От AT
К Рядовой-К
Дата 26.08.2014 14:50:16
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Наличие навороченых прицелов

не подразумевает умение ими пользоваться. Особенно у такого сброда, как нацгвардия и прочие тербаты.
Уверен, что большинство этих колиматоров от волонтёров даже толком не пристрелянны.
Помните ту фотку нацгвардейца с Эймпойнтом задом на перед?
От Рядовой-К
К AT (26.08.2014 14:50:16)
Дата 26.08.2014 20:41:13

Как показала практика

>не подразумевает умение ими пользоваться. Особенно у такого сброда, как нацгвардия и прочие тербаты.
>Уверен, что большинство этих колиматоров от волонтёров даже толком не пристрелянны.
>Помните ту фотку нацгвардейца с Эймпойнтом задом на перед?

при использовании оптики л/с гораздо БЫСТРЕЕ приучается к меткой стрельбе. С колиматором прицеливаться банально легче. И быстрее. Ну а результаты зачётных стрельб вообще оставляют механические прицелы далеко позади.
Замечу, что речь не идёт о людях настрелявших с открытым мехприцелом вагон патронов и потому искринне недоумевающих зачем нужен этот колиматор. :)))
http://www.ryadovoy.ru
От AT
К Рядовой-К (26.08.2014 20:41:13)
Дата 26.08.2014 21:36:22

Ре: Как показала...


>при использовании оптики л/с гораздо БЫСТРЕЕ приучается к меткой стрельбе. С колиматором прицеливаться банально легче. И быстрее. Ну а результаты зачётных стрельб вообще оставляют механические прицелы далеко позади.

Абсолютно верно, и не раз подтверждено!
Но.
Это требует организованной выдачи (а лучше всего установки и пристрелки) колиматоров и обучения л/с работе с ними.
Волонтёр с мешком разнообразных гаджетов: "Тримай, слава украине!" - это совсем не то.

>Замечу, что речь не идёт о людях настрелявших с открытым мехприцелом вагон патронов и потому искринне недоумевающих зачем нужен этот колиматор. :)))

Изначальноe с колиматором обучение стрельбе часто прививает нехорошие привычки от которых потом долго приходится отучать. Но когда с гражданки сразу на войну, этим можно и пренебречь, ведь если солдат хотябы более-менее пользуется прицелом - этож уже замечательно!
От Рядовой-К
К AT (26.08.2014 21:36:22)
Дата 26.08.2014 22:01:49

вы не туда клоните


>>при использовании оптики л/с гораздо БЫСТРЕЕ приучается к меткой стрельбе. С колиматором прицеливаться банально легче. И быстрее. Ну а результаты зачётных стрельб вообще оставляют механические прицелы далеко позади.
>
>Абсолютно верно, и не раз подтверждено!
>Но.
>Это требует организованной выдачи (а лучше всего установки и пристрелки) колиматоров и обучения л/с работе с ними.

Ну разумеется! А как иначе? С чего вы взяли, что речь идёт о формированиях ополченческого типа, а не о нормальной регулярной армии? Топикастер спрашивал, как я понял, именно о совремнной ситуации применительно к нормальной армии. Впрочем, и в ополченческих формированиях вполне можно (что и наблюдаем) организовать дело по образцу регулярной армии и даже эффективнее - без излишней волокиты и бюрократии.

>>Замечу, что речь не идёт о людях настрелявших с открытым мехприцелом вагон патронов и потому искринне недоумевающих зачем нужен этот колиматор. :)))
>
>Изначальноe с колиматором обучение стрельбе часто прививает нехорошие привычки от которых потом долго приходится отучать. Но когда с гражданки сразу на войну, этим можно и пренебречь, ведь если солдат хотябы более-менее пользуется прицелом - этож уже замечательно!

Ну, начинать надо с механического прицела. Это, как-бы, само-собой разумеется. И проводить огневые тренировки с ним регулярно надо. Но речь шла о том, что в боевой обстановке, колиматорные и оптические прицелы дают явное и осязаемое преимущество стороне их применяющей.

http://www.ryadovoy.ru
От AT
К Рядовой-К (26.08.2014 22:01:49)
Дата 27.08.2014 16:00:15

Ре: вы не...


>Ну разумеется! А как иначе? С чего вы взяли, что речь идёт о формированиях ополченческого типа, а не о нормальной регулярной армии?

Я думал мы о сброде! :)

Но у регулярной армией - свои проблемы, я о них уже писал.
От Ibuki
К Рядовой-К (26.08.2014 22:01:49)
Дата 26.08.2014 22:04:10

Re: вы не...

