От Alexeich
К C00Lib1N
Дата 26.08.2014 14:13:12
Рубрики Современность; Танки;

Re: объясните, зачем...

>Условно мы имеем захват отдельной БМД, а сколько "поехало на войну" - не знаем. Может одна, а может и бат весь. Правды нет.

Не заметить "весь бат" невозможно.
От C00Lib1N
К Alexeich (26.08.2014 14:13:12)
Дата 26.08.2014 14:22:18

Re: объясните, зачем...

>>Условно мы имеем захват отдельной БМД, а сколько "поехало на войну" - не знаем. Может одна, а может и бат весь. Правды нет.
>
>Не заметить "весь бат" невозможно.

Так украинские СМИ же постоянно пишут: "колонна танков, две колонны БМД, 100500 грузовиков с террористами\солдатами врага". Может, какая-то часть правды из этого и есть.

Или вы считаете, что для определённого ответа в этой ситуации должны существовать фотографии "бата" в наступлении фронтом, развернув коробки так, что бы бортовые номера читались?
От Дмитрий Бобриков
К C00Lib1N (26.08.2014 14:22:18)
Дата 26.08.2014 19:03:38

Re: объясните, зачем...

Категорически приветствую

>Так украинские СМИ же постоянно пишут: "колонна танков, две колонны БМД, 100500 грузовиков с террористами\солдатами врага". Может, какая-то часть правды из этого и есть.

По самым проверенным данным "украинских" СМИ еще с декабря прошлого года в аэропорте Борисполь Киева ежедневно садились по два борта с российским спецназом. КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Почти В ТЕЧЕНИИ ТРЕХ МЕСЯЦЕВ украинские СМИ сообщали об этом? Может "какая то часть правды" в этом была? Или считаете, что сегодняшние сообщения правдивее? Какие у Вас для этого предпосылки?

С уважением, Дмитрий
От C00Lib1N
К Дмитрий Бобриков (26.08.2014 19:03:38)
Дата 26.08.2014 19:40:30

Re: объясните, зачем...

>Категорически приветствую

>>Так украинские СМИ же постоянно пишут: "колонна танков, две колонны БМД, 100500 грузовиков с террористами\солдатами врага". Может, какая-то часть правды из этого и есть.
>
>По самым проверенным данным "украинских" СМИ еще с декабря прошлого года в аэропорте Борисполь Киева ежедневно садились по два борта с российским спецназом. КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Почти В ТЕЧЕНИИ ТРЕХ МЕСЯЦЕВ украинские СМИ сообщали об этом? Может "какая то часть правды" в этом была? Или считаете, что сегодняшние сообщения правдивее? Какие у Вас для этого предпосылки?

>С уважением, Дмитрий

На данный момент могу ответить проще: пленный на видео сам сказал, что в Украину ушла вся рота. Это о вчерашнем инциденте.
От Лейтенант
К C00Lib1N (26.08.2014 19:40:30)
Дата 26.08.2014 22:32:28

Re: объясните, зачем...

>На данный момент могу ответить проще: пленный на видео сам сказал, что в Украину ушла вся рота. Это о вчерашнем инциденте.

Осталась самая маласть - подтвердить личность и исключить самооговор под давлением.
От Alexeich
К C00Lib1N (26.08.2014 14:22:18)
Дата 26.08.2014 14:40:46

Re: объясните, зачем...

>Или вы считаете, что для определённого ответа в этой ситуации должны существовать фотографии "бата" в наступлении фронтом, развернув коробки так, что бы бортовые номера читались?

Я считаю, что если бы 10-я часть написанного в уркоСМИ было правдой, у ополченцев было бы тотальное превсоходство в технике и обученном л/с, чего мы не наблюдаем даже близко. Ну нет никакого свидетельства участия в б-д российских подразделений, хоть об стенку убейся.
От объект 925
К Alexeich (26.08.2014 14:40:46)
Дата 26.08.2014 18:10:19

Ре: объясните, зачем...

