ВИФ2 NE : Ветка : "Российские десантники возвращены"

От	hyd
К	All
Дата	31.08.2014 01:23:36
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

"Российские десантники возвращены"

http://lenta.ru/news/2014/08/31/freedom/

Кто-нибудь может пролить свет на то, зачем всё-таки там были наши десантники? Очевидно, никто не станет, но давайте рассмотрим ситуацию, как гипотетическую.

Понимаю зачем там были и есть военные советники от ГРУ.

Но нахрена было туда посылать пехоту? У ополченцев её недостаточно? Почему нельзя было ограничиться материальной поддержкой? Зачем так нелепо подставляться?

От	badger
К	hyd (31.08.2014 01:23:36)
Дата	31.08.2014 08:38:44

На lifenews была версия - за водкой поехали :)

в комментах...

Даже если эта версия не соответствует действительности, она в полной мере описывает идиотизм ситуации :D

От	zahar
К	badger (31.08.2014 08:38:44)
Дата	31.08.2014 08:47:07

"Три короля" по-русски?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Три_короля

А почему один в гражданке был - не было объяснений?

От	badger
К	zahar (31.08.2014 08:47:07)
Дата	31.08.2014 08:52:06

"Три короля" - редкостный по идиотизму фильм

впрочем таких фильмов много...

В то время как путешествия за алкогольными напитками ночью в ближайший населенный пункт с цнлю продолжения банкета на вверенной бронетехнике есть священная традиция советской/российской армии в полевых условиях... Должны же люди были отметить начало учений...

Так что тут, в отличии от "Трёх королей" - самый что ни на есть суровый реализм, практически фотографический...

>А почему один в гражданке был - не было объяснений?

А он был в гражданке ?

От	amyatishkin
К	zahar (31.08.2014 08:47:07)
Дата	31.08.2014 08:49:13

Re: "Три короля"...

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Три_короля

>А почему один в гражданке был - не было объяснений?

В интервью рассказывает, что форма была порвана, и чтобы не замерзнуть - дали свитер. Откуда ВСУ взяли гражданский свитер не объясняется.
(ИМХО, он должен был водку покупать)

От	timsz
К	hyd (31.08.2014 01:23:36)
Дата	31.08.2014 05:32:36

В этой связи интересно

насколько убежденность личного состава ВСУ в том, что они воюют против России, повлияла на ход боевых действий.

От	Сергей Лотарев
К	timsz (31.08.2014 05:32:36)
Дата	31.08.2014 08:32:27

Re: В этой...

>насколько убежденность личного состава ВСУ в том, что они воюют против России, повлияла на ход боевых действий.
Эта убежденность появилась у многих с Крыма (в том, что Россия воюет с Украиной) и дальше последовательно культивировалась относительно событий на востоке с апреля, особенно когда личность Стрелкова выявили.
Не думаю, что там осталось много людей, кого в чем-то убедили и мотивировали именно пленные десантники.

С уважением, Сергей

От	Begletz
К	hyd (31.08.2014 01:23:36)
Дата	31.08.2014 03:39:48

А при каких обстоятельствах 2 чел погибли?

как утверждают? Если заблудились и вдроде как сдались?

От	АМ
К	Begletz (31.08.2014 03:39:48)
Дата	31.08.2014 04:29:10

Ре: А при...

>как утверждают? Если заблудились и вдроде как сдались?

а это не другое, от дождя есть ещё про пленных десантников в иловайске.

https://www.youtube.com/watch?v=X9Xp9vdpmF0#t=291

От	Carabin
К	Begletz (31.08.2014 03:39:48)
Дата	31.08.2014 04:01:21

А есть число, когда они погибли?

>как утверждают? Если заблудились и вдроде как сдались?
Есть такие просто данные. Погибли в ДТП, в приграничном районе, рядом с зоной АТО.
http://www.novayagazeta.ru/news/1685195.html

Возросло и количество ДТП с участием военнослужащих.

17 июля на выезде из с.Матвеев-Курган (развилка у памятника «Регулировщице») вечером столкнулись военный КамАЗ и большегруз с украинскими номерами: 45-летний водитель большегруза (гражданин Украины) и 19-летний военнослужащий из Ингушетии погибли.

Чуть раньше там же в районе Матвеева-Кургана случилась еще одна авария с военным КамАЗом: трое военослужащих одной из воинских частей из Ставропольского края отправились на автомобиле за продуктами и перевернулись. С травмами различной тяжести они были доставлены в госпиталь.

Еще один военнослужащий - 30-летний контрактник - погиб на прошлой неделе на военном полигоне Кузьминки (расположен между Ростовом и Таганрогом). По данным портала donnews.ru во время учебных стрельб разорвалась минометная мина: 30-летний контрактник получил смертельные ранения и скончался в больнице. Еще семеро военнослужащих, находившихся в непосредственной близости от него, получили осколочные ранения и также были доставлены в больницу.
Дальнейшая их судьба не известна.

От	Begletz
К	Carabin (31.08.2014 04:01:21)
Дата	31.08.2014 04:13:45

Спасибо (-)

От	объект 925
К	Begletz (31.08.2014 03:39:48)
Дата	31.08.2014 03:42:30

Ре: А при...

>как утверждают? Если заблудились и вдроде как сдались?
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2608092.htm
рекомендуемеый линк. Посмотрите. Как мне кажется, там есть ответ на вопрос.
Алеxей

От	Begletz
К	объект 925 (31.08.2014 03:42:30)
Дата	31.08.2014 04:03:50

На 8:15 они говорят, что погибших у них нет, был один с ожогами (-)

От	hyd
К	hyd (31.08.2014 01:23:36)
Дата	31.08.2014 02:15:20

Мне также непонятно

Почему на форуме не обсуждается вопрос могил-не могил псковских десантников, якобы погибших от ВСУ.

Вопрос вполне топичный.

Я живу в Москве и вижу огромное количество противоречивой информации.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	hyd (31.08.2014 02:15:20)
Дата	31.08.2014 10:23:58

Объясняю

>Почему на форуме не обсуждается вопрос могил-не могил псковских десантников, якобы погибших от ВСУ.
>Вопрос вполне топичный.

Тематикой форума является военная история и смежные с ней вопросы.

В обсуждении домыслов, публикуемых в СМИ никакого топика нет.

От	ttt2
К	hyd (31.08.2014 02:15:20)
Дата	31.08.2014 09:49:52

Обсуждать пока особо нечего

>Почему на форуме не обсуждается вопрос могил-не могил псковских десантников, якобы погибших от ВСУ.

Единственно таинственность произошедшего.

Остальное ни о чем не говорит

>Я живу в Москве и вижу огромное количество противоречивой информации.

Что там такое вы можете видеть в Москве кроме слухов?

С уважением

От	Comanch
К	hyd (31.08.2014 02:15:20)
Дата	31.08.2014 04:27:26

более 300 человек в армии гибнет ежегодно

То есть чуть ли не ежедневно гибнут - всех будем разбирать? Люди гибнут по разным причинам - но в том числе от неосторожного обращения с оружием,нарушения ТБ,в результате несчастных случаев и дтп
Тем более этим летом масштабные учения повсюду. Да,родственникам усопшего крайне неприятно,что их сын погиб не во время атаки вражеского дзота,а банально из за того,что раздолбай сослуживец автомат на предохранитель не поставил во время марш броска иль перевозки. И что?Факты участия этих военнослужащих в войне вна есть? Или могила - уже факт? У меня соседа сын погиб в 89-м году на флоте. Дедовщина и прочие радости переходного периода. Фото на могиле в бескозырке было. Стоит ли мне делать вывод,что в 89-м году наш флот с кем то активно воевал???? А то что журнашлюхе по рогам дали - так оно ж и правильно - сказали же недоумку - уйди,и без тебя тошно - не понял дятел. Вот и нашлись сочуствующие горю родителей.
Прекращайте эти скачки на костях с задорными лозунгами " хочу все знать". Доказывать их участие должна украинская сторона - фактов нет? Тогда это высасывание из пальца,что на этом форуме мягко говоря не приветствуется.

От	Туляк
К	Comanch (31.08.2014 04:27:26)
Дата	31.08.2014 04:44:01

Re: более 300...

>Прекращайте эти скачки на костях с задорными лозунгами " хочу все знать". Доказывать их участие должна украинская сторона - фактов нет? Тогда это высасывание из пальца,что на этом форуме мягко говоря не приветствуется.
+1

От	объект 925
К	hyd (31.08.2014 02:15:20)
Дата	31.08.2014 02:17:49

Ре: Мне также...

