От МиГ-31
К Скиф
Дата 26.08.2014 22:06:52
Рубрики Современность; Танки;

Re: а какой...

>>В смысле, почему отдают танки, предназначенные для другой страны.
>


>В договорах, действия государственных органов обычно приравнивают к стихийным бедствиям или войнам. Именуется сие - обстоятельства непреодолимой силы (force majeure), которые позволяют сторонам отказаться от выполнения договора без штрафных санкций по отношению к одной из них.
 Так и Мистраль могут отжать за бесплатно?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KJ
К МиГ-31 (26.08.2014 22:06:52)
Дата 27.08.2014 21:17:33

Нет



>>В договорах, действия государственных органов обычно приравнивают к стихийным бедствиям или войнам. Именуется сие - обстоятельства непреодолимой силы (force majeure), которые позволяют сторонам отказаться от выполнения договора без штрафных санкций по отношению к одной из них.
> Так и Мистраль могут отжать за бесплатно?
Не знаю как с украинскими контрактами, но в контракте на мистраль есть целый разлел посвященный расчетам в этом случае.
Если кратко - то должна быть оплачена поставленные товары и услуги, т.е. если они нам ничего не поставляют - возвращают почти все деньги (в этом случае штрафных санкций нет), поставляют один корабль - соответственно мы должны чуть более половины стоимости контракта.
От Alexeich
К KJ (27.08.2014 21:17:33)
Дата 27.08.2014 22:22:30

Re: Нет

>Не знаю как с украинскими контрактами, но в контракте на мистраль есть целый разлел посвященный расчетам в этом случае.
>Если кратко - то должна быть оплачена поставленные товары и услуги, т.е. если они нам ничего не поставляют - возвращают почти все деньги (в этом случае штрафных санкций нет), поставляют один корабль - соответственно мы должны чуть более половины стоимости косится с реалиями контракта заявление наонтракта.

Интересно, а как соотносится с реалиями контракта заявления наших политиков, что или два мистраля, или нуль и деньги взад?
От KJ
К Alexeich (27.08.2014 22:22:30)
Дата 27.08.2014 22:31:58

Re: Нет

>>Не знаю как с украинскими контрактами, но в контракте на мистраль есть целый разлел посвященный расчетам в этом случае.
>>Если кратко - то должна быть оплачена поставленные товары и услуги, т.е. если они нам ничего не поставляют - возвращают почти все деньги (в этом случае штрафных санкций нет), поставляют один корабль - соответственно мы должны чуть более половины стоимости косится с реалиями контракта заявление наонтракта.
>
>Интересно, а как соотносится с реалиями контракта заявления наших политиков, что или два мистраля, или нуль и деньги взад?
Я не помню именно таких заявлений.
От Скиф
К МиГ-31 (26.08.2014 22:06:52)
Дата 26.08.2014 22:08:28

Re: а какой...


> Так и Мистраль могут отжать за бесплатно?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Здесь - "как карта ляжет". Могут - отжать, а могут и не отжать ;)
От МиГ-31
К Скиф (26.08.2014 22:08:28)
Дата 26.08.2014 22:27:08

Re: а какой...


>> Так и Мистраль могут отжать за бесплатно?
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>Здесь - "как карта ляжет". Могут - отжать, а могут и не отжать ;)
 Только потому, что Конго - это Конго, а Россия - это Поссия?
Или все же есть юридическая разница? Мне это видится привиальным грабежом в обоих случаях.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Александр Антонов
К МиГ-31 (26.08.2014 22:27:08)
Дата 26.08.2014 22:34:39

Re: а какой...


> Только потому, что Конго - это Конго, а Россия - это Россия?

Потому что Конго не поставляет в/на Украину ничего такого уникального, а Россия поставляет во Францию РН Союз-СТ.
От bstu
К МиГ-31 (26.08.2014 22:27:08)
Дата 26.08.2014 22:29:17

Re: а какой...