>Я считаю, что если бы 10-я часть написанного в уркоСМИ было правдой, у ополченцев было бы тотальное превсоходство в технике и обученном л/с, чего мы не наблюдаем даже близко. Ну нет никакого свидетельства участия в б-д российских подразделений, хоть об стенку убейся.
+++
Зато мы наблюдаем неожиданные успехи в последную неделю "ополченцев".
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (26.08.2014 18:10:19)
Дата 26.08.2014 20:09:46

Ре: объясните, зачем...

>Зато мы наблюдаем неожиданные успехи в последную неделю "ополченцев".

Не переоценивайте локальных успехов, раздутых СМИ. Если неск. ДРГ совершили успешный "бег к морю", это не означает, что установилась линия фронта вдоль границы, если обложены нескю. населенных пунктов, это не значит, что их гранизоны сидят в тесной осаде, там сейчас типичная "свадьба в Малиновке", каждая сторона вполне способна взять тот или иной хутор, коль скоро она этого сильно пожелает, вопрос в том, не будет ли на это потрачены непропорциональные силы и что это даст в итоге. Укр. наступление подвыдохлось (да и к датам не успело, ни к первой, ни ко второй) и неск. откатилось, на своем лбу убедившись, что штурмовать города, имея против себя мотивированного закрепившегося противника - кроваво и затратно. Лупить по городам тяжелой артиллерией в стиле классической осады - тоже как-то некомильфо выходит, бо пиар выхлоп плохой, а пипл все хуже хавает обстрелы Донецка "террористами" Точкой-У.
Сейчас будет нек-е равновесие и переформатирование.
От deps
К объект 925 (26.08.2014 18:10:19)
Дата 26.08.2014 18:26:17

Они честно предупреждали о наступлении (-)
От объект 925
К deps (26.08.2014 18:26:17)
Дата 26.08.2014 18:29:45

" тотальное превсоходство" -за счет чего? (-)
От deps
К объект 925 (26.08.2014 18:29:45)
Дата 26.08.2014 18:30:43

А кто сказал что оно на самом деле тотальное и вообще превосходство? (-)
От объект 925
К deps (26.08.2014 18:30:43)
Дата 26.08.2014 18:34:20

Я сказал- наблюдая видики с разгромами колонн укр. вооруженных сил.

И имея в виду совсем недавние сдачи городов и ракцию на форумах "все пропало"
От А.Никольский
К объект 925 (26.08.2014 18:34:20)
Дата 26.08.2014 19:09:40

Re: Я сказал-...

да там пока нет особой сдачи городов, так, пара райцентров и с десяток сел. Легкая паника в Мариуполе вчера похоже действительно была, но сейчас рассосалась
От Kazak
К А.Никольский (26.08.2014 19:09:40)
Дата 26.08.2014 21:20:18

Именно вдоль границы ополченцы внезапно поперли со страшной силой

Iga mees on oma saatuse sepp.

Чего это вдруг?

Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Kazak (26.08.2014 21:20:18)
Дата 27.08.2014 00:04:14

Они там в отчетах укропропаганды поперли

А по факту в понедельник под Новоазовском были видимо какие то передовые малочисленные группы, не более. Украинские силы там судя по всему тоже не слишком многочисленны
Вот в районе "котлов" да, поперли
От объект 925
К А.Никольский (26.08.2014 19:09:40)
Дата 26.08.2014 19:23:36

Ре: Я сказал-...

20 май
http://ru.slovoidilo.ua/uploads/news/snbo_ato_20_05_big.jpg


10 июля
http://ru.slovoidilo.ua/uploads/news/snbo_ato_10_07_big.jpg


22 августа
http://giga.ua/wp-content/uploads/2014/08/22-08.jpg



Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (26.08.2014 19:23:36)
Дата 26.08.2014 22:29:22

Карта за 22 августа - это мечты украинских пропагандистов

Украинский контроль дороги торез-снжное, КПП Марииновка, Миусинска и т.д. и т.п.

