От Лейтенант
К hyd
Дата 31.08.2014 01:43:28
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Скорее всего действительно заблудились в приграничье РФ

и заехали через границу. Вообще если из пресконференции десантников фильтрануть "тут живут такие же христине и нет правосеков", то излагают факты они вполне в духе официальной российской версии. Ехали на учения, отстали от колонны, "поняли что мы на Украине, только когда увидели украинский танк".
В ходе этого конфликта постоянно кто-то заезжает не туда куда хотел. Вот хотя бы взять известный случай с автобусом с правосеками.
С другой стороны бывало такое и раньше, в том числе в самых передовых армиях, например во время войны в югославии американский патруль случайно заехал в сербию (и попал в плен), во в время второй войны в заливе, колонна "имени Джесики Линч" заехала не туда с известными последствиями, а первая битва за Фалуджу началась с того, что джип Блэквотеров случайно заехал в Фалужду и их там грохнули. Французские спецаквалангисты пару лет назад прыгнули с прашютами в Румынии "не там где надо" и схлопотали от местных наркокрестьян. И это все только случаи вызывавшие международные скандалы и которые я помню.
От объект 925
К Лейтенант (31.08.2014 01:43:28)
Дата 31.08.2014 01:53:19

Ре: я откорректирую

>В ходе этого конфликта постоянно кто-то заезжает не туда куда хотел.
+++
конфликт на Украине. Поетому и заезжали они.
Аргумент не катит.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (31.08.2014 01:53:19)
Дата 31.08.2014 02:11:04

Две украинские БМП, например, заехали в РФ еще три месяца назад

Это доказывает факт массированного украинского вторжения в РФ?
А некая связь между конфликтом и заездом в обоих случаях в принципе конечно есть, что да, то да.
От объект 925
К Лейтенант (31.08.2014 02:11:04)
Дата 31.08.2014 02:26:57

Ре: Две украинские БМП, - я вам именно про ето и говорю

>Это доказывает факт массированного украинского вторжения в РФ?
+++
что конфликт на Украине и заезжают "украинцы".

Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (31.08.2014 02:26:57)
Дата 31.08.2014 02:37:04

Вообще-то держать войска у границы за которой идут бои и откуда снаряды

постоянно залетают - вполне нормально. Так делают все и всегда, независимо от степени вовлеченности.
От Joker
К Лейтенант (31.08.2014 02:11:04)
Дата 31.08.2014 02:23:51

Re: Две украинские...

>Это доказывает факт массированного украинского вторжения в РФ?
>А некая связь между конфликтом и заездом в обоих случаях в принципе конечно есть, что да, то да.
И на какую глубину? То патрулировали, то отстали от колонны... Возможно груз какой сопровождали, может огонь корректировали. Вариантов их нахождения масса. Хотя зная "традиции" и "способности", то могли и вправду заблудится.
От Лейтенант
К Joker (31.08.2014 02:23:51)
Дата 31.08.2014 02:31:57

Re: Две украинские...

> Вариантов их нахождения масса. Хотя зная "традиции" и "способности", то могли и вправду заблудится.

Я исхожу из того, что они на пресконференции в плену рассказали. Еще раз напоминаю:
1) им сказали что они едеут на учения.
2) Что они находятся на украинской территории они не знали до момента задержания.

Что десантуру теоретически могут бросить в бой без объявления войны на чужой территории я верю (и прецинденты были - дворец Амина, например). Но то что им при этом не поставят боевую задачу и вообще ничего не скажут - это уже ненаучаная фантастика.
От kegres
К Лейтенант (31.08.2014 02:31:57)
Дата 31.08.2014 07:14:15

Не показывают их оснащение

>> Вариантов их нахождения масса. Хотя зная "традиции" и "способности", то могли и вправду заблудится.

Если корректировщики - где радиостанции и средства учёта с наблюдением? Да и были ли у них автоматы?

Лично я склонен верить следующей версии (прочитаной в кулуарном трёпе конечно же):

На нашу сторону перешли украинские ВС. Наткнулись на патруль. И попросили помощи в эвакуации раненых с украинской стороны. Наши не отказали, и решили скоренько смотаться, никому не доложившись. В месте назначения оказалась засада.

Все в дерьме, чистоту намерений не доказать.
Теперь и от своих попадёт.
От badger
К kegres (31.08.2014 07:14:15)
Дата 31.08.2014 08:47:11

А как вы представляете десантников без автоматов ?


>Да и были ли у них автоматы?

На учения поехали без оружия, чисто покататься ? :)

Другое дело, что Чуркин в выступлении в ООН сказал что "с незаряженным оружием", и это поражает вопрос что имелось в виду - вообще у них боекомплекта не было(что было бы странно), или просто указание на то что они сопротивления не оказали при задержании.
От kegres
К badger (31.08.2014 08:47:11)
Дата 31.08.2014 10:14:07

Re: А как...

>На учения поехали без оружия, чисто покататься ? :)

Значит были автоматы.
Что нибудь ещё проглядывается? Ящики с патронами и гранатами напр.