>Почему на форуме не обсуждается вопрос могил
+++
1. Потому что было всего 2 статьи на ету тему. Одна на Ехо-Москвы. И потом откуда-то из Ростова. Т.е. информации мало. Хотя да, обсубидть было бы можно.
2. Да боятся просто.
Алеxей

От	hyd
К	объект 925 (31.08.2014 02:17:49)
Дата	31.08.2014 02:33:17

Ре: Мне также...

>1. Потому что было всего 2 статьи на ету тему. Одна на Ехо-Москвы. И потом откуда-то из Ростова. Т.е. информации мало. Хотя да, обсубидть было бы можно.

Статей на данный момент - сотня и десяток. Можно отмахиваться от эха и НГ (я обычно так делаю), но они с различных векторов приплывают. Включая, в частности, местных псковских людей.

Я не вижу, зачем и почему это следует игнорировать. Есть ФИО, есть фото. Как самый минимум, по-моему, следует либо опровергнуть это фактами, либо разобраться в проиходящем.

Это вполне, на мой взгляд, тема для разговора.

Я повторюсь, мне удивительно, что ни одной темы на этот случай не было вообще.

>2. Да боятся просто.
>Алеxей

Мы не совсем Северная Корея. Я не вижу, как обсуждение факта, или врального факта, сделает кому-либо плохо профессионально или лично.

От	объект 925
К	hyd (31.08.2014 02:33:17)
Дата	31.08.2014 02:40:46

Ре: Мне также...

>Статей на данный момент - сотня и десяток.
+++
ето кажущееся. Первая статья была на Ехе, когда укр. пограничники сфотографировали пару свидетельств о смерти.
Вторая, когда журналисты не помню кого, стали искать тех людей которые были названы в документах.
Ну последнее Псковичи и дагестан, ето уже третий случай. Основная ссылка на Дождь.
Алеxей

От	krok
К	объект 925 (31.08.2014 02:40:46)
Дата	31.08.2014 02:55:50

На "Дожде" было выложено интервью с объяснениями от личного состава.

http://www.youtube.com/watch?v=Y6cMd03dpjo

От	объект 925
К	krok (31.08.2014 02:55:50)
Дата	31.08.2014 03:14:39

спасибо. Интересно. (-)

От	hyd
К	krok (31.08.2014 02:55:50)
Дата	31.08.2014 03:09:45

Re: На "Дожде"...

> http://www.youtube.com/watch?v=Y6cMd03dpjo

Я сделаю вид, что я удивлён, как "Дождь" попал в этот момент, но не буду.

Эту срань, разумеется, надо закрыть.

От	esv
К	объект 925 (31.08.2014 02:40:46)
Дата	31.08.2014 02:47:39

Ре: Мне также...

>ето кажущееся. Первая статья была на Ехе, когда укр. пограничники сфотографировали пару свидетельств о смерти.
>Вторая, когда журналисты не помню кого, стали искать тех людей которые были названы в документах.
Это касалось Донецкого аэропорта, когда из группы добровольцев в 50 человек погибли 35. Там были добровольцы, и вся операция была судя по множеству косвенных свидетельств разработана с целью донести мысль и наглядно показать что на Донбасс ехать не надо. От того транспортировка тел, их фотографии с прозекторских столов и свидетельства о смерти тиражировались и в украинских СМИ и в российских типа "Дождя" и "Эха".

От	объект 925
К	esv (31.08.2014 02:47:39)
Дата	31.08.2014 02:53:45

Ре: да пофигу. Ето были и остались самые первые росс. статьи

>От того транспортировка тел, их фотографии с прозекторских столов и свидетельства о смерти тиражировались и в украинских СМИ и в российских типа "Дождя" и "Эха".
+++
где попытались аргуметированно разобраться. Т.е. в жанре "журналистское расследование". В отличии от другого пропагандонства.

Алеxей

От	hyd
К	объект 925 (31.08.2014 02:40:46)
Дата	31.08.2014 02:47:31

Ре: Мне также...

>ето кажущееся. Первая статья была на Ехе, когда укр. пограничники сфотографировали пару свидетельств о смерти.
>Вторая, когда журналисты не помню кого, стали искать тех людей которые были названы в документах.
>Ну последнее Псковичи и дагестан, ето уже третий случай. Основная ссылка на Дождь.

Тем не менее, Алексей, мне непонятно, почему это вполне себе громадное происшествие не обсуждается вообще на форуме.

Громадное потому что 1) мы получим очередные санкции из-за этого; 2) кто это вообще придумал?; 3) это правда полный идиотизм изначально, на уровне идеи.

Я бы хотел, чтобы это обсуждалось.

От	Student
К	hyd (31.08.2014 02:47:31)
Дата	31.08.2014 09:15:42

Ре: Мне также...

>Я бы хотел, чтобы это обсуждалось.

??? Обсуждайте. Вроде вам никто не мешает.

С уважением,
Student

От	Лейтенант
К	hyd (31.08.2014 01:23:36)
Дата	31.08.2014 01:43:28

Скорее всего действительно заблудились в приграничье РФ

и заехали через границу. Вообще если из пресконференции десантников фильтрануть "тут живут такие же христине и нет правосеков", то излагают факты они вполне в духе официальной российской версии. Ехали на учения, отстали от колонны, "поняли что мы на Украине, только когда увидели украинский танк".
В ходе этого конфликта постоянно кто-то заезжает не туда куда хотел. Вот хотя бы взять известный случай с автобусом с правосеками.
С другой стороны бывало такое и раньше, в том числе в самых передовых армиях, например во время войны в югославии американский патруль случайно заехал в сербию (и попал в плен), во в время второй войны в заливе, колонна "имени Джесики Линч" заехала не туда с известными последствиями, а первая битва за Фалуджу началась с того, что джип Блэквотеров случайно заехал в Фалужду и их там грохнули. Французские спецаквалангисты пару лет назад прыгнули с прашютами в Румынии "не там где надо" и схлопотали от местных наркокрестьян. И это все только случаи вызывавшие международные скандалы и которые я помню.

От	объект 925
К	Лейтенант (31.08.2014 01:43:28)
Дата	31.08.2014 01:53:19

Ре: я откорректирую

>В ходе этого конфликта постоянно кто-то заезжает не туда куда хотел.
+++
конфликт на Украине. Поетому и заезжали они.
Аргумент не катит.
Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (31.08.2014 01:53:19)
Дата	31.08.2014 02:11:04

Две украинские БМП, например, заехали в РФ еще три месяца назад

Это доказывает факт массированного украинского вторжения в РФ?
А некая связь между конфликтом и заездом в обоих случаях в принципе конечно есть, что да, то да.

От	объект 925
К	Лейтенант (31.08.2014 02:11:04)
Дата	31.08.2014 02:26:57

Ре: Две украинские БМП, - я вам именно про ето и говорю

>Это доказывает факт массированного украинского вторжения в РФ?
+++
что конфликт на Украине и заезжают "украинцы".

Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (31.08.2014 02:26:57)
Дата	31.08.2014 02:37:04

Вообще-то держать войска у границы за которой идут бои и откуда снаряды

постоянно залетают - вполне нормально. Так делают все и всегда, независимо от степени вовлеченности.

От	Joker
К	Лейтенант (31.08.2014 02:11:04)
Дата	31.08.2014 02:23:51

Re: Две украинские...

>Это доказывает факт массированного украинского вторжения в РФ?
>А некая связь между конфликтом и заездом в обоих случаях в принципе конечно есть, что да, то да.
И на какую глубину? То патрулировали, то отстали от колонны... Возможно груз какой сопровождали, может огонь корректировали. Вариантов их нахождения масса. Хотя зная "традиции" и "способности", то могли и вправду заблудится.

От	Лейтенант
К	Joker (31.08.2014 02:23:51)
Дата	31.08.2014 02:31:57

Re: Две украинские...

> Вариантов их нахождения масса. Хотя зная "традиции" и "способности", то могли и вправду заблудится.

Я исхожу из того, что они на пресконференции в плену рассказали. Еще раз напоминаю:
1) им сказали что они едеут на учения.
2) Что они находятся на украинской территории они не знали до момента задержания.

Что десантуру теоретически могут бросить в бой без объявления войны на чужой территории я верю (и прецинденты были - дворец Амина, например). Но то что им при этом не поставят боевую задачу и вообще ничего не скажут - это уже ненаучаная фантастика.

