От Ktulu
К ttt2
Дата 27.08.2014 22:30:53
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

АК-74 для войны лучше почти во всех отношениях

>Автоматы для пехотинцев стараются унифицировать переводя всех на АКМ - АКСУ и АКС в целом показывают невысокую эффективность в боях в зеленке. Импортным оружием почти не пользуются, как по причине более высокой надежности отечественного оружия так и по причине широкой доступности боеприпасов для 7,62 и 12,7.
>---------------
>А в чем причина малого употребления АК-74? Нет доступности? Или 7,62х39 патрон по их мнению лучше?

И по импульсу отдачи и по весу боеприпаса и по бронепробиваемости и по настильности траектории.
Знакомые спортсмены, стреляющие сейчас из АК и АКМ, ждут не дождутся, пока 5,45 сертифицируют для гражданского применения
(вроде уже), чтобы на АК-74 перейти.

>А как с украинской стороны? Там какая стрелковка доминирует?

Что на складах осталось, то и берут. А на фото в основном присутствуют АК-74.

--
Алексей
От val462004
К Ktulu (27.08.2014 22:30:53)
Дата 29.08.2014 14:36:55

Re: АК-74 для...

Запомнилась фотография двух офицеров спецназа, во время проведения 8.8.8. У обоих были АКМ. Видимо плохо разбираются в оружии. Фотография была здесь на ВИФе, а в комментариях кто-то еще уточнил, что один из этих офицеров, несмотря на то, что у него серьезно повреждена нога прыгает с парашютом.

С уважением,
От Сергей Зыков
К val462004 (29.08.2014 14:36:55)
Дата 29.08.2014 14:58:46

Re: АК-74 для...

>Запомнилась фотография двух офицеров спецназа, во время проведения 8.8.8. У обоих были АКМ. Видимо плохо разбираются в оружии.

Спецназу нужен АК с ПБС, а с патроном 5.45 УС лет 10 трахались без особого успеха.
От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (29.08.2014 14:58:46)
Дата 29.08.2014 16:32:28

... но ёлка стала уже не нужна (тм).

Доброго времени суток, Сергей Зыков.

> Спецназу нужен АК с ПБС, а с патроном 5.45 УС лет 10 трахались без особого успеха.

Сабж, однако. В том смысле шо варианты появились когда стало немного поздно "и вообще".

Шоб далеко не ходить -- пару картинок с одного малоизвестного сайта.

http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as95/asm-dt.jpg



http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as100/ads_early1.jpg


http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as100/ads_early2.jpg



http://world.guns.ru/assault/rus/asm-dt-sea-lion-r.html
http://world.guns.ru/assault/rus/ads-dvuhsredny-r.html


9х39 "для спецов" -- отдельная история.

ИМХО достаточно было удовлетвориться удлиннённым 7,62х39 с длинной 16-граммовой пулей и таки да, стволом с более другим шагом
нарезки. С односторонней обратной совместимостью. Дабы и не пытались пихать УСы в стандартный автомат и тем более пулемёт.

Альтернативный вариант, а именно "пулемётный патрон"(тм) и семейство оружия под него пока оставим без рассмотрения (слишком большой
куст вариантов, в т.ч. в зависимости от момента принятия решения).

--
CU, IVan.
От Ktulu
К val462004 (29.08.2014 14:36:55)
Дата 29.08.2014 14:57:00

Для офицера марка автомата второстепенна, задача офицера командовать.

>Запомнилась фотография двух офицеров спецназа, во время проведения 8.8.8. У обоих были АКМ.
А фотографии офицеров с АК-74 не запомнились?

>Видимо плохо разбираются в оружии.
Троллить не надо. У АКМ преимущества только в энергии пули при стрельбе дозвуковым боеприпасом и
в останавливающем действии пули. Во всём остальном преимущества у АК-74.

> Фотография была здесь на ВИФе, а в комментариях кто-то еще уточнил, что один из этих офицеров, несмотря на то, что у него серьезно повреждена нога прыгает с парашютом.
При чём тут парашюты?

--
Алексей
От val462004
К Ktulu (29.08.2014 14:57:00)
Дата 30.08.2014 18:45:18

Re: Для офицера...

>>Запомнилась фотография двух офицеров спецназа, во время проведения 8.8.8. У обоих были АКМ.
>А фотографии офицеров с АК-74 не запомнились?

>>Видимо плохо разбираются в оружии.
>Троллить не надо. У АКМ преимущества только в энергии пули при стрельбе дозвуковым боеприпасом и
>в останавливающем действии пули. Во всём остальном преимущества у АК-74.

