От Дмитрий Козырев
К wolfschanze
Дата 03.04.2002 13:52:39
Рубрики WWII;

А как же "на стройках немцы пленные на хлеб меняли ножики"? (-)
От Pavel
К Дмитрий Козырев (03.04.2002 13:52:39)
Дата 03.04.2002 14:50:53

Так правильно у немцев хлеба было больше, чем у ремесленников(+)

Доброго времени суток!
А вот зачем немцам ножики в лагере, а шмон? Вообще-то у ВСВ в песнях все более менее точно, не зря его считали своим и ветераны и пподводники и зеки итд.
С уважением! Павел.
От Михаил Лукин
К Pavel (03.04.2002 14:50:53)
Дата 03.04.2002 14:56:23

В источнике цитаты все наоборот

"Они (заточки -- МЛ) воткнутся в легкие,
От никотина черные,
По рукоятки легкие
Трехцветные наборные.
Вели дела отменные сопливые острожники.
На стройке немцы пленные
На хлеб меняли ножики".
Имеется в виду, что московские подростки выменивали у немцев ножики на хлеб. То есть ножики -- себе, а хлеб -- немцам.

>А вот зачем немцам ножики в лагере, а шмон?
Ножики немцам там, как я уже сказал не нужны. Но вообще в зоны самые интересные вещи проносили...
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Козырев
К Pavel (03.04.2002 14:50:53)
Дата 03.04.2002 14:54:22

Не понял

>А вот зачем немцам ножики в лагере, а шмон?

По смыслу песни обмен шел в обратную сторону.
Немцы делали ножики и выменивали на них хлеб
От Pavel
К Дмитрий Козырев (03.04.2002 14:54:22)
Дата 03.04.2002 15:00:22

Нет не так(+)

Доброго времени суток!
>По смыслу песни обмен шел в обратную сторону.
>Немцы делали ножики и выменивали на них хлеб
"...не досталось им даже по пуле(пацанам), в ремеслухе живи да тужи, не дерзнуть не рискнуть, но рискнули ИЗ НАПИЛЬНИКОВ ДЕЛАТЬ НОЖИ...вели дела отменные сопливые острожники на сторойке немцы пленные на хлеб меняли ножики..."
Да и откуда у немцев ножи в лагере...
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (03.04.2002 15:00:22)
Дата 03.04.2002 15:06:04

Re: Нет не...


>Доброго времени суток!
>>По смыслу песни обмен шел в обратную сторону.
>>Немцы делали ножики и выменивали на них хлеб
>"...не досталось им даже по пуле(пацанам), в ремеслухе живи да тужи, не дерзнуть не рискнуть, но рискнули ИЗ НАПИЛЬНИКОВ ДЕЛАТЬ НОЖИ...вели дела отменные сопливые острожники на сторойке немцы пленные на хлеб меняли ножики..."

текст я помню хорошо, но всегда представлял, что это разные пути приобретения "перышек"

>Да и откуда у немцев ножи в лагере...

а откуда они у з/к вообще?
В Ростове вон чего только из-за проволоки не летело в обмен на жрачку.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (03.04.2002 15:06:04)
Дата 03.04.2002 15:14:40

Re: Нет не...

Доброго времени суток!



>текст я помню хорошо, но всегда представлял, что это разные пути приобретения "перышек"
Возможно, что и так, честно говоря я сам всегда сомневался.Однако дело в Москве было, а по рассказам очевидцев(мой отец ст.прорабом там был) немцы работавшие на стройках в Москве жили не плохо.
>В Ростове вон чего только из-за проволоки не летело в обмен на жрачку.
Да уж среди зеков есть большие умельцы:-)))
С уважением! Павел.
От CANIS AUREUS
К Pavel (03.04.2002 15:14:40)
Дата 03.04.2002 15:20:03

Re: Еще пример


>работавшие на стройках в Москве жили не плохо.

В бытность свою по закупке оборудования, наш тогдашний директор ездил на фирму Диффенбахер - прессовая фирма в Германии, очень известная. Спросили, знают ли они заказчика - Владимирский тракторный завод, на что оба брата Диффенбахера заявили, что они его строили. Пьянка потом была чудовищной.

С уважением
Владимир
От Китоврас
К Pavel (03.04.2002 14:50:53)
Дата 03.04.2002 14:53:05

Там все наоборот

Доброго здравия!


>А вот зачем немцам ножики в лагере, а шмон?
Немцы хлеб брали а ножики шпане давали...

**Вообще-то у ВСВ в песнях все более менее точно, не зря его считали своим и ветераны и пподводники и зеки итд.**
Скорее из-за того, что песни были хорошие. От песни исторической точности нет требовалось. И это правильно
>С уважением! Павел.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (03.04.2002 14:53:05)
Дата 03.04.2002 20:46:03

Нет там именно не так

Все от нас до почти годовалых толковищу вели до кровянки
А в подвалах и плолуподвалах ребятишкам хотелось под танки
Не досталось им даже по пуле - в ремеслухе живи да тужи
Ни дерзнуть ни рискнуть но рискнули ИЗ НАПИЛЬНИКОВ ДЕЛАТЬ НОЖИ
Они воткнутся в лёгкие от никотина чёрные по рукоятки лёгкие трёхцветные наборные
Вели дела отменные сопливые острожники
На стройке немцы пленные НА ХЛЕБ МЕНЯЛИ НОЖИКИ

То есть пацаны ножи делали и за эти ножи у фрицев хлеб выменивали.
От Александр Солдаткичев
К negeral (03.04.2002 20:46:03)
Дата 03.04.2002 21:13:49

А может и наоборот.

Здравствуйте

<< На стройке немцы пленные НА ХЛЕБ МЕНЯЛИ НОЖИКИ
То есть пацаны ножи делали и за эти ножи у фрицев хлеб выменивали.

А может немцы ножи делали и хлеб за них получали ? Просто говорится о двух способах получения ножей ? Зачем пленным немцам хлеб мне понятно, зачем им нужны ножи - не совсем.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Валерий Мухин
К Китоврас (03.04.2002 14:53:05)
Дата 03.04.2002 17:59:24

Re: Там все...

>**Вообще-то у ВСВ в песнях все более менее точно

"...идут по Украине солдаты группы армий "Центр"..."
Как подтвердил мои догадки Игорь Куртуков, ГА впервые участвовала в боях на Украине в Киевской операции, осенью 1943, до этого - нет. ВСВ написал именно о 41-ом. Не точен....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От negeral
К Валерий Мухин (03.04.2002 17:59:24)
Дата 03.04.2002 20:47:33

Re: Там все...


>>**Вообще-то у ВСВ в песнях все более менее точно
>
>"...идут по Украине солдаты группы армий "Центр"..."
>Как подтвердил мои догадки Игорь Куртуков, ГА впервые участвовала в боях на Украине в Киевской операции, осенью 1943, до этого - нет. ВСВ написал именно о 41-ом. Не точен....
Где это там в зонге про 41 год? Высоцкий как раз всегда был достаточно точен. Это режисёр потом вставил зонг в спектакль павшие и живые.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (03.04.2002 17:59:24)
Дата 03.04.2002 18:45:01

Re: Там все...


>>**Вообще-то у ВСВ в песнях все более менее точно
>
>"...идут по Украине солдаты группы армий "Центр"..."
>Как подтвердил мои догадки Игорь Куртуков, ГА впервые участвовала в боях на Украине в Киевской операции, осенью 1943, до этого - нет. ВСВ написал именно о 41-ом. Не точен....

Хочу поправить. Не являясь фанатом поэта, все-таки напомню о повороте танковой группы Гудериана не на Украину ли?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (03.04.2002 17:59:24)
Дата 03.04.2002 18:01:53

Минуточку!


>>**Вообще-то у ВСВ в песнях все более менее точно
>
>"...идут по Украине солдаты группы армий "Центр"..."
>Как подтвердил мои догадки Игорь Куртуков, ГА впервые участвовала в боях на Украине в Киевской операции, осенью 1943, до этого - нет.

А как же удар 2-й ТГр Гудериана в тыл ЮЗФ в 1941 г?
От Валерий Мухин
К Дмитрий Козырев (03.04.2002 18:01:53)
Дата 03.04.2002 18:11:18

Стало понятно.

>>Как подтвердил мои догадки Игорь Куртуков, ГА впервые участвовала в боях на Украине в Киевской операции, осенью 1943, до этого - нет.
>А как же удар 2-й ТГр Гудериана в тыл ЮЗФ в 1941 г?

Как оказалось Игорь описался :-( Он имел ввиду именно ГГ именно в 41-ом.
Значит ВСВ прав....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (03.04.2002 13:52:39)
Дата 03.04.2002 13:56:44

Не знаю как там в песнях....

Доброго здравия!

А моя тетя до сих пор помнит как в 1945 немецкие пленные ее и ее подругу угощали конфетами и морковкой. Это во Владимире было.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От madmax
К Китоврас (03.04.2002 13:56:44)
Дата 03.04.2002 17:08:36

Re: Не знаю...

Приветствую!
пардон, что встреваю :)

Пара слов о пленных немцах. Так, отвлеченно...

Пленные немцы ремонтировали\облагораживали весь район ул. Дунаевского, улица Большая Извозная (ныне Студенческая) в Москве.

Квартира у нас на первом этаже, окнами во двор. Мои мама и тетя хорошо очень хорошо помнят пленных немцев. В основном - как они сидят на бревнах и курят во время коротких перерыввов напротив окон. А дети играют в классики. А немцы курят и тихонько улыбаются.

По словам бабушки, в целом окружающие поначалу обращались с ними откровенно плохо (плевали, кидали камни или мусор, пока не привыкли и перестали обращать внимние) и еще они были вечно голодные. Иногда бабушка тихонечко давала им еду. Время было н еочень сытое, в особенности когда отменили карточки.

Просили не каждый день, "не наглели", а видимо, когда было уже невмоготу. Садились напротив, ждали когда бабушка покажется в окне. Просили впролголоса -на русском и немецком "Фрау, битте, дайте хлебца".
После этого бабушка делала вид, что выносит мусор и по пути роняла сверток с едой.

Однажды зимой принесли раненого немца - с изуродованной рукой и лицом. Была пилка дров - двуручной пилой. Пока ждалли врача, его положили у нас в корридоре. было очень много крови. Бабушка потом часто это вспоминала, и говорила, что пилы были старые, тупые и ржавые (после эвакуации бабушка привыкла держать шанцевый инструмент и пилы в хор.сост., и ржавая лопата или пила в ее словах была равносильна преступлению :))) и пила лопнула этому немцу в лицо. Второй его напарник плакал и говорил, что это его вина.

Вот, собственно, и вся зарисовка про пленных немцев - что помнили про них в моей семье...

С уважением

Макс
От stepan
К madmax (03.04.2002 17:08:36)
Дата 04.04.2002 07:51:22

Re: Не знаю...


Была передача по телевизору. Немец, который был в плену где-то в сибири возле какой-то деревни, в наше время приехал туда встретится с знакомыми местными. Интересно, что встретился его эти бабки как родного, он тоже о местных очень тепло отзывался. Вспоминал, как женщина ему из мужевой шинели обувку пошила, он зимой почти босой ходил. Сказала "тебя ведь мать в Германии ждет, как тебе без ног к ней приехать".
Еще где-то читал рассказ женщины у которой муж на фронте погиб, как ей пленный немец дом ремонтировал, по своей инициативе и бесплатно.
Всякое было.

Степан
От Cliver
К madmax (03.04.2002 17:08:36)
Дата 04.04.2002 06:49:38

У нас дачу немцы строили.

День добре!

Отец помнит. Хреново строили, говорил. А бабка рассказывала что немцы трамвайную линию рядом с ее домом клали. Она там сменяла хлеб на гармошку губную, которую я в детстве, по глупости, разломал.
От Илья Григоренко
К Китоврас (03.04.2002 13:56:44)
Дата 03.04.2002 14:00:35

Всюду по-разному было, Моя мать копейки им подавала... (-)