>
>Ну, начинать надо с механического прицела.
А водить на ручной коробке ^_^

>Это, как-бы, само-собой разумеется.
От bedal
К Ibuki (26.08.2014 22:04:10)
Дата 26.08.2014 22:06:40

и писать карандашом и перьевой ручкой-макалкой. (-)
От Лейтенант
К bedal (26.08.2014 22:06:40)
Дата 26.08.2014 22:13:03

Вообще-то, да. Крайне полезно для мелкой моторики.

Плавсостав вот опять же на парусниках учат. Так что при наличии близкого к неогрниченному времени и бюджета смысл есть. Но если сроки и бюджет ограничены, этап тренировок неофитов в духе фильмов "про шаолинь" лучше пропустить.
От bedal
К Лейтенант (26.08.2014 22:13:03)
Дата 27.08.2014 08:10:29

совершенно согласен про пользу для мелких, но для умения писать это бесполезно

то есть обучение каллиграфии вовсе не гарантирует способностей написать связный абзац.
Ровно так же и обучение открытому прицелу _никак_ не означает способности найти, выделить и поразить цель.
От Ibuki
К Рядовой-К (26.08.2014 20:41:13)
Дата 26.08.2014 21:30:53

Re: Как показала...

>при использовании оптики л/с гораздо БЫСТРЕЕ приучается к меткой стрельбе. С колиматором прицеливаться банально легче. И быстрее.
Открытый механический абсолютно неэргономичен и контринтуитивен. Необходимо совместить три объекта на одной линии (цель, мушку и целик), при этом все три объекта находятся в разных фокальных плоскостях, и зрение можно сфокусировать только на одном. Простор для неправильного употребления плохим стрелком огромен.
От AT
К Ibuki (26.08.2014 21:30:53)
Дата 26.08.2014 21:50:02

Ре: Как показала...


>Открытый механический абсолютно неэргономичен и контринтуитивен. Необходимо совместить три объекта на одной линии (цель, мушку и целик), при этом все три объекта находятся в разных фокальных плоскостях, и зрение можно сфокусировать только на одном. Простор для неправильного употребления плохим стрелком огромен.

Если мы конкретно про АК, то по инструкции пристрелянный мехприцел позволяет вести точный огонь на всём диапазоне дистанций.
А что колиматор? Который возможно китайский, на непонятном возможно китайском кронштейне, пристрелянный на случайную дальность? Да, стрелок будет резко видеть цель, и точку/крестик/кружок на ней и будет уверен что попадёт, но пули будут ложиться аллах знает куда.
От Ibuki
К AT (26.08.2014 21:50:02)
Дата 26.08.2014 21:55:07

Ре: Как показала...

>Если мы конкретно про АК, то по инструкции пристрелянный мехприцел позволяет вести точный огонь на всём диапазоне дистанций.
Не пристреленный - не позволяет. И даже пристреленный это эргономический кошмар, см выше.

>А что колиматор? Который возможно китайский, на непонятном возможно китайском кронштейне, пристрелянный на случайную дальность?
Оружие нужно пристреливать, да.
От Дмитрий Козырев
К AT (26.08.2014 14:50:16)
Дата 26.08.2014 15:00:11

Наличие оружия также не означает. И какой же вывод? (-)
От AT
К Дмитрий Козырев (26.08.2014 15:00:11)
Дата 26.08.2014 15:11:03

Re: Наличие оружия...

Отбираем у колхозника черенок от лопаты и даем заместо АК - его боевая эффективность повышается.
Ставим ему на АК колиматор с прицельной маркой в сторону - эффективность падает, так попадать он теперь будет исключительно по воле аллаха.
От Дмитрий Козырев
К AT (26.08.2014 15:11:03)
Дата 26.08.2014 15:25:40

Re: Наличие оружия...

>Отбираем у колхозника черенок от лопаты и даем заместо АК - его боевая эффективность повышается.
>Ставим ему на АК колиматор с прицельной маркой в сторону - эффективность падает, так попадать он теперь будет исключительно по воле аллаха.

вы так пишете словно АК с открытым прицелом не требует пристрелки и гарантирует попадание при отсутсвии оной, словно при отсутсвии должного ухода он не превратиться вскорости в подобие "черенка для лопаты" - только гораздо большего веса.
Не надо считать людей за полных дебилов. Наличие качественного оружия и снаряжения дает возможность повысить эффективность действий. Их отсуствие такой возможности не дает.