>Другое дело, что Чуркин в выступлении в ООН сказал что "с незаряженным оружием", и это поражает вопрос что имелось в виду - вообще у них боекомплекта не было(что было бы странно), или просто указание на то что они сопротивления не оказали при задержании.

Чуркина не слушал. Про неоказание сопротивления слышал по тв.
Незаряженным оружие может быть по древней советской традиции переносить АК отдельно от рожков.
А их в поясной сумке напр.
От Рядовой-К
К kegres (31.08.2014 10:14:07)
Дата 31.08.2014 10:21:36

Если бы они были на БЗ

>>На учения поехали без оружия, чисто покататься ? :)
>
>Значит были автоматы.
>Что нибудь ещё проглядывается? Ящики с патронами и гранатами напр.

>>Другое дело, что Чуркин в выступлении в ООН сказал что "с незаряженным оружием", и это поражает вопрос что имелось в виду - вообще у них боекомплекта не было(что было бы странно), или просто указание на то что они сопротивления не оказали при задержании.
>
>Чуркина не слушал. Про неоказание сопротивления слышал по тв.
>Незаряженным оружие может быть по древней советской традиции переносить АК отдельно от рожков.
>А их в поясной сумке напр.

То боезапаса, различного, у них было бы дохренища!
Было не менее 450 патр. на автомат, а скорее всего двойной бк - т.е. по 900.
Были бы ручные гранаты в большом количестве.
Были бы одноразовые гранатомёты - штук 5-6 а то и более.
Была бы куча хабара другого в т.ч. приборы и прицелы...
Этого всего не показали. Думаю, что этого и не было.

http://www.ryadovoy.ru
От hyd
К Лейтенант (31.08.2014 01:43:28)
Дата 31.08.2014 01:48:55

Re: Скорее всего...

"Но как?".

Негоро подложил топор под компас?

Я не вижу, как возможно заблудиться ротой, или сколько там обозначили наши украинские партнёры на 50 километров внутрь границы соседнего государства.
От amyatishkin
К hyd (31.08.2014 01:48:55)
Дата 31.08.2014 05:57:19

Про расстояние скорее всего ложь СБУ

>Я не вижу, как возможно заблудиться ротой, или сколько там обозначили наши украинские партнёры на 50 километров внутрь границы соседнего государства.

У них на этих 50 км должна быть куча блокпостов
От Добрыня
К hyd (31.08.2014 01:48:55)
Дата 31.08.2014 02:15:26

Вы никогда на незнакомых дорогах на авто не блуждали?

Приветствую!
Десятки километров - запросто. Едешь по карте, не разглядел знак, перепутал поворот.
Мы вот однажды ночью именно что под Харьковом дали изрядного кругаля, в результате чего были разведены укрогайцами (вернее, "экологами", собиравшими с помощью полосатой палочки экологический сбор за езду по неньке). Накануне под Белевом дали крюка.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От hyd
К Добрыня (31.08.2014 02:15:26)
Дата 31.08.2014 02:22:36

Re: Вы никогда...

>Десятки километров - запросто. Едешь по карте, не разглядел знак, перепутал поворот.
>Мы вот однажды ночью именно что под Харьковом дали изрядного кругаля, в результате чего были разведены укрогайцами (вернее, "экологами", собиравшими с помощью полосатой палочки экологический сбор за езду по неньке). Накануне под Белевом дали крюка.

Решительно вас понимаю. Но у меня железобетонная жена, которая понимает карты и водит как Шумахер на двухтонном автомобиле. Я ничего этого не умею.

Но я всё равно не верю, что военнослужащие ВДВ РФ заблудились.
От Пехота
К hyd (31.08.2014 02:22:36)
Дата 31.08.2014 06:54:52

Re: Вы никогда...

Салам алейкум, аксакалы!

>Но я всё равно не верю, что военнослужащие ВДВ РФ заблудились.

О, мне знаком этот аргумент. Только на ВИФ он, увы, не канает. По вопросам веры обращайтесь в ближайшее отделение РПЦ. Ну, или в муфтият, там.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Добрыня
К hyd (31.08.2014 02:22:36)
Дата 31.08.2014 02:29:17

А Вы с М-3 попробуйте съехать

Приветствую!
Да без навигатора проехаться по местным дорогам. Ночью.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Лейтенант
К Добрыня (31.08.2014 02:29:17)
Дата 31.08.2014 02:33:44

Можно даже с навигатором. Так будет даже интреснее :-) (-)
От Лейтенант
К hyd (31.08.2014 02:22:36)
Дата 31.08.2014 02:25:12

Re: Вы никогда...

>Но я всё равно не верю, что военнослужащие ВДВ РФ заблудились.

Что-то мне это напоминает: "Принцессы не какают" (с)
От BP~TOR
К hyd (31.08.2014 01:48:55)
Дата 31.08.2014 01:56:31

на 17 км, а 50 внутрь Ваша выдумка


>Я не вижу, как возможно заблудиться ротой, или сколько там обозначили наши украинские партнёры на 50 километров внутрь границы соседнего государства.
для усиления драмэффекта
От hyd
К BP~TOR (31.08.2014 01:56:31)
Дата 31.08.2014 02:01:14

Re: на 17...