>>> Так и Мистраль могут отжать за бесплатно?
>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>
>>Здесь - "как карта ляжет". Могут - отжать, а могут и не отжать ;)
> Только потому, что Конго - это Конго, а Россия - это Поссия?
> Или все же есть юридическая разница? Мне это видится привиальным грабежом в обоих случаях.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Юридическая разница в том, что 115-й завод выполняет контракт с Укроборонпромом, а верфи в Сен-Назере - государственный контракт с РФ.
От KJ
К bstu (26.08.2014 22:29:17)
Дата 27.08.2014 21:21:02

Вообще-то на Мистрали


>Юридическая разница в том, что 115-й завод выполняет контракт с Укроборонпромом, а верфи в Сен-Назере - государственный контракт с РФ.
контракт между DCNS и ОАО Рособоронэкспорт.
Поэтому все юридические разницы нужно искать в текстах контрактов.
От А.Никольский
К bstu (26.08.2014 22:29:17)
Дата 27.08.2014 12:38:59

ну и у Франции все же есть серьезные резоны не отжимать

1. кто будет оплачивать достройку тогда неясно, а профсоюз требует достроить (и профсоюзы там большая сила)
2.Неустойка (есть разные оценки, но видимо 1,5 стоимости контракта)
3. Очень серьезный удар по репутации надежного экспортера вооружений. А Франция себя всегда позиционировала "независимым от США" и не имеющим особых "моральных ограничений" западным экспортером оружия

конечно если очень будет надо, то отожмут, но мы видим что даже после Боинга этого не случилось

всего этого нет в случае Украины и ДР Конго
От Брейнштиль
К А.Никольский (27.08.2014 12:38:59)
Дата 27.08.2014 15:17:52

Re: ну и...

>1. кто будет оплачивать достройку тогда неясно, а профсоюз требует достроить (и профсоюзы там большая сила)
>2.Неустойка (есть разные оценки, но видимо 1,5 стоимости контракта)
>3. Очень серьезный удар по репутации надежного экспортера вооружений. А Франция себя всегда позиционировала "независимым от США" и не имеющим особых "моральных ограничений" западным экспортером оружия

4.Более того - придётся оплатить России стоимость "русской" секции.
От KJ
К Брейнштиль (27.08.2014 15:17:52)
Дата 27.08.2014 21:18:33

Не стоит уточнять непроверенной информацией

>>1. кто будет оплачивать достройку тогда неясно, а профсоюз требует достроить (и профсоюзы там большая сила)
>>2.Неустойка (есть разные оценки, но видимо 1,5 стоимости контракта)
>>3. Очень серьезный удар по репутации надежного экспортера вооружений. А Франция себя всегда позиционировала "независимым от США" и не имеющим особых "моральных ограничений" западным экспортером оружия
>
>4.Более того - придётся оплатить России стоимость "русской" секции.
Данный контракт уже оплачен.
От Alexeich
К А.Никольский (27.08.2014 12:38:59)
Дата 27.08.2014 13:16:38

Re: ну и...

>1. кто будет оплачивать достройку тогда неясно, а профсоюз требует достроить (и профсоюзы там большая сила)

Ну, были же предложения, чтоб НАТО оплатило. Так что если гарантируют - этот вопрос снимается.

>2.Неустойка (есть разные оценки, но видимо 1,5 стоимости контракта)

Стоимость контракта 1.4 млрд. евро. Таким образом неустойка - всего 2.1 млрд., вполне сравнимо с потерями франц. экспортеров продовольствия от санкций, к примеру. Не такая уж большая сумма.

>3. Очень серьезный удар по репутации надежного экспортера вооружений. А Франция себя всегда позиционировала "независимым от США" и не имеющим особых "моральных ограничений" западным экспортером оружия

Это да. Арапцы африканские могут и задуматься, коль скоро РФ кинули, то об них и вовсе ноги вытрут при случае.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (27.08.2014 13:16:38)
Дата 27.08.2014 13:47:35

Потери Франции на рынке продовольствия РФ -- до 1 млрд., я думаю. (-)
От Alexeich
К Андрей Чистяков (27.08.2014 13:47:35)
Дата 27.08.2014 22:19:57

Re: там не поймешь

пишут об общем экспорте продовольствия в размере 1 млрд. евро, при этом непонятно, входит ли фр. вино, которое никто не запрещал и которого в магазине по-прежнему полно. 1.7 ярда ойро - оценка интегральных потерь, которую я читал во фр. прессе (правда, левой, так что скорее драматизируют). Ну, в общем, порядок примерно один.