (после эвакуации бабушка привыкла держать шанцевый инструмент и пилы в хор.сост., и ржавая лопата или пила в ее словах была равносильна преступлению :))) и пила лопнула этому немцу в лицо. Второй его напарник плакал и говорил, что это его вина.

Вот, собственно, и вся зарисовка про пленных немцев - что помнили про них в моей семье...

С уважением

Макс
От stepan
К madmax (03.04.2002 17:08:36)
Дата 04.04.2002 07:51:22

Re: Не знаю...


Была передача по телевизору. Немец, который был в плену где-то в сибири возле какой-то деревни, в наше время приехал туда встретится с знакомыми местными. Интересно, что встретился его эти бабки как родного, он тоже о местных очень тепло отзывался. Вспоминал, как женщина ему из мужевой шинели обувку пошила, он зимой почти босой ходил. Сказала "тебя ведь мать в Германии ждет, как тебе без ног к ней приехать".
Еще где-то читал рассказ женщины у которой муж на фронте погиб, как ей пленный немец дом ремонтировал, по своей инициативе и бесплатно.
Всякое было.

Степан
От Cliver
К madmax (03.04.2002 17:08:36)
Дата 04.04.2002 06:49:38

У нас дачу немцы строили.

День добре!

Отец помнит. Хреново строили, говорил. А бабка рассказывала что немцы трамвайную линию рядом с ее домом клали. Она там сменяла хлеб на гармошку губную, которую я в детстве, по глупости, разломал.
От Илья Григоренко
К Китоврас (03.04.2002 13:56:44)
Дата 03.04.2002 14:00:35

Всюду по-разному было, Моя мать копейки им подавала... (-)
От tevolga
К wolfschanze (03.04.2002 12:22:02)
Дата 03.04.2002 13:51:08

Re: Нормы военнопленных...

>Интересная вещь получается, военнопленные получали больше мяса, крупы и макарон, чем промышленные рабочие, точнее должны были получать. Это так или ошибка?

Нет это не ошибка. Я сам был в свое время сильно удивлен такими цифрами. Правда, думаю, что это вряд ли выполнялось. Скорее всего такие нормы имели политический смысл.
Был так же удивлен когда узнал, что из примерно 50000 итальянских военнопленных обратно на родину после войны вернулись примерно половина.

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (03.04.2002 13:51:08)
Дата 03.04.2002 13:53:52

Re: Нормы военнопленных...

Доброго здравия!

>Был так же удивлен когда узнал, что из примерно 50000 итальянских военнопленных обратно на родину после войны вернулись примерно половина.
А какая судьба постигла остальных? В смысле они вымерли или "выбрали социализм" и остались в СССР?
>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (03.04.2002 13:53:52)
Дата 03.04.2002 14:42:17

Re: Нормы военнопленных...


>Доброго здравия!

>>Был так же удивлен когда узнал, что из примерно 50000 итальянских военнопленных обратно на родину после войны вернулись примерно половина.
>А какая судьба постигла остальных? В смысле они вымерли или "выбрали социализм" и остались в СССР?

Умерли. Была статья в одном из последних ВИЖ с точными цифрами.

С уважением к сообществу.
От Михаил Лукин
К Китоврас (03.04.2002 13:53:52)
Дата 03.04.2002 14:07:26

Большая статья из "Власти" про итальянских пленных

>А какая судьба постигла остальных? В смысле они вымерли или "выбрали социализм" и остались в СССР?

"Власть", № 09 [463]12.03.2002

ЦИТАТА
Их оставалось двадцать восемь

Уже несколько недель в пятерке бестселлеров итальянского книжного рынка находится историческое расследование "Последние 28", авторы которого – обозреватель "Власти" Евгений Жирнов и итальянский журналист Франческо Бигацци. "Власть" представляет журнальный вариант истории итальянских военнопленных в России.



Как это чаще всего и происходит, интересный документ попал в поле зрения совершенно случайно. На первый взгляд, он не добавлял ничего существенного к трагической истории итальянского экспедиционного корпуса, который Муссолини послал на советско-германский фронт в 1941 году.
Красная Армия тогда стремительно отступала, ее крах казался неизбежным, и дуче решил без особого напряжения попасть в число победителей. Так несколько десятков тысяч итальянских парней попали на ту войну. В 1942 году на фронте действовала уже целая итальянская армия – 220 тыс. солдат и офицеров. Начальник итальянского генштаба генерал Уго Кавальеро так описал в своем дневнике ее последние дни: "Немцы не выполнили своих обещаний о сокращении фронта действий и усилении армии резервными частями... При таком несоразмерном ее силам фронте армия вынесла 11 декабря 1942 года советский удар и сдерживала натиск до 8 января 1943 года. Затем свежие силы противника преодолели слабую итальянскую оборону, и началось трагическое отступление, закончившееся 31 января 1943 года на Донце.

На следующий день на фронте уже не было итальянских войск, и уцелевшие части двигались в район сбора северо-восточнее Киева для возвращения на родину, сохраняя очень неприятное воспоминание о 'товариществе' германского союзника".
Немцы же считали причиной поражения крайне низкие боевые качества союзников, вспоминая слова Гинденбурга: "Муссолини великий человек и может сделать все, что захочет, кроме одного: он не может заставить итальянцев перестать быть итальянцами".
Итальянцы понесли колоссальные потери. Если верить советским источникам, было убито и пропало без вести 45 тыс. человек, а попало в плен без малого 49 тыс. итальянцев. По итальянским данным, пленных было около 70 тыс. Выяснить, какая цифра ближе к истине, теперь уже невозможно. Но точно известно одно: после войны домой вернулись лишь 10 087 итальянских солдат и офицеров, взятых в плен на Дону.

"Контингент имел 100-процентную завшивленность"


Причины столь высокой смертности просты: холод, голод и болезни. Например, в рапорте о прибытии новой партии пленных из района боев на Дону начальник лагеря #64 в Моршанске сообщал: "В числе прибывших в лагерь большинство слабых и больных, дистрофиков 2 и 3 степени. Оба эшелона поражены инфекционными заболеваниями: сыпной тиф, дизентерия, имеют место венерические заболевания... Весь прибывший в лагерь контингент имел 100-процентную завшивленность... Из вновь прибывших военнопленных около 90% в летнем обмундировании".
Руководители Главного управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР (ГУПВИ) вместе с начальниками лагерей были недовольны таким положением и принимали меры к "оздоровлению контингента". Но и многие месяцы спустя физическое состояние итальянских военнопленных продолжало неуклонно ухудшаться. В конце 1943 года ситуация стала настолько угрожающей, что руководство НКВД решило применить суровые санкции к начальникам лагерей. Но и после этого итальянцы продолжали умирать. В лагерях возникали эпидемии сыпного тифа, для борьбы с которыми, как свидетельствуют документы, не хватало ни лекарств, ни медперсонала. Однако медицинские отчеты ГУПВИ говорят и о том, что помимо инфекционных и легочных заболеваний причиной смерти пленных была дистрофия – половина пленных умирала именно от нее. По состоянию на май 1945 года около 60% всех заболевших обитателей лагерей военнопленных страдали дистрофией. Получалось, что пленных просто не кормили.

К тому же итальянских солдат и офицеров содержали в 116 лагерях, и лишь в четырех из них содержалось более ста итальянцев. При такой численности выжить во враждебном окружении было почти невозможно.
Ко всем прочим напастям отправку итальянских пленных домой задерживали по политическим соображениям: в Италии предстояли выборы и рассказы возвратившихся об ужасах советского плена могли отвратить избирателей от итальянских коммунистов. Лишь после выборов в 1946 году было объявлено о завершении репатриации из СССР всех итальянских военнопленных. На этом в истории пребывания итальянских войск на советской земле можно было бы поставить точку. Если бы не найденный случайно документ.

"Генеральский подхалим и лизоблюд"
Среди бумаг, направленных из МВД в МИД СССР, был доклад о письме итальянского военнопленного майора Дзиджиотти из лагеря #62 в Киеве, датированный 14 июля 1947 года. Но ведь репатриация итальянцев была полностью завершена!