>>Я не вижу, как возможно заблудиться ротой, или сколько там обозначили наши украинские партнёры на 50 километров внутрь границы соседнего государства.
>для усиления драмэффекта

Я честно отмерил Амвросиевку по прямой до ближайшей границы, в смысле, по минимуму. Поскольку люди не птицы, добавил более или менее разумный коэффициент.

Ей-богу, без задней мысли усиления эффекта.
От Zevs
К hyd (31.08.2014 02:01:14)
Дата 31.08.2014 06:24:37

Re: на 17...

Ave!

>Я честно отмерил Амвросиевку по прямой до ближайшей границы, в смысле, по минимуму. Поскольку люди не птицы, добавил более или менее разумный коэффициент.

>Ей-богу, без задней мысли усиления эффекта.

Ну т.е. там РА оперировала не меньше чем дивизией?

А если меньше, то зачем?
Vale!
От Zevs
К Zevs (31.08.2014 06:24:37)
Дата 31.08.2014 06:30:04

Re: на 17...

Ave!

>Ну т.е. там РА оперировала не меньше чем дивизией?

Кстати, про "дивизиии Российских войск" говорил Премьер-Министр Украины. И томно дышал, да.

Не верить Преиьер-Министру Украины никак нельзя. Он врать не может.

Vale!
От Лейтенант
К hyd (31.08.2014 01:48:55)
Дата 31.08.2014 01:55:15

Re: Скорее всего...

>Я не вижу, как возможно заблудиться ротой

Вообще-то 10 человек это никак не рота. но это не принципиально. Заблудится на незнакомых проселочных дорогах или тем более на бездорожье при можно хоть полком. На учениях такие прецинденты бывали довольно часто.

> или сколько там обозначили наши украинские партнёры на 50 километров внутрь границы соседнего государства.
Обозначили они на 30 км, а сколько там было на самом деле проверить не возможно.
От hyd
К Лейтенант (31.08.2014 01:55:15)
Дата 31.08.2014 02:08:59

Re: Скорее всего...

>>Я не вижу, как возможно заблудиться ротой
>
>Вообще-то 10 человек это никак не рота.

Пусть будет отделение. Дело не в этом.

> Заблудится на незнакомых проселочных дорогах или тем более на бездорожье при можно хоть полком. На учениях такие прецинденты бывали довольно часто.

Я не вижу как 30км за украинской границей для ВДВ, которые вроде бы силы быстрого реагирования, являются "незнакомой территорией". Не верю.

Если действительно "заблудились", это как минимум почва для выводов и перетрясок.

Но никто не заблудился, кмк.

>> или сколько там обозначили наши украинские партнёры на 50 километров внутрь границы соседнего государства.
>Обозначили они на 30 км, а сколько там было на самом деле проверить не возможно.
От kegres
К hyd (31.08.2014 02:08:59)
Дата 31.08.2014 06:56:47

Никогда не передвигались группой??!

>>>Я не вижу, как возможно заблудиться ротой
>>
>>Вообще-то 10 человек это никак не рота.
>
>Пусть будет отделение. Дело не в этом.

Во всех группах, навигацию ведёт один-два человека. Идущие в голове(или сидящие в кабине). Остальные пассивно следуют за ведущим, или кемарят в кузове.
От Лейтенант
К hyd (31.08.2014 02:08:59)
Дата 31.08.2014 02:17:16

Re: Скорее всего...

>Я не вижу как 30км за украинской границей для ВДВ, которые вроде бы силы быстрого реагирования, являются "незнакомой территорией". Не верю.

То есть Вы считает что любой российский десантник знает на память все дороги по всему миру. Ну-ну. Я вам больше скажу - для них и 30 км и по нашу строну украинской границы были совершенно незнакомой территорий.

>Если действительно "заблудились", это как минимум почва для выводов и перетрясок.
С одной стороны да, с другой стороны - такое происходит постоянно и не только в нашей армии.
От объект 925
К Лейтенант (31.08.2014 01:55:15)
Дата 31.08.2014 01:57:16

Ре: Скорее всего...

>> или сколько там обозначили наши украинские партнёры на 50 километров внутрь границы соседнего государства.
>Обозначили они на 30 км, а сколько там было на самом деле проверить не возможно.
+++
поетому, пока их обозначение не опровергли фактами, то они действуют.
Алеxей
От Суровый
К объект 925 (31.08.2014 01:57:16)
Дата 31.08.2014 06:48:50

доказываются факты а не их отсутствие (-)
От ttt2
К Суровый (31.08.2014 06:48:50)
Дата 31.08.2014 09:47:45

Совершенно правильно - презумпция невиновности и в отношениях между государствам (-)
От Zevs
К объект 925 (31.08.2014 01:57:16)
Дата 31.08.2014 06:08:01

Ре: Скорее всего...

Ave!

>поетому, пока их обозначение не опровергли фактами, то они действуют.

Не, ну чего вы паритесь: Мордор въехал на Танках (причём "дивизиями"). 100000-ой группировкой. Ну, так поцокал один политик языком, ну а дальше? Оставшийся миллион поехал куда? Всем спасибо, все свободны. Панноптикум закрывается.

Vale!