От	kegres
К	Лейтенант (31.08.2014 02:31:57)
Дата	31.08.2014 07:14:15

Не показывают их оснащение

>> Вариантов их нахождения масса. Хотя зная "традиции" и "способности", то могли и вправду заблудится.

Если корректировщики - где радиостанции и средства учёта с наблюдением? Да и были ли у них автоматы?

Лично я склонен верить следующей версии (прочитаной в кулуарном трёпе конечно же):

На нашу сторону перешли украинские ВС. Наткнулись на патруль. И попросили помощи в эвакуации раненых с украинской стороны. Наши не отказали, и решили скоренько смотаться, никому не доложившись. В месте назначения оказалась засада.

Все в дерьме, чистоту намерений не доказать.
Теперь и от своих попадёт.

От	badger
К	kegres (31.08.2014 07:14:15)
Дата	31.08.2014 08:47:11

А как вы представляете десантников без автоматов ?

>Да и были ли у них автоматы?

На учения поехали без оружия, чисто покататься ? :)

Другое дело, что Чуркин в выступлении в ООН сказал что "с незаряженным оружием", и это поражает вопрос что имелось в виду - вообще у них боекомплекта не было(что было бы странно), или просто указание на то что они сопротивления не оказали при задержании.

От	kegres
К	badger (31.08.2014 08:47:11)
Дата	31.08.2014 10:14:07

Re: А как...

>На учения поехали без оружия, чисто покататься ? :)

Значит были автоматы.
Что нибудь ещё проглядывается? Ящики с патронами и гранатами напр.

>Другое дело, что Чуркин в выступлении в ООН сказал что "с незаряженным оружием", и это поражает вопрос что имелось в виду - вообще у них боекомплекта не было(что было бы странно), или просто указание на то что они сопротивления не оказали при задержании.

Чуркина не слушал. Про неоказание сопротивления слышал по тв.
Незаряженным оружие может быть по древней советской традиции переносить АК отдельно от рожков.
А их в поясной сумке напр.

От	Рядовой-К
К	kegres (31.08.2014 10:14:07)
Дата	31.08.2014 10:21:36

Если бы они были на БЗ

>>На учения поехали без оружия, чисто покататься ? :)
>
>Значит были автоматы.
>Что нибудь ещё проглядывается? Ящики с патронами и гранатами напр.

>>Другое дело, что Чуркин в выступлении в ООН сказал что "с незаряженным оружием", и это поражает вопрос что имелось в виду - вообще у них боекомплекта не было(что было бы странно), или просто указание на то что они сопротивления не оказали при задержании.
>
>Чуркина не слушал. Про неоказание сопротивления слышал по тв.
>Незаряженным оружие может быть по древней советской традиции переносить АК отдельно от рожков.
>А их в поясной сумке напр.

То боезапаса, различного, у них было бы дохренища!
Было не менее 450 патр. на автомат, а скорее всего двойной бк - т.е. по 900.
Были бы ручные гранаты в большом количестве.
Были бы одноразовые гранатомёты - штук 5-6 а то и более.
Была бы куча хабара другого в т.ч. приборы и прицелы...
Этого всего не показали. Думаю, что этого и не было.

http://www.ryadovoy.ru

От	hyd
К	Лейтенант (31.08.2014 01:43:28)
Дата	31.08.2014 01:48:55

Re: Скорее всего...

"Но как?".

Негоро подложил топор под компас?

Я не вижу, как возможно заблудиться ротой, или сколько там обозначили наши украинские партнёры на 50 километров внутрь границы соседнего государства.

От	amyatishkin
К	hyd (31.08.2014 01:48:55)
Дата	31.08.2014 05:57:19

Про расстояние скорее всего ложь СБУ

>Я не вижу, как возможно заблудиться ротой, или сколько там обозначили наши украинские партнёры на 50 километров внутрь границы соседнего государства.

У них на этих 50 км должна быть куча блокпостов

От	Добрыня
К	hyd (31.08.2014 01:48:55)
Дата	31.08.2014 02:15:26

Вы никогда на незнакомых дорогах на авто не блуждали?

Приветствую!
Десятки километров - запросто. Едешь по карте, не разглядел знак, перепутал поворот.
Мы вот однажды ночью именно что под Харьковом дали изрядного кругаля, в результате чего были разведены укрогайцами (вернее, "экологами", собиравшими с помощью полосатой палочки экологический сбор за езду по неньке). Накануне под Белевом дали крюка.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	hyd
К	Добрыня (31.08.2014 02:15:26)
Дата	31.08.2014 02:22:36

Re: Вы никогда...

>Десятки километров - запросто. Едешь по карте, не разглядел знак, перепутал поворот.
>Мы вот однажды ночью именно что под Харьковом дали изрядного кругаля, в результате чего были разведены укрогайцами (вернее, "экологами", собиравшими с помощью полосатой палочки экологический сбор за езду по неньке). Накануне под Белевом дали крюка.

Решительно вас понимаю. Но у меня железобетонная жена, которая понимает карты и водит как Шумахер на двухтонном автомобиле. Я ничего этого не умею.

Но я всё равно не верю, что военнослужащие ВДВ РФ заблудились.

От	Пехота
К	hyd (31.08.2014 02:22:36)
Дата	31.08.2014 06:54:52

Re: Вы никогда...

Салам алейкум, аксакалы!

>Но я всё равно не верю, что военнослужащие ВДВ РФ заблудились.

О, мне знаком этот аргумент. Только на ВИФ он, увы, не канает. По вопросам веры обращайтесь в ближайшее отделение РПЦ. Ну, или в муфтият, там.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Добрыня
К	hyd (31.08.2014 02:22:36)
Дата	31.08.2014 02:29:17

А Вы с М-3 попробуйте съехать

Приветствую!
Да без навигатора проехаться по местным дорогам. Ночью.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Лейтенант
К	Добрыня (31.08.2014 02:29:17)
Дата	31.08.2014 02:33:44

Можно даже с навигатором. Так будет даже интреснее :-) (-)

От	Лейтенант
К	hyd (31.08.2014 02:22:36)
Дата	31.08.2014 02:25:12

Re: Вы никогда...

>Но я всё равно не верю, что военнослужащие ВДВ РФ заблудились.

Что-то мне это напоминает: "Принцессы не какают" (с)

От	BP~TOR
К	hyd (31.08.2014 01:48:55)
Дата	31.08.2014 01:56:31

на 17 км, а 50 внутрь Ваша выдумка

>Я не вижу, как возможно заблудиться ротой, или сколько там обозначили наши украинские партнёры на 50 километров внутрь границы соседнего государства.
для усиления драмэффекта

От	hyd
К	BP~TOR (31.08.2014 01:56:31)
Дата	31.08.2014 02:01:14

Re: на 17...

>>Я не вижу, как возможно заблудиться ротой, или сколько там обозначили наши украинские партнёры на 50 километров внутрь границы соседнего государства.
>для усиления драмэффекта

Я честно отмерил Амвросиевку по прямой до ближайшей границы, в смысле, по минимуму. Поскольку люди не птицы, добавил более или менее разумный коэффициент.

Ей-богу, без задней мысли усиления эффекта.

От	Zevs
К	hyd (31.08.2014 02:01:14)
Дата	31.08.2014 06:24:37

Re: на 17...

Ave!

>Я честно отмерил Амвросиевку по прямой до ближайшей границы, в смысле, по минимуму. Поскольку люди не птицы, добавил более или менее разумный коэффициент.

>Ей-богу, без задней мысли усиления эффекта.

Ну т.е. там РА оперировала не меньше чем дивизией?

А если меньше, то зачем?
Vale!

От	Zevs
К	Zevs (31.08.2014 06:24:37)
Дата	31.08.2014 06:30:04

Re: на 17...

Ave!

>Ну т.е. там РА оперировала не меньше чем дивизией?

Кстати, про "дивизиии Российских войск" говорил Премьер-Министр Украины. И томно дышал, да.

Не верить Преиьер-Министру Украины никак нельзя. Он врать не может.

Vale!

От	Лейтенант
К	hyd (31.08.2014 01:48:55)
Дата	31.08.2014 01:55:15

Re: Скорее всего...

>Я не вижу, как возможно заблудиться ротой

Вообще-то 10 человек это никак не рота. но это не принципиально. Заблудится на незнакомых проселочных дорогах или тем более на бездорожье при можно хоть полком. На учениях такие прецинденты бывали довольно часто.