Совершенно секретно
Товарищу Молотову В.М.
Итальянский военнопленный Джузеппе Дзиджиотти обратился в МИД СССР с письмом, в котором указывает, что в лагере #62 (Киев) содержится 26 военнопленных итальянцев.
Нахождение их в лагере он считает незаконным, так как в советской прессе было сообщение, что в СССР нет ни одного военнопленного итальянца.
В связи с этим МВД СССР докладывает:
По состоянию на 1 июля 1947 года в лагерях МВД содержится всего 28 военнопленных итальянцев, из них 3 генерала, 11 офицеров и 14 рядовых.
В отношении 17 итальянцев МВД СССР располагает материалами, изобличающими их в зверствах на территории Советского Союза, на основании чего они были задержаны отправкой на родину.
Остальные 11 итальянцев, в том числе 3 генерала, 5 офицеров, задержаны освобождением как активные фашисты, которые в конце 1945 года в связи с формированием в Италии демократического правительства составили и подписали клятвенную присягу на верность фашизму с призывом при возвращении на родину к террору над руководителями коммунистической партии Италии.
Наряду с этим распространяли среди военнопленных антисоветские листовки, организовывали саботаж, объявляли голодовки и вовлекали в это военнопленных немцев, венгров и румын.
В отношении автора письма военнопленного итальянца Дзиджиотти МВД СССР располагает следующими данными.
Дзиджиотти Джузеппе 1897 года рождения происходит из семьи фабриканта, имел собственный завод сельскохозяйственных машин, член фашистской партии с 1927 года. В итальянской армии служил с 1940 года в составе дивизии "Торино" в чине майора, в качестве начальника отдела пропаганды.
Будучи на советско-германском фронте, Дзиджиотти организовывал дома терпимости, принудительно направляя в них русских женщин, предназначенных немцами для отправки в Германию. Принимал активное участие в зверствах над советскими гражданами, в 1942 году в районе Миллерово лично приказал повесить 15 советских военнопленных и партизан.
В период пребывания в лагере МВД дважды организовывал коллективные голодовки военнопленных, являлся автором присяги на верность Муссолини и организатором фашистской группировки в лагере среди итальянцев.
О содержащихся в лагерях МВД итальянцах МВД СССР информировало МИД СССР письмами #1/4924 от 7 февраля 1947 года и #2804 от 20 мая 1947 года.
Необходимо отметить, что Уполномоченный Совета Министров СССР тов. Голиков опубликованное сообщение об итальянских военнопленных с МВД СССР не согласовал.
Докладываю на распоряжение.
Министр внутренних дел Союза ССР С. Круглов.

Опыт подсказывал, что к бумагам подобного сорта нужно относиться с большой долей скептицизма. В итальянцев – организаторов фашистского саботажа мог поверить только совершенно незнакомый с обстановкой в лагерях человек. Но больше всего настораживала история с клятвой. Не составило особого труда установить, что три итальянских генерала в конце 1945 года находились в лагере #160 в Суздале. Но в списках этого офицерского лагеря в это время не было никакого майора Дзиджиотти. Как же они могли совместно составить и подписать клятву? И главное, если майор совершил все эти преступления, почему в записке Круглова нет данных о том, что он осужден?
Чтобы найти ответы на эти вопросы, пришлось просмотреть огромное количество документов. В разосланной 20 июня 1946 года ориентировке МВД о подпольных организациях среди военнопленных наконец-то говорилось и о Дзиджиотти, и о присяге на верность Муссолини.

Ориентировка о вскрытых подпольных фашистских террористических организациях и группах среди военнопленных и интернированных, находящихся в лагерях МВД

В лагере МВД #171 (Марийская АССР), по агентурным данным, в конце 1945 года в связи с формированием в Италии демократического правительства, в которое вошли представители коммунистической партии, группа фашистских офицеров итальянской армии: Иоли, Реджин, Руссо, Дзиджиотти и другие – в количестве 10 военнопленных составили и подписали присягу на верность фашизму.
Указанная присяга содержала также призыв к террору над руководителями коммунистической партии Италии...
МВД Марийской АССР даны указания наиболее активных участников этой фашистской группы в количестве 7 чел. не репатриировать, оставить в лагере и после уточнения и перепроверки ряда фактов их практической враждебной деятельности арестовать и предать суду.

Из текста ориентировки ясно, что о клятве проинформировал начальство внутрилагерный агент НКВД. И скорее всего, вся эта история "о терроре над руководителями коммунистической партии Италии" была следствием самого обычного желания выслужиться. Агента – перед офицером НКВД, а офицера НКВД – перед руководством. И в каждом следующем передаточном звене этот сюжет дополнялся новыми деталями.
Но если история о присяге Муссолини в той или иной степени фальшивка, то где гарантия того, что обвинения майора Дзиджиотти в военных преступлениях были подлинными?
Удалось выяснить, что первоначально Джузеппе Дзиджиотти обвиняли и в том, что он был комендантом лагеря для советских военнопленных в Енакиево. Но сам майор это категорически отрицал. Его сослуживцы–военнопленные рассказывали, что майор – старый фашист, а также "генеральский подхалим и лизоблюд". Но никаких показаний о злодеяниях Дзиджиотти офицеры НКВД от военнопленных так и не получили. В конце концов ему пришлось признаться в том, что на хозяйственных работах в штабе дивизии использовались русские пленные. Но это вряд ли можно было признать военным преступлением.
Изучение документов привело к сногсшибательному выводу: эту группу итальянцев, как отъявленных реакционеров, сначала отделили от общей массы, чтобы они не мутили остальных пленных, после чего о них попросту забыли. Но теперь, после громогласного заявления о завершении репатриации, их пребывание в СССР превратилось в серьезную проблему.
В Италии регулярно проходили митинги членов семей солдат, не вернувшихся из советского плена. Там тщательно подсчитывали, сколько тысяч солдат еще должно находиться в лагерях. И тут вдруг окажется, что сообщение об отсутствии в СССР пленных итальянцев – ложь. Советскому правительству надо было срочно найти какой-то выход.

"Единичные итальянцы"


С помощью политических партнеров из итальянской компартии был срочно организован визит в СССР делегации итальянских женщин. И во время встречи с ними уполномоченный Совета министров СССР по репатриации генерал-лейтенант Голубев признал, что в СССР все еще находятся 28 пленных, которые являются военными преступниками. Для страховки генерал заявил, что в лагерях могут найтись и другие "единичные итальянцы", но это не меняет общей картины.
Генерал заявил, что Советский Союз готов вернуть пленных на родину, если итальянское правительство вернет свыше тысячи советских граждан, оказавшихся на Апеннинах. Правда, в советском руководстве должны были понимать, что это условие невыполнимо: немалая часть бывших советских граждан находилась на итальянской территории в лагерях, контролируемых англичанами и американцами. Проблему пленных загнали в тупик.
Новый вариант сделки созрел в Москве к концу 1947 года. Если исполнительная власть Италии не в силах вернуть домой не желающих этого советских граждан, заплатить СССР значительную сумму за возвращение своих она вполне способна. Оставалось только определить – какую. Вскоре назвали цифру: без малого $47 млн. И это без учета расходов НКВД–МВД на содержание итальянцев в лагерях ГУПВИ: счет за эту услугу Италии собирались предъявить отдельно. Но к счетам нужно было приложить списки репатриантов, и тут советская бухгалтерия забуксовала так, что переговоры вновь зашли в тупик.