>> Фотография была здесь на ВИФе, а в комментариях кто-то еще уточнил, что один из этих офицеров, несмотря на то, что у него серьезно повреждена нога прыгает с парашютом.
Да, просто это были офицеры, которых знали посетители МИФа, они еще удивлялись, что у них именно АКМ

>При чём тут парашюты?

Да просто не каждый с поврежденной ступней, не то что прыгнет, где-нибудь с парашютом, а просто примет участие в боевых действиях.
К сожалению не оставил у себя ссылок, но думаю, что для некоторых посетителей ВИФа это не представляет тайны.
Да и фото найдуться..

С уважением

>--
>Алексей
От Денис Лобко
К val462004 (30.08.2014 18:45:18)
Дата 30.08.2014 18:50:42

Вот это фото?

Wazzup, bro?
>>>Запомнилась фотография двух офицеров спецназа, во время проведения 8.8.8. У обоих были АКМ.
>>А фотографии офицеров с АК-74 не запомнились?
>

Вот это фото?
https://oplatsen.files.wordpress.com/2010/12/lebed-poti.jpg




С уважением, Денис Лобко.
От val462004
К Денис Лобко (30.08.2014 18:50:42)
Дата 31.08.2014 21:36:32

Re: Вот это...

>Wazzup, bro?
>>>>Запомнилась фотография двух офицеров спецназа, во время проведения 8.8.8. У обоих были АКМ.
>>>А фотографии офицеров с АК-74 не запомнились?
>>
>
>Вот это фото?
https://oplatsen.files.wordpress.com/2010/12/lebed-poti.jpg



На том фото они сидели с АКМ. Да здесь на ФИФе, о них отзывались с уважением. Запомнились при этом фото с катерами в Поти и с надписью на стене учебного центра в Гори: "Грузины, учитесь военному делу настоящим образом. Вернемся - проверим"



>С уважением, Денис Лобко.
От Round
К Ktulu (29.08.2014 14:57:00)
Дата 29.08.2014 17:23:49

Re: Для офицера...

>>Видимо плохо разбираются в оружии.
>Троллить не надо. У АКМ преимущества только в энергии пули при стрельбе дозвуковым боеприпасом и
>в останавливающем действии пули. Во всём остальном преимущества у АК-74.
В останавливающем не очень. выше по ветке уже приводили вот эту табличку.
http://en.wikipedia.org/wiki/AK-47#mediaviewer/File:RussianWP.jpg


От Llandaff
К Ktulu (27.08.2014 22:30:53)
Дата 28.08.2014 23:09:27

Re: АК-74 для...

А что мешает этим спортсменам стрелять .223рем, как все?
От Ktulu
К Llandaff (28.08.2014 23:09:27)
Дата 29.08.2014 00:50:40

Цена патрона. 7,62x39 по 7 руб. можно купить. 223-й дороже. (-)
От Ibuki
К Ktulu (27.08.2014 22:30:53)
Дата 28.08.2014 01:20:21

Re: АК-74 для...

>Знакомые спортсмены, стреляющие сейчас из АК и АКМ, ждут не дождутся, пока 5,45 сертифицируют для гражданского применения
Его же вроде сертифицировали в РФ в 2012 как охотничий, а в 2013 отозвали сертификат взад.
От Llandaff
К Ibuki (28.08.2014 01:20:21)
Дата 28.08.2014 23:12:59

Re: АК-74 для...

Молот начал производство Вепря-5.45 (типа ВПО-125, но в 5.45). Но все ждут огражданенных АК-74 по типу ВПО-136
От Владимир Савилов
К Ibuki (28.08.2014 01:20:21)
Дата 28.08.2014 10:31:23

Re: АК-74 для...

>>Знакомые спортсмены, стреляющие сейчас из АК и АКМ, ждут не дождутся, пока 5,45 сертифицируют для гражданского применения
>Его же вроде сертифицировали в РФ в 2012 как охотничий, а в 2013 отозвали сертификат взад.

У нас ( Севастополь, Крым) гуляют слухи, что в связи с тем что в Крыму есть в массе "охот. оружие" - АК-74/АКС-74у под 5,45 мм и дескать его легализуют (как эксперемент) и дескать под это делоу уже в РФ выпускают "охотничьи" патроны 5,45 мм

С уважением, Владимир
От Nur
К Владимир Савилов (28.08.2014 10:31:23)
Дата 28.08.2014 15:33:39

дык карабин "Барс"


http://www.magazin-ohotnik.ru/zakaz.php?art=12002

С уважением, Сергей ака Нур
От Llandaff
К Nur (28.08.2014 15:33:39)
Дата 28.08.2014 23:11:42

Re: дык карабин...