> или сколько там обозначили наши украинские партнёры на 50 километров внутрь границы соседнего государства.
Обозначили они на 30 км, а сколько там было на самом деле проверить не возможно.

От	hyd
К	Лейтенант (31.08.2014 01:55:15)
Дата	31.08.2014 02:08:59

Re: Скорее всего...

>>Я не вижу, как возможно заблудиться ротой
>
>Вообще-то 10 человек это никак не рота.

Пусть будет отделение. Дело не в этом.

> Заблудится на незнакомых проселочных дорогах или тем более на бездорожье при можно хоть полком. На учениях такие прецинденты бывали довольно часто.

Я не вижу как 30км за украинской границей для ВДВ, которые вроде бы силы быстрого реагирования, являются "незнакомой территорией". Не верю.

Если действительно "заблудились", это как минимум почва для выводов и перетрясок.

Но никто не заблудился, кмк.

>> или сколько там обозначили наши украинские партнёры на 50 километров внутрь границы соседнего государства.
>Обозначили они на 30 км, а сколько там было на самом деле проверить не возможно.

От	kegres
К	hyd (31.08.2014 02:08:59)
Дата	31.08.2014 06:56:47

Никогда не передвигались группой??!

>>>Я не вижу, как возможно заблудиться ротой
>>
>>Вообще-то 10 человек это никак не рота.
>
>Пусть будет отделение. Дело не в этом.

Во всех группах, навигацию ведёт один-два человека. Идущие в голове(или сидящие в кабине). Остальные пассивно следуют за ведущим, или кемарят в кузове.

От	Лейтенант
К	hyd (31.08.2014 02:08:59)
Дата	31.08.2014 02:17:16

Re: Скорее всего...

>Я не вижу как 30км за украинской границей для ВДВ, которые вроде бы силы быстрого реагирования, являются "незнакомой территорией". Не верю.

То есть Вы считает что любой российский десантник знает на память все дороги по всему миру. Ну-ну. Я вам больше скажу - для них и 30 км и по нашу строну украинской границы были совершенно незнакомой территорий.

>Если действительно "заблудились", это как минимум почва для выводов и перетрясок.
С одной стороны да, с другой стороны - такое происходит постоянно и не только в нашей армии.

От	объект 925
К	Лейтенант (31.08.2014 01:55:15)
Дата	31.08.2014 01:57:16

Ре: Скорее всего...

>> или сколько там обозначили наши украинские партнёры на 50 километров внутрь границы соседнего государства.
>Обозначили они на 30 км, а сколько там было на самом деле проверить не возможно.
+++
поетому, пока их обозначение не опровергли фактами, то они действуют.
Алеxей

От	Суровый
К	объект 925 (31.08.2014 01:57:16)
Дата	31.08.2014 06:48:50

доказываются факты а не их отсутствие (-)

От	ttt2
К	Суровый (31.08.2014 06:48:50)
Дата	31.08.2014 09:47:45

Совершенно правильно - презумпция невиновности и в отношениях между государствам (-)

От	Zevs
К	объект 925 (31.08.2014 01:57:16)
Дата	31.08.2014 06:08:01

Ре: Скорее всего...

Ave!

>поетому, пока их обозначение не опровергли фактами, то они действуют.

Не, ну чего вы паритесь: Мордор въехал на Танках (причём "дивизиями"). 100000-ой группировкой. Ну, так поцокал один политик языком, ну а дальше? Оставшийся миллион поехал куда? Всем спасибо, все свободны. Панноптикум закрывается.

Vale!

От	Meliboe
К	hyd (31.08.2014 01:23:36)
Дата	31.08.2014 01:30:43

Почему вы считаете

что они действительно не могли попасть в плен при патрулировании границе и случайном её пересечении?

От	esv
К	Meliboe (31.08.2014 01:30:43)
Дата	31.08.2014 01:45:12

Re: Почему вы...

>что они действительно не могли попасть в плен при патрулировании границе и случайном её пересечении?

Говорят(с) Они и вправду пересекли границу случайно. По заданию, они должны были сопроводить автолавки сельхозпотребкооперации до границы и вернуться назад. Но по ошибке ориентирования заехали дальше чем следовало.

От	hyd
К	Meliboe (31.08.2014 01:30:43)
Дата	31.08.2014 01:43:21

Re: Почему вы...

>что они действительно не могли попасть в плен при патрулировании границе и случайном её пересечении?

Потому что я не верю, что если их блокировали в районе Амбросиевки, что _по прямой_ 20km от ближайшей российской границы, то есть, километров 50 по дорогам, они "заблудились".

Это немножко перебор для "случайного пересечения". По любым меркам.

От	А.Никольский
К	hyd (31.08.2014 01:43:21)
Дата	31.08.2014 09:19:00

военные могут и на 300 км заблудиться на транспорте

видимо, эти действительно заблудились, говорят кстати то же самое

От	Лейтенант
К	hyd (31.08.2014 01:43:21)
Дата	31.08.2014 01:48:45

Имеется куча налогичных прециндентов в том числе в исполнении американских

и украинских солдат. Я вот тут перечислил кратенько что помню:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2607997.htm

Кроме того, где именно десантников взяли в плен мы знаем только со слов украинской стороны. Может их и в 300 метрах от границы взяли, причем с нашей стороны - хрен проверишь.

От	john1973
К	Лейтенант (31.08.2014 01:48:45)
Дата	31.08.2014 02:22:19

Re: Имеется куча...

>Может их и в 300 метрах от границы взяли, причем с нашей стороны - хрен проверишь.
Согласен, весьма вероятно, при запрете стрелять.
Равно как и рост числа раненых с минно-взрывными ранениями - элементарное минирование, в т.ч. диверсионными группами и средствами дистанционного минирования, районов сосредоточения войск РФ. Мое имхо.

От	ВМ
К	hyd (31.08.2014 01:43:21)
Дата	31.08.2014 01:47:46

Re: Почему вы...

>>что они действительно не могли попасть в плен при патрулировании границе и случайном её пересечении?
>
>Потому что я не верю, что если их блокировали в районе Амбросиевки, что _по прямой_ 20km от ближайшей российской границы, то есть, километров 50 по дорогам, они "заблудились".

>Это немножко перебор для "случайного пересечения". По любым меркам.

А с чего Вы взяли, что их у Амбросиевки блокировали ? Вернее, фактов подтверждающих это нет.

От	hyd
К	ВМ (31.08.2014 01:47:46)
Дата	31.08.2014 01:50:38

Re: Почему вы...

>А с чего Вы взяли, что их у Амбросиевки блокировали ? Вернее, фактов подтверждающих это нет.

Исключительно по новостям. См. "ВДВ плен" ( http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B4%D0%B2+%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD&rpt=nnews2&grhow=clutop). Других источников у меня нет.

В частности, почему поднял тему.

От	ВМ
К	hyd (31.08.2014 01:50:38)
Дата	31.08.2014 01:55:48

Re: Почему вы...

>>А с чего Вы взяли, что их у Амбросиевки блокировали ? Вернее, фактов подтверждающих это нет.
>
>Исключительно по новостям. См. "ВДВ плен" ( http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B4%D0%B2+%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD&rpt=nnews2&grhow=clutop). Других источников у меня нет.

>В частности, почему поднял тему.

Ну, просто по логике. Засветили их 25-го. Взяли скорее всего 24-го. Наступление ВСН только начиналось - чего им делать в тылу ВСУ под Амбросиевкой ??

От	hyd
К	ВМ (31.08.2014 01:55:48)
Дата	31.08.2014 02:41:49

Re: Почему вы...

>Ну, просто по логике. Засветили их 25-го. Взяли скорее всего 24-го. Наступление ВСН только начиналось - чего им делать в тылу ВСУ под Амбросиевкой ??

Я ранее писал, что мне вообще непонятно, что делать ВДВ РФ _за_ границей.

Это не делает никакого смысла. В смысле, вообще.

Ёж знает, что мы поставляем им вооружение. Ёж знает, что поставляем специалистов.

Нахрена пехоту-то? И бронированные машины с нестёртыми тактическими знаками российской армии.

Это либо идиотизм, либо "хитрый план" (c)

От	Лейтенант
К	hyd (31.08.2014 02:41:49)
Дата	31.08.2014 02:46:29

Re: Почему вы...

>Нахрена пехоту-то? И бронированные машины с нестёртыми тактическими знаками российской армии.
>Это либо идиотизм, либо "хитрый план" (c)

Либо случайность (что наиболее вероятно в случае с десантниками), либо провокация/фальсификация (что наиболее вероятно в случае с тактическими знаками, а также всякими формулярами и журналами учета).
Причем поставки техники сами посебе мне как раз кажутся вполне вероятными.

От	hyd
К	Лейтенант (31.08.2014 02:46:29)
Дата	31.08.2014 02:53:15

Re: Почему вы...

>Либо случайность (что наиболее вероятно в случае с десантниками), либо провокация/фальсификация (что наиболее вероятно в случае с тактическими знаками, а также всякими формулярами и журналами учета).
>Причем поставки техники сами посебе мне как раз кажутся вполне вероятными.

Поставки техники не просто "вероятны", а вполне факт, с самого начала этого разврата нехорошего.

Но чем надо думать, чтобы перебрасывать б/т резервы со своими тактическими знаками.

Ну правда. Слов нет.

От	ВладимирНС
К	hyd (31.08.2014 02:53:15)
Дата	31.08.2014 03:24:55

Не зарывайтесь

здешняя администрация за выдумыание "фактов" наказывает

>Поставки техники не просто "вероятны", а вполне факт, с самого начала этого разврата нехорошего.

Нету ни одного факта. От слова совсем

От	hyd
К	ВладимирНС (31.08.2014 03:24:55)
Дата	31.08.2014 03:31:41

Re: Не зарывайтесь

>здешняя администрация за выдумыание "фактов" наказывает

>>Поставки техники не просто "вероятны", а вполне факт, с самого начала этого разврата нехорошего.
>
>Нету ни одного факта. От слова совсем

"Что вижу, то пою".

Давайте не будем все разом прикидываться девственницами.

Факты со ссылкой на ФИО не поймёт ФИО.

Готов быть наказыным, но я достоверно знаю, что наши люди из ГРУ там работают. Это факта как бы не изменит.

Насчёт ВДВ мне не подтвердили.

От	hyd
К	hyd (31.08.2014 03:31:41)
Дата	31.08.2014 03:36:07

Re: Не зарывайтесь

Насчёт поставок техники совершенно не в курсе из первоисточников.

От	hyd
К	hyd (31.08.2014 03:36:07)
Дата	31.08.2014 03:38:08

Re: Не зарывайтесь

>Насчёт поставок техники совершенно не в курсе из первоисточников.

Тем не менее, на 101% уверен, что они происходят.

Нет, ссылок нет.

И слава богу.

От	Лейтенант
К	hyd (31.08.2014 02:53:15)
Дата	31.08.2014 02:56:03

Re: Почему вы...

>Но чем надо думать, чтобы перебрасывать б/т резервы со своими тактическими знаками.

Российские тактические знаки рисуют украинские пропагндисты, причем в большинстве случаев как раз на своей собственной технике. Вы поймите - "военторг" и "тымчук" - это два разных и малопересекающихся процесса.

От	hyd
К	Лейтенант (31.08.2014 02:56:03)
Дата	31.08.2014 02:59:57

Re: Почему вы...

>Российские тактические знаки рисуют украинские пропагндисты, причем в большинстве случаев как раз на своей собственной технике. Вы поймите - "военторг" и "тымчук" - это два разных и малопересекающихся процесса.

Надеюсь, что это так.

Потому что иначе это, повторюсь, рак мозга кишечника.

От	ascet
К	hyd (31.08.2014 02:59:57)
Дата	31.08.2014 04:47:26

Re: Почему вы...

>>Российские тактические знаки рисуют украинские пропагндисты, причем в большинстве случаев как раз на своей собственной технике. Вы поймите - "военторг" и "тымчук" - это два разных и малопересекающихся процесса.
>
>Надеюсь, что это так.

>Потому что иначе это, повторюсь, рак мозга кишечника.

Ну так подскажите как быть с бумажками от ПЗРК, ксивами ГРУ, плащами и т.п. креативом?
Я не в смысле что РФ белая и пушистая, я в смысле - есть обвинения - нужны доказательства. С ними пока глухо от слова "глухо".

От	объект 925
К	Meliboe (31.08.2014 01:30:43)
Дата	31.08.2014 01:37:53

потому что "фактиков" слишком много уже насобиралось. (-)

От	Meliboe
К	объект 925 (31.08.2014 01:37:53)
Дата	31.08.2014 01:42:49

Много но косвенных

И количество никак не перейдет в качество

От	объект 925
К	Meliboe (31.08.2014 01:42:49)
Дата	31.08.2014 01:51:10

Т-72Б3, Тунгуска, ракетные удары "Ураганом", Т-64 в Таганроге

>И количество никак не перейдет в качество
++
4 месяца назад, вчерашние фотки танков с надписью "на Донбасс", РПО-А.
Ето по материалам. По людям- десантники из Пскова погибшие. Десантники из Пскова пленные. Разведчики 18 бригады (кстати Грады месяца 2-3 назад были по знакам из 18-й). Кадыровцы на МВД-шных КАМАЗах.
И вы читали же 2 статьи про погибших россиянах там? За все 5 месяцев всего 2 статьи. Странно да? И как все организованно.
Алеxей

От	ttt2
К	объект 925 (31.08.2014 01:51:10)
Дата	31.08.2014 09:43:49

Re: Но по военнослужащим нет достоверных доказательств

>4 месяца назад, вчерашние фотки танков с надписью "на Донбасс", РПО-А.

Поставки военторга, про которые вы говорите, собственно здесь все признают, ЦРУ спокойно моджахедов снабжало, но по людям ничего пока достоверного нет.

>Ето по материалам. По людям- десантники из Пскова погибшие. Десантники из Пскова пленные. Разведчики 18 бригады (кстати Грады месяца 2-3 назад были по знакам из 18-й). Кадыровцы на МВД-шных КАМАЗах.

Нигде никаких свидетельств что погибли выполняя боевую задачу на Украине. Они могли погибнуть при разных обстоятельствах.

Пленные десантники это бред, а не доказательство. Они даже на пленке под автоматом не говорили что выполняли какое то боевое задание. Ну зашли и что? Увидев военнослужащих ВСУ сдали оружие. Это вторжение на Украину? Странное вторжение

>И вы читали же 2 статьи про погибших россиянах там? За все 5 месяцев всего 2 статьи. Странно да? И как все организованно.

А если и было столько?

>Алеxей
С уважением

От	А.Никольский
К	объект 925 (31.08.2014 01:51:10)
Дата	31.08.2014 09:18:00

Где пленный из Пскова?

а все остальное доказывает лишь поставки оружия и приток добровольцев

От	deps
К	объект 925 (31.08.2014 01:51:10)
Дата	31.08.2014 02:28:14

А Тунгуска где была? (-)

От	объект 925
К	deps (31.08.2014 02:28:14)
Дата	31.08.2014 02:30:17

Вчера или позавчера была фота на форуме. (-)

От	deps
К	объект 925 (31.08.2014 02:30:17)
Дата	31.08.2014 02:33:01

И как там понять чья она? (-)

От	Carabin
К	deps (31.08.2014 02:33:01)
Дата	31.08.2014 02:55:20

Это тунгуска ВСУ

На милитарифотос есть её фотки. А именно здесь всплывала, как обзор сообщение Укро-СМИ.

От	объект 925
К	deps (31.08.2014 02:33:01)
Дата	31.08.2014 02:36:08

Вы нашли линк? Там не стоит? Дайте его пжалста. (-)

От	Кадет (рус)
К	объект 925 (31.08.2014 02:36:08)
Дата	31.08.2014 09:17:16

там было написано, что это позиция ВСУ (-)

От	deps
К	объект 925 (31.08.2014 02:36:08)
Дата	31.08.2014 02:40:55

Нашел фото у себя в архиве, там только тунгуска и люди в форме без знаков

Нашел фото у себя в архиве, там только тунгуска и люди в форме без знаков отличия.

От	объект 925
К	deps (31.08.2014 02:40:55)
Дата	31.08.2014 02:44:19

Жалко, там ведь написано, кто и где снимал. (-)

От	Лейтенант
К	объект 925 (31.08.2014 02:44:19)
Дата	31.08.2014 02:48:59

Написать можно что угодно. (-)

От	объект 925
К	Лейтенант (31.08.2014 02:48:59)
Дата	31.08.2014 02:50:55

Можно. Вот вы и подсуетитесь с доками, что они наврали. (-)

От	Лейтенант
К	объект 925 (31.08.2014 02:50:55)
Дата	31.08.2014 02:52:36

Вы разведчик с Сириуса и готовите вторжение на землю

а теперь доказываете, что это не так :-)

От	badger
К	Лейтенант (31.08.2014 02:52:36)
Дата	31.08.2014 09:15:35

Вторжение с Сириуса было 10 лет назад...

>а теперь доказываете, что это не так :-)

А это мы уже наблюдаем информационную подготовку человечества к принятию его результатов...

От	объект 925
К	Лейтенант (31.08.2014 02:52:36)
Дата	31.08.2014 02:57:17

Ре: Вы разведчик...

>а теперь доказываете, что это не так :-)
++++
на форуме ето прошли еще 10 лета назад. В соотвествии с правилами формальной логики, обязанность доказывания постулата лежит на человек их выдвинувшем.
Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (31.08.2014 02:57:17)
Дата	31.08.2014 03:01:41

Ре: Вы разведчик...

>на форуме ето прошли еще 10 лета назад. В соотвествии с правилами формальной логики, обязанность доказывания постулата лежит на человек их выдвинувшем.

Именно на это я и намекаю. Если кто-то выложил фото тунгуски без опознавательных знаков непонятно гда и подписал "российская Тунгуска на Украине", то он и должен доказывать что действительно Российская и действительно на Украине. Впрочем для начала Вам неплохо бы хотя бы предьявить ссылку на фото с подписью.

От	john1973
К	объект 925 (31.08.2014 01:51:10)
Дата	31.08.2014 02:18:19

Re: Т-72Б3, Тунгуска,...

>Кадыровцы на МВД-шных КАМАЗах.
Слить избыток ультра-пассионариев горского происхождения, на этапе максимального ожесточения конфликта - весьма неглупый ход))

От	Лейтенант
К	john1973 (31.08.2014 02:18:19)
Дата	31.08.2014 02:37:49

Боюсь Вы выдаете желаемое за действительное (-)

От	объект 925
К	john1973 (31.08.2014 02:18:19)
Дата	31.08.2014 02:24:53

Ре: Т-72Б3, Тунгуска,...

>>Кадыровцы на МВД-шных КАМАЗах.
>Слить избыток ультра-пассионариев горского происхождения, на этапе максимального ожесточения конфликта - весьма неглупый ход))
++++
чисто абстрактно да. Но вы посмотрите во что ето выливается для русских, украинцев, русско-украинцев.
Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (31.08.2014 01:51:10)
Дата	31.08.2014 02:01:10

Re: Т-72Б3, Тунгуска,...

> Кадыровцы на МВД-шных КАМАЗах.

Из того видео кстати никак не вытекает, что оно снято на Украине. И все остальные "доказательства" присутсвия российских войск такие же мутные. Помоему больше похоже на то что кому-то ну очень хочется найти на Украине российские войска, чем на то, что они там есть. А вот вооружение вполне вероятно что дейсвительно передается.

От	vergen
К	объект 925 (31.08.2014 01:37:53)
Дата	31.08.2014 01:39:53

а конкретнее? (-)

От	объект 925
К	vergen (31.08.2014 01:39:53)
Дата	31.08.2014 01:42:19

похороненные десантники и разведчики из 18-й бригады. Например. (-)

От	Лейтенант
К	объект 925 (31.08.2014 01:42:19)
Дата	31.08.2014 01:44:50

Несколько сот человек гибнет в армии РФ ежегодно. Чуть ли не полтысячи.

"Предприятие повышенной опастности", как говорят в московском метро.

От	amyatishkin
К	Лейтенант (31.08.2014 01:44:50)
Дата	31.08.2014 06:04:23

Re: Несколько сот...

>"Предприятие повышенной опастности", как говорят в московском метро.

На гражданке грят еще больше в %% соотношении.

От	Инженер-109
К	amyatishkin (31.08.2014 06:04:23)
Дата	31.08.2014 08:25:01

на гражданке выше из-за большего возраста "гражданки" против "армии" (-)

От	amyatishkin
К	Инженер-109 (31.08.2014 08:25:01)
Дата	31.08.2014 08:46:39

Re: на гражданке...

Мужская смертность в группе 15-19 лет - 630 на 100 тыс, в группе 20-24 лет - 1274 на 100 тыс.
В армии РФ примерно 300 тыс срочников, 230 тыс контрактников, 290 тыс офицеров и 70 тыс курсантов.

От	Meliboe
К	объект 925 (31.08.2014 01:42:19)
Дата	31.08.2014 01:43:24

Может они антифриза напились на день независимости украины? (-)

От	объект 925
К	Meliboe (31.08.2014 01:43:24)
Дата	31.08.2014 02:00:30

Эмо-пост напишу

>Ре: Может они антифриза напились на день независимости украины?
++++
вам не стыдно писать такое о российских военнослужащих погибших при исполнении воинского долга?
Алеxей

От	esv
К	объект 925 (31.08.2014 02:00:30)
Дата	31.08.2014 02:06:33

Re: Эмо-пост напишу

>вам не стыдно писать такое о российских военнослужащих погибших при исполнении воинского долга?

Попробуйте пристыдить ЦРУ что у них звездочки в Лэнгли безымянные.

От	объект 925
К	esv (31.08.2014 02:06:33)
Дата	31.08.2014 02:10:24

Ре: вы вот каким местом думали

>Попробуйте пристыдить ЦРУ что у них звездочки в Лэнгли безымянные.
+++
чтобы приплести ЦРУ?
Или вы намекаете, что ето СО и так и должно быть? Да не надо намекать, как бы понятно.
Алеxей

От	esv
К	объект 925 (31.08.2014 02:10:24)
Дата	31.08.2014 02:18:20

А Вы чего ожидали? И к чему флудите?

Действительно интересно.

От	объект 925
К	esv (31.08.2014 02:18:20)
Дата	31.08.2014 02:22:41

И к чему флудите? -Я?

>Действительно интересно.
++++
типа готовите администрации повод для сноса ветки?
ИМХО Россия вступила в говно. Щас обьясню. Коровьи "лепешки" видели? Идеш по деревеснкой улице и вступаещ на "мину".
Вот то что я вижу.

Алеxей

От	esv
К	объект 925 (31.08.2014 02:22:41)
Дата	31.08.2014 02:40:19

Несколько постов в ветке с 0-информации

>типа готовите администрации повод для сноса ветки?
Интересуюсь.

>ИМХО Россия вступила в говно. Щас обьясню. Коровьи "лепешки" видели? Идеш по деревеснкой улице и вступаещ на "мину".
>Вот то что я вижу.
В отношении украинской политики? уже лет 12 как. Сейчас завершающий этап циркового представления под названием "Опора на "пророссийских" политиков запрещающих русский язык и придумывающих лозунги "Украина не Россия". Рано или поздно должно было рвануть. За 23 года родилось и вступило в активную жизнь поколение воспитанное на культе вышиванки, отрицании общей истории, и твердо уверенное что все зло с востока.

От	Лейтенант
К	объект 925 (31.08.2014 02:00:30)
Дата	31.08.2014 02:05:49

Погибнуть при исполнении воинского долга можно без всякой Украины

В армии всегда много разных возможностей погибнуть в мирное время. Каждый год несколько сот человек гибнет, в том числе десятки десантников. За три месяца что на Украине идет полномасштабная война обязательно кто-то должен был погибнуть по теории вероятностей без вского участия в боевых действиях.

От	объект 925
К	Лейтенант (31.08.2014 02:05:49)
Дата	31.08.2014 02:08:30

Ре: Погибнуть при исполнении воинского долга можно без всякой Украины- можно

>В армии всегда много разных возможностей погибнуть в мирное время. Каждый год несколько сот человек гибнет, в том числе десятки десантников. За три месяца что на Украине идет полномасштабная война обязательно кто-то должен был погибнуть по теории вероятностей без вского участия в боевых действиях.
++++
Российские военнослужащие? Цитирую вас "на Украине"? Товарищ, так об чем мы спорим, если вы согласный.
Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (31.08.2014 02:08:30)
Дата	31.08.2014 02:13:20

Ре: Погибнуть при...

>Российские военнослужащие? Цитирую вас "на Украине"? Товарищ, так об чем мы спорим, если вы согласный.

Не юродсвуйте, конфликт - на украине, а погибнуть российские военнослужащие могли где угодно, чде они официально бывают, хоть в Китае, хоть земле Франц-Иосифа.

От	объект 925
К	Лейтенант (31.08.2014 02:13:20)
Дата	31.08.2014 02:15:44

Ре: Погибнуть при...

>Не юродсвуйте, конфликт - на украине, а погибнуть российские военнослужащие могли где угодно, чде они официально бывают, хоть в Китае, хоть земле Франц-Иосифа.
+++
Где сообщения в газетах? В новостных лентах? Где? О гибели на земле Франца-Иосифа. Ну где?

Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (31.08.2014 02:15:44)
Дата	31.08.2014 02:19:27

Ре: Погибнуть при...

>Где сообщения в газетах? В новостных лентах? Где? О гибели на земле Франца-Иосифа. Ну где?

Гибнет в армии ежегодно несколько сот человек. В газеты попадает - десяток-другой.

От	объект 925
К	Лейтенант (31.08.2014 02:19:27)
Дата	31.08.2014 02:23:31

Ре: Погибнуть при...

>Гибнет в армии ежегодно несколько сот человек. В газеты попадает - десяток-другой.
++++
А у меня другое ИМХО. Что 90% идет в газеты.
Алеxей

От	Добрыня
К	объект 925 (31.08.2014 02:23:31)
Дата	31.08.2014 02:25:42

Ну приведите ссылки для примера

Приветствую!
Например, что военнослужащий погиб в результате ДТП
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	U235
К	Добрыня (31.08.2014 02:25:42)
Дата	31.08.2014 07:13:43

Знакомы военнослужащий так погиб

Глубоководник из спасательного подразделения ТОФ. Влетел на на своей малолитражке под грузовик. На могиле - фото в военной форме и куча венков от сослуживцев и знакомых в том числе и из очень любопытных в/ч. В газетах - ни слова, ибо банальное ДТП с трупом, о таком не пишут, если трупов не слишком уж много. Погиб бы так сейчас - запросто бы состряпали сенсацию что против Украины воюют российские боевые пловцы.

Когда я учился, у нас курсант погиб. Умер от остановки сердца на физподготовке. Так как родители, тоже военные, плакаться к журналистам не побежали, а учебное заведение весьма режимное было, то к журналистам информация об этом не просочилась.

Смертность у военных от различных причин как минимум не меньше, чем на гражданке. На самом деле - больше, так как большинство не в офисе у компьютеров сидит, а работает с тяжелой и слепой боевой техникой и взрыво- и огнеопасными предметами и оружием. Так что всякое случается, даже кроме бытовых несчастных случаев. И значительная часть таких случаев в прессу либо не попадает вообще, либо не представляет для нее никакого интереса, как например смерть военнослужащего, если это не призывник и не большой начальник, в банальном ДТП.

От	sap
К	U235 (31.08.2014 07:13:43)
Дата	31.08.2014 09:14:57

Re: Знакомы военнослужащий...

>Смертность у военных от различных причин как минимум не меньше, чем на гражданке. На самом деле - больше,

наоборот,некоторые факторы действуют в меньшей степени - типа передоза и перепоя, и того что с ним связано (вроде пьянных ДТП).
С остальным -абсолютно согласен.

>... так как большинство не в офисе у компьютеров сидит, а работает с тяжелой и слепой боевой техникой и взрыво- и огнеопасными предметами и оружием. Так что всякое случается, даже кроме бытовых несчастных случаев. И значительная часть таких случаев в прессу либо не попадает вообще, либо не представляет для нее никакого интереса, как например смерть военнослужащего, если это не призывник и не большой начальник, в банальном ДТП.

От	Carabin
К	sap (31.08.2014 09:14:57)
Дата	31.08.2014 09:26:38

Re: Знакомы военнослужащий...

>>Смертность у военных от различных причин как минимум не меньше, чем на гражданке. На самом деле - больше,
>
>наоборот,некоторые факторы действуют в меньшей степени - типа передоза и перепоя, и того что с ним связано (вроде пьянных ДТП).
>С остальным -абсолютно согласен.

Чиво!? Совершенно не влияют. Особенно про пьяные ДТП. Знаю абсолютно точно!

>>... так как большинство не в офисе у компьютеров сидит, а работает с тяжелой и слепой боевой техникой и взрыво- и огнеопасными предметами и оружием. Так что всякое случается, даже кроме бытовых несчастных случаев. И значительная часть таких случаев в прессу либо не попадает вообще, либо не представляет для нее никакого интереса, как например смерть военнослужащего, если это не призывник и не большой начальник, в банальном ДТП.

От	объект 925
К	Добрыня (31.08.2014 02:25:42)
Дата	31.08.2014 02:27:43

Ре: дайте определение, что вы понимаете под ДТП. (-)

От	Добрыня
К	объект 925 (31.08.2014 02:27:43)
Дата	31.08.2014 02:31:45

Дорожно-транспортное происшествие (-)

От	объект 925
К	Добрыня (31.08.2014 02:31:45)
Дата	31.08.2014 02:34:04

Дорога обязательна или полигон тоже пойдет? (-)

От	Добрыня
К	объект 925 (31.08.2014 02:34:04)
Дата	31.08.2014 02:37:11

Не пойдёт. Простая, будничная, несенсационная смерть - и сообщение о ней

Приветствую!
Смерть на полигоне - это резонансная вещь. А Вы докажите, что именно будничные смерти в ВС РФ получают широкую огласку в прессе.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	объект 925
К	Добрыня (31.08.2014 02:37:11)
Дата	31.08.2014 02:42:54

Ре: Почему? "Не имея права управления данным видом транспортног средства"

Ето ведь и есть ДТП. Ну вы же поняли, что у меня есть пример. Причем не найденный, а такой о котором я уже раньше знал...
Алеxей

От	Добрыня
К	объект 925 (31.08.2014 02:42:54)
Дата	31.08.2014 02:45:33

Не катит. Это резонансное сообщение - о преступлении

Приветствую!
И ещё раз: даже если Вы найдёте 10 сообщений о смертях военнослужащих - Вы не доказываете своего тезиса о том что 90% их освещается в прессе.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	объект 925
К	Добрыня (31.08.2014 02:45:33)
Дата	31.08.2014 02:49:37

Ре: вам предложение

>И ещё раз: даже если Вы найдёте 10 сообщений о смертях военнослужащих - Вы не доказываете своего тезиса о том что 90% их освещается в прессе.
+++
число сообщений в прессе- гугль-статистика и статистика о смертности в ВС РФ.
ПС. А где ваш доки для вашего тезиса? И не надо мне рассказывать о том что доказывается наличие. Вот и доказывайте наличие в статистика соот. ст. ДТП.

Алеxей

От	Добрыня
К	объект 925 (31.08.2014 02:49:37)
Дата	31.08.2014 02:52:49

Это несерьёзно

Приветствую!
Ещё раз: несенсационные, одиночные ДТП в прессе не освещаются - их слишком много и они будничны. Хоть это Вы можете признать? А военнослужащий там погиб или гражданский - это уже роли не играет.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	объект 925
К	Добрыня (31.08.2014 02:52:49)
Дата	31.08.2014 02:55:32

если ето несерьезно, то какого хрена вы меня спрашивали

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2608043.htm
?
Алеxей

От	Добрыня
К	объект 925 (31.08.2014 02:55:32)
Дата	31.08.2014 02:58:24

У Вас спрашивали доказательств Вашего тезиса о том что 90%

Приветствую!
смертей военнослужащих РФ освещается в прессе. Ну вот и приведите хотя бы один пример будничной, несенсационной смерти военнослужащего, например, в одиночном ДТП.
Вы пока ничего кроме криминала или крупных катастроф не нашли.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Carabin
К	Добрыня (31.08.2014 02:58:24)
Дата	31.08.2014 03:00:18

Я ж приводил только что

Причем в приграничной зоне, рядом с АТО

От	Лейтенант
К	Carabin (31.08.2014 03:00:18)
Дата	31.08.2014 03:07:30

Тут главное доказать про 90%

Типа вот статистика смертности в армии за 2013 год - ХХХ трупов.
А вот списочек статей в прессе освещающих XXX - 10% случаев.
И кстати да, вполне может оказаться, что смерть тех двоих таки освещена в каой-нибудь районной газете.