От ZaReznik
К Лейтенант (26.08.2014 22:29:22)
Дата 27.08.2014 09:37:34

Коэффициент для чтения карт противостоящих сторон, равно грешащих оптимизмом,

...простой:
- если на киевской карте населенный пункт отмечен как ЛНР-ДНР или их активность - то так оно есть.
- и наоборот, если на карте ДНР-ЛНР населенный пункт отмечен как взятый силами АТО, то так оно есть.
От Чобиток Василий
К ZaReznik (27.08.2014 09:37:34)
Дата 27.08.2014 11:45:14

Re: Коэффициент для...

Привет!
>...простой:
>- если на киевской карте населенный пункт отмечен как ЛНР-ДНР или их активность - то так оно есть.
>- и наоборот, если на карте ДНР-ЛНР населенный пункт отмечен как взятый силами АТО, то так оно есть.

Тогда пол-карты - нейтральная территория ))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От deps
К объект 925 (26.08.2014 18:34:20)
Дата 26.08.2014 18:39:27

Re: Я сказал-...

>И имея в виду совсем недавние сдачи городов и ракцию на форумах "все пропало"

Довольно очевидно что несмотря на все это ВСУ+нацгвардия все еще превосходят ополчение в численности и огневой мощи в разы. А факторов приведших к последним успехам явно несколько, как-то:
1) Появление и постоянное наращивания кол-ва артиллерии и РСЗО
2) Сжатие территории и уплотнение боевых порядков
3) Раздолбайство и непрофессионализм ВСУ на всех уровнях
4) наверняка найдется еще несколько пунктов
От ZaReznik
К deps (26.08.2014 18:39:27)
Дата 27.08.2014 09:46:02

Re: Я сказал-...

>4) наверняка найдется еще несколько пунктов
(4.1) "За спиной Москва, а отступать некуда" - сравнить ситуацию когда шли бои за Славянск-Краматорск и когда бои за сохранение дороги между ДНР и ЛНР или, скажем, - решается вопрос о блокировании Луганска, в частности дороги от границы;
(4.2) ожесточение войны в данный момент способствует дополнительному притоку в ополчение и местных, и добровольцев "из-за речки"
От объект 925
К deps (26.08.2014 18:39:27)
Дата 26.08.2014 18:42:53

Ре: Я сказал-...

>1) Появление и постоянное наращивания кол-ва артиллерии и РСЗО
+++
за счет чего?

>2) Сжатие территории и уплотнение боевых порядков
>3) Раздолбайство и непрофессионализм ВСУ на всех уровнях
+++
такой фактор присутствовал и раньше.

>4) наверняка найдется еще несколько пунктов
+++
действует и в другую сторону.
Алеxей
От deps
К объект 925 (26.08.2014 18:42:53)
Дата 26.08.2014 19:21:11

Ре: Я сказал-...

>>1) Появление и постоянное наращивания кол-ва артиллерии и РСЗО
>+++
>за счет чего?

Военторг в основном думаю

>>2) Сжатие территории и уплотнение боевых порядков
>>3) Раздолбайство и непрофессионализм ВСУ на всех уровнях
>+++
>такой фактор присутствовал и раньше.

3 да, 2 нет

>>4) наверняка найдется еще несколько пунктов
>+++

Например?
От объект 925
К deps (26.08.2014 19:21:11)
Дата 26.08.2014 19:26:48

Ре: Я сказал-...

>Военторг в основном думаю
+++
без людей он ничто.

>3 да, 2 нет
+++
ну да. Я ето и имел в виду.

>>>4) наверняка найдется еще несколько пунктов
>>+++
>
>Например?
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2606168.htm
т.е. непосредственное участие.
Алеxей
От МиГ-31
К объект 925 (26.08.2014 19:26:48)
Дата 26.08.2014 21:20:26

Ре: Я сказал-...


>>>>4) наверняка найдется еще несколько пунктов
>>>+++
>>
>>Например?
Укрепление и боевое слаживание дивизии ув. А Никольского :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От C00Lib1N
К Alexeich (26.08.2014 14:40:46)
Дата 26.08.2014 14:54:13

Re: объясните, зачем...

>>Или вы считаете, что для определённого ответа в этой ситуации должны существовать фотографии "бата" в наступлении фронтом, развернув коробки так, что бы бортовые номера читались?
>
>Я считаю, что если бы 10-я часть написанного в уркоСМИ было правдой, у ополченцев было бы тотальное превсоходство в технике и обученном л/с, чего мы не наблюдаем даже близко.
Согласен.

>Ну нет никакого свидетельства участия в б-д российских подразделений, хоть об стенку убейся.
Хм.
- 2 подтверждённый могилами(уж простите) псковских бойца;
- Максимов из БМД (по которому родня сейчас конференцию проводит);
- вчерашние 10 десантников, которые "заблудившивеся".

Это только то, что на памяти.

И да, чёрт, мы отходим от стартового вопроса темы.
От Alexeich
К C00Lib1N (26.08.2014 14:54:13)
Дата 26.08.2014 15:41:57

Re: объясните, зачем...

>Хм.
>- 2 подтверждённый могилами(уж простите) псковских бойца;
>- Максимов из БМД (по которому родня сейчас конференцию проводит);
>- вчерашние 10 десантников, которые "заблудившивеся".

Ни 2, ни 10 даже - не тянут на "подразделение". С 10 десантниками вообще бритва Оккама подсказывает, что таки да - не туда заехали, срочники (коль не врут), чего их было бы пихать в столь деликатное место для столь деликатного дела?
От объект 925
К Alexeich (26.08.2014 15:41:57)
Дата 26.08.2014 18:09:07

Ре: объясните, зачем...

> срочники (коль не врут),
+++
контрактники.
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (26.08.2014 18:09:07)
Дата 26.08.2014 20:01:44

Ре: объясните, зачем...

>> срочники (коль не врут),
>+++
>контрактники.

О как, а где-то педалировали в СМИ, что срочники.
От объект 925
К Alexeich (26.08.2014 20:01:44)
Дата 26.08.2014 20:09:38

Ре: объясните, зачем...

>О как, а где-то педалировали в СМИ, что срочники.
++++
http://img.gazeta.ru/files3/885/6190885/2014-08-26T111021Z_593063056_GM1EA8Q1FT901_RTRMADP_3_UKRAINE-CRISIS.JPG


http://img.gazeta.ru/files3/885/6190885/2014-08-26T111038Z_1587228847_GM1EA8Q1G6P01_RTRMADP_3_UKRAINE-CRISIS-MILITARY-RUSSIA.JPG


сержанты.
Отсюда
http://www.gazeta.ru/politics/2014/08/26_a_6190885.shtml

Алеxей
От C00Lib1N
К Alexeich (26.08.2014 15:41:57)
Дата 26.08.2014 16:16:03

Re: объясните, зачем...

>>Хм.
>>- 2 подтверждённый могилами(уж простите) псковских бойца;
>>- Максимов из БМД (по которому родня сейчас конференцию проводит);
>>- вчерашние 10 десантников, которые "заблудившивеся".
>
>Ни 2, ни 10 даже - не тянут на "подразделение". С 10 десантниками вообще бритва Оккама подсказывает, что таки да - не туда заехали, срочники (коль не врут), чего их было бы пихать в столь деликатное место для столь деликатного дела?

Опять же, это только те, о которых мы точно знаем и имеем материал, с которым можно работать.
Наиболее простое объяснение - да, согласен. Но на "интервью", которое уже посильнее наших логических доводов - они сами говорят "заблудились"?
От Alexeich
К C00Lib1N (26.08.2014 16:16:03)
Дата 26.08.2014 20:03:21

Re: объясните, зачем...

>Опять же, это только те, о которых мы точно знаем и имеем материал, с которым можно работать.

Я не о том, сколько "тех или этих", я о том, что подразделение - это подразделение, боевая единица, а не собрание отдельных лиц, вот этого что-то не наблюдается.

>Наиболее простое объяснение - да, согласен. Но на "интервью", которое уже посильнее наших логических доводов - они сами говорят "заблудились"?

:) На интервью они шпарят, похоже, по отрепетированному тексту.