Чтобы упростить дело, Рим согласился выдать Москве 25 советских военных преступников, оказавшихся в его руках. Это был жест доброй воли. Но торговли без обмана не бывает. И обе стороны тут же начали решать, как бы получить с партнера побольше, при этом как можно меньше отдав взамен. Италия до предела усложнила выдачу разрешений на выезд тем советским гражданам, которые хотели ее покинуть. Прежде всего членам смешанных семей, где муж, к примеру, был итальянцем, а жена – русской или наоборот. Советские власти, чтобы взвинтить цену собственного "товара", вознамерились осудить итальянских пленников за военные преступления и сделать их дальнейшее пребывание в СССР абсолютно законным. 12 января 1949 года министр внутренних дел СССР Круглов подвел промежуточные итоги этой кампании. Он доложил Молотову, что четверо итальянцев уже давно осуждены. Еще 14 солдат и офицеров отправлены в места совершения предполагаемых преступлений для завершения следствия. Но было неясно, что делать с тремя генералами и еще шестью военнопленными. За какие воинские преступления можно осудить капеллана дона Бреви и врача Энрико Реджинато? Священника, к примеру, обвиняли в том, что он вел список похороненных в СССР пленных с пометками – "умер от голода", "расстрелян русскими" и т. д. Это антисоветская агитация, но все же не воинское преступление.
Естественно, Молотов не был удовлетворен подобной работой МВД. И следственную машину заставили работать на полных оборотах. О своих успехах МВД доложило Молотову 2 марта 1949 года. Следствие по тем пленным, которые в январе только подозревались в совершении преступлений, оказалось полностью завершенным. Секрет этого успеха объяснялся предельно просто. Главным свидетелем, подтвердившим обвинения против пленников, оказался один из пленников – летчик Антонио Моттола, который, как явствует из доклада, "оказывал нам активное содействие в разоблачении преступников из числа военнопленных итальянцев. Моттола подал заявление о нежелании возвращаться на родину и принятии его в советское гражданство. МВД СССР считает целесообразным: военнопленного Моттола Антонио из лагеря для военнопленных освободить, направить его в Крым для трудоустройства в совхозе 'Массандра', где содержатся испанцы-республиканцы. Вопрос о возможности принятия его в гражданство СССР рассмотреть в общем порядке".
Я долго искал его следы в Крыму, но оказалось, что кураторы из МВД обманули своего помощника.

Последние одиннадцать

К новому раунду переговоров советская сторона подошла во всеоружии. Пусть из всех пленных только один солдат признался в том, что вместе с товарищами отнял быка у крестьянина и получил за это срок в 25 лет, уголовные дела на остальных пленников выглядели достаточно солидно. К примеру, врача Реджинато обвинили в том, что он "изнасиловал половым путем" русскую девушку, которую к нему привели для медицинского осмотра. А в вину священнику Бреви поставили отказ от выхода на работу в лагере.
Вот только время было безнадежно упущено. В июле 1949 года Италия присоединилась к Атлантическому пакту. Она больше не была побежденной страной, с которой советские представители привыкли говорить в приказном тоне. И первые признаки того, что советская сторона решила пойти на компромисс, появились в конце 1949 года. Нам удалось найти ссылки на решение Военной коллегии Верховного суда СССР о прекращении уголовных дел на часть итальянцев "до особого распоряжения".


А в самый канун нового 1950 года посол Манлио Брозио наконец-то достиг с советскими властями компромисса: советская сторона согласилась репатриировать в числе прочих итальянских граждан 16 военнопленных из 27 (один офицер умер в лагерном госпитале, пока шли переговоры) в обмен на немедленную репатриацию всех советских граждан из числа перемещенных лиц, изъявивших желание вернуться на родину.
Процесс репатриации, судя по документам, шел медленно и трудно. Обе стороны постоянно обвиняли друг друга в обмане и нарушении достигнутых договоренностей. К июлю 1950 года были репатриированы лишь 5 из 16 оговоренных пленников.
Время шло, и становилось понятно, что советская сторона все-таки хочет получить за пленников что-то более существенное, чем собственных граждан. Лишь после данного 7 июля 1950 года согласия Италии начать переговоры об урегулировании расчетов по военнопленным правительство СССР разрешило эвакуировать остальных оговоренных пленников. В СССР из 27 осталось 11 пленников.

Теперь уже итальянцы начали притормаживать. В качестве предварительного условия они сначала требовали передать им списки репатриированных и умерших военнопленных, а затем и вовсе перестали отвечать на советские ноты о назначении главы итальянской делегации на этих переговорах. Видимо, после ухода коммунистов из правительства и относительной стабилизации политической системы Италии проблема пленных уже не рассматривалась итальянскими правыми как жизненно важная в борьбе с коммунистами.
Вопрос о пленных перестал беспокоить и Кремль. Там, у трона дряхлеющего на глазах диктатора, разворачивалась ожесточенная борьба за власть. Все, точнее, почти все завершилось со смертью Сталина. Уже 14 апреля 1953 года Берия и Молотов, заинтересованные в установлении нормальных отношений с окружающим миром, направили в ЦК КПСС записку о пересмотре приговоров на осужденных к лишению свободы иностранцев. 5 июня 1953 года Военная коллегия досрочно освободила итальянских пленных. Последние 11 пленных из последних 28 отправили в Вену для передачи итальянским представителям. Они пробыли в плену 11 лет.
На Родине их встретили как национальных героев. Всех, за исключением летчика Моттолы, который за предательство получил срок в Италии – 12 лет заключения. Многие офицеры вернулись в армию и корпус карабинеров, и трое из них стали генералами. А врач Энрико Реджинато стал не только генералом, но и профессором, и его имя носит улица в его родном городе. Священник дон Бреви до самой кончины был главным капелланом итальянской финансовой гвардии.
ЕВГЕНИЙ ЖИРНОВ