От	Добрыня
К	Carabin (31.08.2014 03:00:18)
Дата	31.08.2014 03:05:58

Вы привели пример сенсации

Приветствую!
А огромное количество смертей буднично, о них в прессе не сообщают.
Разжёвывать дальше? Устал уже.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Carabin
К	Добрыня (31.08.2014 03:05:58)
Дата	31.08.2014 03:07:54

4 не сенсации. Две рядом с АТО

>Я не слышал о нём. Просто нагуглил. Там таких десятки! Это, например, видел своими глазами. Авто перевернулось.
http://bombnews.info/32094-DTP_s_voennym_avto_v_Moskve:_1_soldat_pogib.html

здесь трое сразу
http://www.carnivorousplant.info/klimat/14116-v-krupnom-podmoskovnom-dtp-pogibli-voennosluzhashhie.html

Вот на границе с Украиной. Каменск-Шахтинский.
http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostovskoj-oblasti-v-dtp-pogibli-dvoe-voennosluzhaschih-20131204.html

Вот пррямо у границы в июле. Рядом с АТО. Прибыл для усиления.

http://bloknot-taganrog.ru/news/v-rostovskoj-oblasti-pri-stolknovenii-voennogo-kamaza-i-fury-pogib-voennosluzhaschij-20140718

От	Добрыня
К	Carabin (31.08.2014 03:07:54)
Дата	31.08.2014 03:10:08

Жаль потраченного времени... Вкратце - Вы не смогли понять, о чём речь. (-)

От	Carabin
К	Добрыня (31.08.2014 03:10:08)
Дата	31.08.2014 03:11:50

Да куда мне, сотреднику ДПС, понять то?

Я о ДТП ничего не знаю

От	Лейтенант
К	Carabin (31.08.2014 03:07:54)
Дата	31.08.2014 03:09:49

И не разу фамилии не названы. Могут быть и те самые. Легко. (-)

От	Carabin
К	Лейтенант (31.08.2014 03:09:49)
Дата	31.08.2014 03:12:12

Вот и я о том же! (-)

От	Carabin
К	Добрыня (31.08.2014 02:45:33)
Дата	31.08.2014 02:46:17

сообщений очень много, д

>Приветствую!
>И ещё раз: даже если Вы найдёте 10 сообщений о смертях военнослужащих - Вы не доказываете своего тезиса о том что 90% их освещается в прессе.
>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
Достаточно погуглить.

От	Carabin
К	Carabin (31.08.2014 02:46:17)
Дата	31.08.2014 02:50:41

вот вообще в приграничной зоне.

Вот, вообще недавно, прямо у границы с Украиной. Уж не они ли вообще?
БТР разбился. 4 человека, однако. Прямо на границе, рядом с АТО.

http://www.gazeta.ru/auto/2014/04/24_a_6005097.shtml

От	Добрыня
К	Carabin (31.08.2014 02:50:41)
Дата	31.08.2014 02:59:41

Будничное, пожалуйста, а не сенсационное (-)

От	Carabin
К	Добрыня (31.08.2014 02:59:41)
Дата	31.08.2014 03:01:23

А это разве сенсационное?

Я не слышал о нём. Просто нагуглил. Там таких десятки!

От	Carabin
К	Carabin (31.08.2014 03:01:23)
Дата	31.08.2014 03:06:55

Или вот, например

От	Лейтенант
К	Carabin (31.08.2014 03:06:55)
Дата	31.08.2014 03:08:56

Что характерно - фамилии не называются. Могут оказаться и те самые. (-)

От	Добрыня
К	Carabin (31.08.2014 03:01:23)
Дата	31.08.2014 03:04:33

Массовая гибель - да, сенсация (-)

От	Добрыня
К	Carabin (31.08.2014 02:46:17)
Дата	31.08.2014 02:48:56

"Много" не значит все или 90%

Приветствую!
Москва, массовая гибель людей - это одно.
Псков, задавили пешехода - это совсем другое.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Carabin
К	объект 925 (31.08.2014 02:42:54)
Дата	31.08.2014 02:45:26

Ре: Почему? "Не...

вот погибли пятеро сразу. И под Москвой
http://lenta.ru/news/2010/04/28/casualties/

От	Лейтенант
К	Добрыня (31.08.2014 02:37:11)
Дата	31.08.2014 02:38:31

Причем все и всегда, что существенно (-)

От	Добрыня
К	Лейтенант (31.08.2014 02:38:31)
Дата	31.08.2014 02:41:24

Это точно (-)

От	объект 925
К	объект 925 (31.08.2014 02:34:04)
Дата	31.08.2014 02:34:42

Или достаточно ст. УК "Нарушение правил..."? (-)

От	Carabin
К	объект 925 (31.08.2014 02:34:42)
Дата	31.08.2014 02:43:38

вот, например.

Сразу шестерых! Машина сбила
http://izvestia.ru/news/456282

От	объект 925
К	Carabin (31.08.2014 02:43:38)
Дата	31.08.2014 02:46:09

да фули, в Красной Звезде есть раздел "Криминальная хроника". (-)

От	Добрыня
К	объект 925 (31.08.2014 02:46:09)
Дата	31.08.2014 02:55:38

Ещё раз: речь о смертях, в которых нет криминала

Приветствую!
Шёл мужчина по улице, попал под машину, скончался. Никого не интересует. А кто он, электрик или лейтенант ВДВ - это уже опять же никого не интересует.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	damdor
К	Добрыня (31.08.2014 02:55:38)
Дата	31.08.2014 03:26:14

А даже если есть криминал?

Доброго времени суток!

>Шёл мужчина по улице, попал под машину, скончался. Никого не интересует. А кто он, электрик или лейтенант ВДВ - это уже опять же никого не интересует.

http://demoscope.ru/weekly/2009/0361/gazeta015.php

Надежда КРАСИЛОВА. «Новые известия», 20 января 2009 года

В вооруженных силах России в 2008 году при исполнении служебных обязанностей и в нерабочее время погиб 471 военнослужащий. Это на 29 человек больше, чем годом ранее. Такую скорбную статистику представило на своем официальном сайте Министерство обороны. При этом почти половина из общего числа (231 человек) покончили жизнь самоубийством. На втором месте идут пострадавшие от несчастных случаев (121 человек), еще 50 военных стали жертвами «нарушения правил дорожного движения и эксплуатации дорожно-транспортных средств». Причиной смерти 26 человек было «убийство или причинение смерти по неосторожности».
24 военнослужащих ушли из жизни из-за «превышения должностных полномочий и нарушения уставных правил взаимоотношения между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности», то есть, проще говоря, от дедовщины. И еще 19 погибли при нарушении правил обращения с оружием. Получается, что в месяц в России гибнут около 40 военных, или по одному-два человека в сутки. Так, в декабре прошлого года погибли 44 военнослужащих, из них 16 наложили на себя руки.

И сколько из них попадёт в прессу?

При этом, конечно, дела возбудят, кого-то накажут

С уважением, damdor

От	объект 925
К	Добрыня (31.08.2014 02:55:38)
Дата	31.08.2014 02:59:00

Ре: аааа вон вы о чем

>Шёл мужчина по улице, попал под машину, скончался. Никого не интересует. А кто он, электрик или лейтенант ВДВ - это уже опять же никого не интересует.
+++
ну и какой процент составляет такая смертность от всего?:)
Алеxей

От	Добрыня
К	объект 925 (31.08.2014 02:59:00)
Дата	31.08.2014 03:03:18

Вот именно

Приветствую!
>>Шёл мужчина по улице, попал под машину, скончался. Никого не интересует. А кто он, электрик или лейтенант ВДВ - это уже опять же никого не интересует.
>+++
>ну и какой процент составляет такая смертность от всего?:)

А это не имеет значения. Важно лишь то, что есть много будничных смертей, о которых не сообщают в прессе. Соответственно, отсутствие сообщений в прессе о гибели каких-то военнослужащих не позволяет сделать выводов, что они погибли на Украине.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	объект 925
К	Meliboe (31.08.2014 01:43:24)
Дата	31.08.2014 01:45:21

А что, до сих пор такое случается? (-)

От	Тимофеев А.
К	Meliboe (31.08.2014 01:30:43)
Дата	31.08.2014 01:37:09

Я ж в интернете читал, а там- всё правда. (-)

От	Дмитрий Адров
К	Тимофеев А. (31.08.2014 01:37:09)
Дата	31.08.2014 02:22:31

А я люблю читать Тымчука (-)

От	badger
К	Дмитрий Адров (31.08.2014 02:22:31)
Дата	31.08.2014 09:11:58

ну не зря говорят...

что на каждого автора найдется свой читатель ;)