От Лейтенант
К Carabin
Дата 26.08.2014 22:59:32
Рубрики Современность; Артиллерия;

А МСТА-то, похоже, честно отжатая у ВСУ. А говорили "военторг обнаглел" ... (-)
От sss
К Лейтенант (26.08.2014 22:59:32)
Дата 26.08.2014 23:17:43

Мсты-С из военторга скорее всего не будет, ИМХО

во первых это уже слишком, так же как Смерч или ОТРК примерно, во вторых это дорогая и дефицитная для самих ВС РФ техника. Это не Д-30, которых как грязи и которые все равно с вооружения снимают.
От Rwester
К sss (26.08.2014 23:17:43)
Дата 27.08.2014 09:22:01

таки военторг может предложить что-нибудь на бартер(-)
От Лейтенант
К sss (26.08.2014 23:17:43)
Дата 26.08.2014 23:22:58

Оплченцы конечно и сами себя неплохо снабдили, но

>во первых это уже слишком, так же как Смерч или ОТРК примерно

А вот ВСУ не считают что Смерч и Точка - это слишком.

> во вторых это дорогая и дефицитная для самих ВС РФ техника.
IMHO, а для чего их береч-то - черный день фактически наступил. Если НАТО прямо на нашу территорию полезет, будет уже абслолютно всеравно - дивизионом МСТей больше, дивизионом меньше.
От sss
К Лейтенант (26.08.2014 23:22:58)
Дата 26.08.2014 23:40:40

Re: Оплченцы конечно...

>IMHO, а для чего их береч-то - черный день фактически наступил. Если НАТО прямо на нашу территорию полезет, будет уже абслолютно всеравно - дивизионом МСТей больше, дивизионом меньше.

Сомнительный тезис, в таком случае ("черный день наступил") надо не разменивать технику в неблагоприятных условиях "гибридной войны", а массированно и сосредоточенно задействовать её в армейской операции - если уж развить идею до логического завершения.

А беречь надо потому что лишних нет и новых не делают. Да и сомнительно, что её возможности там смогут использовать в полной мере, а не на уровне намного менее проблемных Акаций, Д-20 и Мста-Б.
От Лейтенант
К sss (26.08.2014 23:40:40)
Дата 26.08.2014 23:44:10

Re: Оплченцы конечно...

>Сомнительный тезис, в таком случае ("черный день наступил") надо не разменивать технику в неблагоприятных условиях "гибридной войны", а массированно и сосредоточенно задействовать её в армейской операции - если уж развить идею до логического завершения.

В общем, с чисто военной точки зрения - да. Но у политического руководства какие-то свои резоны по поводу формата БД.

>А беречь надо потому что лишних нет и новых не делают.

Делают. Были поставки новых в Азербайджан совсем недавно.
От Flanker
К Лейтенант (26.08.2014 23:44:10)
Дата 26.08.2014 23:48:30

Re: Оплченцы конечно...

>>Сомнительный тезис, в таком случае ("черный день наступил") надо не разменивать технику в неблагоприятных условиях "гибридной войны", а массированно и сосредоточенно задействовать её в армейской операции - если уж развить идею до логического завершения.
>
>В общем, с чисто военной точки зрения - да. Но у политического руководства какие-то свои резоны по поводу формата БД.
Потому что мир не черно белый и между описанными крайними ситуациями есть тысяча серых полутонов.
От deps
К Лейтенант (26.08.2014 23:22:58)
Дата 26.08.2014 23:24:56

Re: Оплченцы конечно...

>IMHO, а для чего их береч-то - черный день фактически наступил. Если НАТО прямо на нашу территорию полезет, будет уже абслолютно всеравно - дивизионом МСТей больше, дивизионом меньше.

А если не НАТО? Странно что гвоздики да Д-30/БС-3, неужели 2С3 на хранении нет...
От VK
К deps (26.08.2014 23:24:56)
Дата 27.08.2014 02:47:50

Re: Оплченцы конечно...


>А если не НАТО? Странно что гвоздики да Д-30/БС-3, неужели 2С3 на хранении нет...

Целые союзники с МСТА-С и опытом боевых действий ценнее чем МСТА-С у завхоза. К тому же, стоимость этих САУ это копейки по сравнению со строительством корыт для океанского флота и прочих прожектов. Проблема у российской армии сейчас не с финансированием а с выбором приоритетов. Если армия вдруг поймет что ей требуются прежде всего новые САУ, то они легко их могут заказать урезав программу каких-то фрегатов на пару штук.
От negeral
К VK (27.08.2014 02:47:50)
Дата 27.08.2014 10:05:21

А тут не так считать надо

Приветствую

сколько пилится на фрегате и сколько на мсте?
Счастливо, Олег
От VK
К negeral (27.08.2014 10:05:21)
Дата 28.08.2014 05:16:14

Re: А тут...

>Приветствую

>сколько пилится на фрегате и сколько на мсте?

Дело не в попиле. При планирование закупок главным приоритетом является обеспечение рабочими местами членов корпорации. Старые фрегаты в отличие от рапир, ЗУ-23 и прочего хлама не только малоэффективны, а вообще находятся в нерабочем состоянии, что не позволяет служащим на них членам корпорации имитировать службу.

От Flanker
К negeral (27.08.2014 10:05:21)
Дата 27.08.2014 11:32:45

Re: А тут...

>Приветствую

>сколько пилится на фрегате и сколько на мсте?
>Счастливо, Олег
И сколько ?
От Лейтенант
К deps (26.08.2014 23:24:56)
Дата 26.08.2014 23:32:46

Re: Оплченцы конечно...

>А если не НАТО?

А какие варианты-то еще есть? Если условная отдельная Грузия - дивизионом МСТЫ больше, дивизионом меньше - опять же не существенно. Если Япония - там МСТЫ вообще не при делах. Если Китай, это как с НАТО, в расчет Тополя идут, на худой конец Искандеры, а не МСТы. А если Украина на Крым попрет, то лучше ее прямо сейчас к миру МСТА-ми привентивно принудить.
От deps
К Лейтенант (26.08.2014 23:32:46)
Дата 26.08.2014 23:38:11

Re: Оплченцы конечно...

>>А если не НАТО?
>
>А какие варианты-то еще есть? Если условная отдельная Грузия - дивизионом МСТЫ больше, дивизионом меньше - опять же не существенно. Если Япония - там МСТЫ вообще не при делах. Если Китай, это как с НАТО, в расчет Тополя идут, на худой конец Искандеры, а не МСТы. А если Украина на Крым попрет, то лучше ее прямо сейчас к миру МСТА-ми привентивно принудить.

Да мало ли кто и как. Лет за 5 до грузии и украины никто этих конфликтов всерьез не рассматривал, а вот нате.... Зачем раздавать то что самим надо когда на хранении сотни 2С3, 2С7, Д-20 и бог знает чего еще.
От Лейтенант
К deps (26.08.2014 23:38:11)
Дата 26.08.2014 23:40:40

Скупой платит дважды

У ополченцев с людскими мобрессурсами раз 7-8 хуже, чем у единыукраины. Техническое превосходство или хотя бы равенство крайне желательно.
От deps
К Лейтенант (26.08.2014 23:40:40)
Дата 27.08.2014 00:02:46

Re: Скупой платит...

>У ополченцев с людскими мобрессурсами раз 7-8 хуже, чем у единыукраины. Техническое превосходство или хотя бы равенство крайне желательно.

Ну и чем вам 2С3+2С7 не обеспечат превосходства?
От Лейтенант
К deps (27.08.2014 00:02:46)
Дата 27.08.2014 00:14:59

Re: Скупой платит...

>Ну и чем вам 2С3+2С7 не обеспечат превосходства?

"Вы или крестик снимите или трусы наденьте" (с) - или МСТА - непобедимая вундервафля, котjрую надо по причине ее вундервафельности всячески беречь, или 2С3+2С7, которых дохрена в сущности ничем не хуже, но зачем тогда над МСТА-ми так трястись?
От deps
К Лейтенант (27.08.2014 00:14:59)
Дата 27.08.2014 00:22:54

Re: Скупой платит...

>>Ну и чем вам 2С3+2С7 не обеспечат превосходства?
>
>"Вы или крестик снимите или трусы наденьте" (с) - или МСТА - непобедимая вундервафля, котjрую надо по причине ее вундервафельности всячески беречь, или 2С3+2С7, которых дохрена в сущности ничем не хуже, но зачем тогда над МСТА-ми так трястись?

Я про вундервафли ничего не говорил, я сказал лишь что по моему мнению имеющихся на хранении 2С3+2С7 ополчению вполне хватит для успешной борьбы с ВСУ. Остальное это ваши фантазии.
От СОР
К deps (27.08.2014 00:22:54)
Дата 27.08.2014 00:28:02

Для успешной борьбы как раз Мста С нужнее

Тем более для ополчения.

В текущей войне РФ армия в обще не пригодилась, а вы о недостатке Мста С переживаете. Приспичит, быстрее новую модификацию на вооружение примут и начнут делать.
От Рядовой-К
К Лейтенант (26.08.2014 22:59:32)
Дата 26.08.2014 23:03:25

Военторгу самому Мстей-С не хватает (-)
От Лейтенант
К Рядовой-К (26.08.2014 23:03:25)
Дата 26.08.2014 23:17:34

У ВСУ их, кстати было вообще всего 40.

А сколько из них исправных - низвестно, и не менее двух потеряно ранее (одна на учениях весной взорвалась, одну в АТО накрыли).
От Алтын
К Лейтенант (26.08.2014 23:17:34)
Дата 27.08.2014 08:26:06

Не 40, только 27 плюс 3 в капиталке на Шепетовском РЗ, минус 4 потери.с марта . (-)
От Брейнштиль
К Алтын (27.08.2014 08:26:06)
Дата 27.08.2014 14:57:40

Re: Не 40,...

+ 10 были в училищах.
От Алтын
К Брейнштиль (27.08.2014 14:57:40)
Дата 27.08.2014 15:52:02

В каких? (-)
От sap
К Алтын (27.08.2014 15:52:02)
Дата 28.08.2014 17:58:35

В Сумском

На 90-й год там 8 или 10 штук было. Оно вроде как базовое по освоению было.
От Брейнштиль
К sap (28.08.2014 17:58:35)
Дата 28.08.2014 19:11:17

Re: В Сумском

Вроде как ещё и в Дивичках.
От Брейнштиль
К Алтын (27.08.2014 15:52:02)
Дата 28.08.2014 12:12:11

Re: В каких?

Спросил у знающего, жду ответа...
От Алтын
К Брейнштиль (28.08.2014 12:12:11)
Дата 28.08.2014 12:27:18

Re: В каких?

Приветствую всех!
>Спросил у знающего, жду ответа...

36 2С19 и 24 2С5 было в 13-м артполку в Ковеле в 1991-1996, потом до 2004 г. в 237 артбр 55-й артдивизии в Запорожье, с 2004 г. в Бердичеве в 26 оартбр. Часть списали, отправили в ремонт.

Со всем почтением.
От Exeter
К Алтын (28.08.2014 12:27:18)
Дата 29.08.2014 00:15:04

В 13-м ап были "Мста-Б" (-)
От Алтын
К Exeter (29.08.2014 00:15:04)
Дата 29.08.2014 08:08:01

ИМХО это ошибка у Ленского

Приветствую всех!

перепутал Мста-С с Мста-Б


Со всем почтением.
От Exeter
К Алтын (29.08.2014 08:08:01)
Дата 29.08.2014 14:08:30

Это вряд ли



Он приводит данные по официальным сведениям на момент подписания ДОВСЕ на 19.11.1990. Тогда на Украине строевых "Мста-С" не было, да и что им делать в артполку армейского подчинения, если в СА это дивизионная артсистема была?

По моим сведениям, 30 2С19 были поставлены уже в 1991 г. в 24-ю мсд в Яворове (это 849-й что ли сап).


С уважением, Exeter
От Алтын
К Exeter (29.08.2014 14:08:30)
Дата 29.08.2014 16:04:32

Re: Это вряд...

Приветствую всех!


>Он приводит данные по официальным сведениям на момент подписания ДОВСЕ на 19.11.1990. Тогда на Украине строевых "Мста-С" не было, да и что им делать в артполку армейского подчинения, если в СА это дивизионная артсистема была?

>По моим сведениям, 30 2С19 были поставлены уже в 1991 г. в 24-ю мсд в Яворове (это 849-й что ли сап).

В 91-м продолжались поставки ? Однако. Спасибо, буду знать.



>С уважением, Exeter
Со всем почтением.