"Он принес мне мешок с человеческим сердцем"

Гвидо Музителли, капитан третьего артиллерийского альпийского подразделения дивизии "Джулиа", был одним из 28 итальянских заключенных, о которых забыли в России. На родину он вернулся через девять лет после войны. Сейчас ему 88 лет.

– Какое самое тяжелое воспоминание у вас осталось о лагере?
– Это было в лагере, где за месяц от голода умерло 30 тысяч человек, и 20 тысяч из них были итальянцами. Это было в январе 1943 года. Я собственными глазами видел множество случаев каннибализма.
– Вы можете рассказать об этом?
– Ну что вам рассказать? Ели мертвецов, а иногда и умирающих.
– То есть как умирающих?
– У них кровь была еще теплая. Один из наших мне принес мешок с человеческим сердцем, я из последних сил его ударил, а он сказал мне: "Капитан, попробуйте, это очень вкусно".
– И как долго продолжались случаи каннибализма?
– Не знаю, потому что через две недели нас, офицеров, на поезде перевезли в Оранки в лагерь #74, где была эпидемия тифа. Из нескольких тысяч нас осталось в живых около ста человек.
– Вы так и остались фашистом?
– Да не столько фашистом, сколько любителем порядка. Я люблю быть уверенным в завтрашнем дне.
– А у вас нет обиды на Муссолини за то, что он организовал такую бесславную военную кампанию?
– Не говорите глупостей. Хотя верно, конечно же, у нас не было достаточной военной подготовки. Но в этом же не вина Муссолини, его взяли за горло.
– Вам лагеря снятся?
– Это кошмар. Мне снится, что я последний заключенный русского лагеря и что обо мне забыли.

Газета Quotidiano Nazionale, 29 января 2002 года; печатается в сокращении.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От kozztya
К Китоврас (03.04.2002 13:53:52)
Дата 03.04.2002 14:04:12

Скорее всего вымерли :(( (-)
От Китоврас
К wolfschanze (03.04.2002 12:22:02)
Дата 03.04.2002 12:26:43

Re: Нормы военнопленных...

Доброго здравия!

>Сижу, читаю четырехтомник ВОВ и тихо офигшеваю. 24 ноября 1942 в СССР установлены нормы для военнопленных, суточный рацион - 600 - 700 г хлеба, 80 г крупы и макарон, 80 г рыбы и мяса, 13 г жиров, 10 г сахара, 500 г овощей, включая картофель.
>Сравниваю с нормой промышленых рабочих. Хлеба - промышленные рабочие перворй категории - 800 - 1200 г хлеба, суточная норма. Месячные нормы - рыбы и мяса 1, 8 -2 кг, 400 - 60 г жиров, 600 - 800 г сахара, 1, 2 - 1, 5 кг крупы и макарон. Интересная вещь получается, военнопленные получали больше мяса, крупы и макарон, чем промышленные рабочие, точнее должны были получать. Это так или ошибка?

похоже на правду
"передайте нашим родным в Германии, что мои солдаты получают такой паек, которому завидуют русские дети". Ф.В.Паулюс - заявление в Нюрнберге перед прессой...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (03.04.2002 12:26:43)
Дата 04.04.2002 18:16:20

И в общем в чем то это было оправдано

И снова здравствуйте

а) хоть кто то из немаков но под это дело в плен сдавался, что есть хорошо.

б) и главное пленные немаки сидели тихо, не бузили и можно было обойтись меньшим числом сил и средств на их охрану.

С уважением ФВЛ