Вы разницы между Блюмовским 5.6х39 и 5.45х39 не видите?
От Ktulu
К Ibuki (28.08.2014 01:20:21)
Дата 28.08.2014 02:51:08

Месяц назад видел в продаже Барнаул в этом калибре. Скоро и АК-74 будет. (-)
От Pav.Riga
К Ktulu (27.08.2014 22:30:53)
Дата 27.08.2014 23:20:54

Re: АК-74 лучше только тем,что не пробивает бронежилеты ...

------------
>>А в чем причина малого употребления АК-74? Нет доступности? Или 7,62х39 патрон по их мнению лучше?

АК-74 лучше только тем,что не пробивает бронежилеты ...,ради безвредности для противника и прешли с патрона 7,62х39 на 5,45 ...

С уважением к Вашему мнению.
От Ktulu
К Pav.Riga (27.08.2014 23:20:54)
Дата 28.08.2014 01:05:57

Бронепробиваемость у АК-74 лучше, чем у АКМ. (-)
От Нумер
К Ktulu (28.08.2014 01:05:57)
Дата 28.08.2014 01:17:23

Re: Бронепробиваемость у...

Здравствуйте

Нас учили, что броник для противодействия АКМ должен быть уровнем выше, чем АК-74.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Blitz.
К Нумер (28.08.2014 01:17:23)
Дата 28.08.2014 01:21:55

Re: Бронепробиваемость у...

>Нас учили, что броник для противодействия АКМ должен быть уровнем выше, чем АК-74.
>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
Нус современные патроны 5,45 оставляют далеко позади древние патроны к АКМ.
От Nur
К Blitz. (28.08.2014 01:21:55)
Дата 28.08.2014 15:32:16

новые патроны есть в обоих калибрах - если они на украине, вопрос...


>Нус современные патроны 5,45 оставляют далеко позади древние патроны к АКМ.

настильность выше, но и рикошеты опаснее, нет нормального ПБС, вес, однако останавливающее чуть ниже, убойность примерно равная. но детский сад, - важно каких боеприпасов больше.


С уважением, Сергей ака Нур
От Ibuki
К Nur (28.08.2014 15:32:16)
Дата 28.08.2014 15:45:03

Re: новые патроны

>однако останавливающее чуть ниже, убойность примерно равная.
У АКМ конкретно с патроном 57-Н-231 поражающее дейсвтие по человеку посредственное.
http://en.wikipedia.org/wiki/AK-47#mediaviewer/File:RussianWP.jpg


Ну, а охотничей экспансивкой военные не особо стреляют.


От Blitz.
К Nur (28.08.2014 15:32:16)
Дата 28.08.2014 15:44:15

Re: новые патроны

Новых патронов в 7,62х43 нет.
От Round
К Nur (28.08.2014 15:32:16)
Дата 28.08.2014 15:42:50

Re: новые патроны


>>Нус современные патроны 5,45 оставляют далеко позади древние патроны к АКМ.
>
>настильность выше, но и рикошеты опаснее, нет нормального ПБС, вес, однако останавливающее чуть ниже, убойность примерно равная. но детский сад, - важно каких боеприпасов больше.


>С уважением, Сергей ака Нур
ТГП-А вроде как есть в обоих калибрах. А ПБС-1 для нормального применения вроде как требует патроны УС, где-то попадалось что при стрельбе с ним обычным патроном могут быть проблемы.
От Ibuki
К Pav.Riga (27.08.2014 23:20:54)
Дата 28.08.2014 00:46:31

Re: АК-74 лучше

> АК-74 лучше только тем,что не пробивает бронежилеты ...,ради безвредности для противника и прешли с патрона 7,62х39 на 5,45 ...
Простите, а какое стрелковое оруджие, по Вашему, бронежилеты пробивает?






От СОР
К Pav.Riga (27.08.2014 23:20:54)
Дата 28.08.2014 00:32:34

это с какой силой надо бить, чтобы автоматом бронежилет пробить? (-)
От ttt2
К Pav.Riga (27.08.2014 23:20:54)
Дата 27.08.2014 23:30:09

Бронежилетов не пробиваемых АК-74 и пробиваемых АКМ еще поискать

> АК-74 лучше только тем,что не пробивает бронежилеты ...,ради безвредности для противника и прешли с патрона 7,62х39 на 5,45 ...

Абсолютное большинство бронежилетов АК-74 пробивает

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением