От Vityy
К Carabin
Дата 29.08.2014 08:17:39
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

смешной этот Бирюков

были БТР , были , но их все проссали героические сбродные силы в своих бездарных наступлениях , беречь технику надо было, а не распевать мантры про "неисчерпаемые запасы" .

ну а так имеем неизбежный процесс упрощения сбродных сил , авиация исчезла включая гвинтокрылы , сейчас исчезает бронетехника, РСЗО , и все придет к неизбежному варианту когда механизированные части сбродных сил это будут "камаз-самосвал обшитый кровельным железом с Д-30 на прицепе "
От Лейтенант
К Vityy (29.08.2014 08:17:39)
Дата 29.08.2014 08:58:35

Думаете НАТО ограничится присылкой пайков и броников? (-)
От Сергей Селютин
К Лейтенант (29.08.2014 08:58:35)
Дата 29.08.2014 12:31:09

ЕМНИП, во Вторую мировую (+)

Черчилль и Рузвельт не особо торопились с поставками техники в СССР летом 41-го, поскольку не были уверены, что все не закончится за месяц. Только когда стало ясно, что СССР выстоит в более-менее краткосрочной перспективе, начались конвои.
Здесь точно такая же картина, имхо.
От Дмитрий Козырев
К Сергей Селютин (29.08.2014 12:31:09)
Дата 29.08.2014 13:26:44

Re: ЕМНИП, во...

>Черчилль и Рузвельт не особо торопились с поставками техники в СССР летом 41-го, поскольку не были уверены, что все не закончится за месяц.

Странный тезис. За месяц невозможно чисто технически заключить договор, выделить вооружение и суда, сформироваьт и загрузить конвой и провести его в СССР.
А так первый конвой пришел 31.08.41. Уже было понятно что СССР выстоит?
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (29.08.2014 13:26:44)
Дата 29.08.2014 21:15:38

То, что СССР выстоит в какой-то форме...

... было ясно даже Гитлеру, т.к. план "Барбаросса" не предусматривал движения далее Урала. Предполагалось там держать какой-то жидкий фронт неопределенное время.

И основной тезис немецкой пропаганды 1942 года: Красной армии больше нет, а фронт держат "монголы, купленные англичанами". Т.е., в русский фронт по любому имело смысл вкладываться, и даже немцы понимали, зачем.
От ротмистр
К Дмитрий Козырев (29.08.2014 13:26:44)
Дата 29.08.2014 19:13:40

Re: ЕМНИП, во...

>>Черчилль и Рузвельт не особо торопились с поставками техники в СССР летом 41-го, поскольку не были уверены, что все не закончится за месяц.
>
>Странный тезис. За месяц невозможно чисто технически заключить договор, выделить вооружение и суда, сформироваьт и загрузить конвой и провести его в СССР.
>А так первый конвой пришел 31.08.41. Уже было понятно что СССР выстоит?

Роман с США по серьезному начался после визита Гарри Гопкинса. Он дал отмашку, Рузвельт включил СССР в закон о ленд-лизе. Но это ноябрь 41 туже был.
От Дмитрий Козырев
К ротмистр (29.08.2014 19:13:40)
Дата 30.08.2014 11:11:50

Re: ЕМНИП, во...


>Роман с США по серьезному начался после визита Гарри Гопкинса. Он дал отмашку, Рузвельт включил СССР в закон о ленд-лизе. Но это ноябрь 41 туже был.

ЕМНИП октябрь. Но да, до этого - за золото.
От Сергей Селютин
К Дмитрий Козырев (29.08.2014 13:26:44)
Дата 29.08.2014 17:36:20

Re: ЕМНИП, во...

>Странный тезис. За месяц невозможно чисто технически заключить договор, выделить вооружение и суда, сформироваьт и загрузить конвой и провести его в СССР.
>А так первый конвой пришел 31.08.41. Уже было понятно что СССР выстоит?

Я оринтировался на Черчилля, вот выдержки из его "ВМВ":

"В начале сентября на корабле «Аргус» было отправлено в Мурманск примерно две эскадрильи «харрикейнов» для оказания помощи в обороне военно-морской базы и для взаимодействия с русскими силами в этом районе. К 11 сентября эти эскадрильи уже начали боевые действия."

"Мы приветствовали вступление России в войну, но немедленной пользы нам оно не принесло. Немецкие армии были столь сильны, что казалось, они могут в течение многих месяцев по-прежнему угрожать вторжением в Англию, ведя одновременно наступление в глубь России. Почти все авторитетные военные специалисты полагали, что русские армии вскоре потерпят поражение и будут в основном уничтожены. То обстоятельство, что Советское правительство допустило, чтобы его авиация была застигнута врасплох на своих аэродромах, и что подготовка русских к войне была далеко не совершенной, с самого начала поставило их в невыгодное положение. Сила Советского правительства, стойкость русского народа, неистощимые людские резервы, огромные размеры страны, суровая русская зима были теми факторами, которые в конечном счете сокрушили гитлеровские армии. Но ни один из этих факторов еще не сказался в 1941 году. Президента Рузвельта сочли очень смелым человеком, когда он в сентябре 1941 года заявил, что русские удержат фронт и что Москва не будет взята. Замечательное мужество и патриотизм русского народа подтвердили правильность этого мнения."

"Отнюдь не желая хотя бы в малейшей степени оспаривать вывод, который подтвердит история, а именно, что сопротивление русских сломало хребет германских армий и роковым образом подорвало жизненную энергию германской нации, справедливо указать на то, что более года после вступления России в войну она нам казалась обузой, а не подспорьем".

"Когда Советская Россия была атакована Гитлером, единственным способом, каким мы и американцы могли помочь ей, были поставки вооружения и материалов. Они поставлялись в больших масштабах из американской и английской продукции и из американских военных материалов, уже переданных Англии. Следовательно, оснащение наших изголодавшихся по оружию армий сильно страдало, и всякая эффективная подготовка к отражению нападения Японии оказалась фактически невозможной. Англо-американская миссия Бивербрука – Гарримана, посетившая Москву в октябре 1941 года, договорилась о многочисленных поставках в Россию, и предложения этой миссии были в значительной мере одобрены их правительствами."
От nia
К Лейтенант (29.08.2014 08:58:35)
Дата 29.08.2014 11:16:33

Re: Думаете НАТО...

Некоторые поляки отвечают на этот вопрос так:
Объединенные в военно-политический блок НАТО государства могут продать Украине необходимое ей для борьбы с сепаратистами вооружение, если украинская власть обратится с такой просьбой на ближайшем саммите альянса в начале сентября в Великобритании. Такое мнение в комментарии УНИАН высказал глава Бюро национальной безопасности Польши (BBN) Станислав Кожей.
http://www.unian.net/politics/956296-nato-smojet-prodat-ukraine-orujie-esli-ona-poprosit-byuro-natsbezopasnosti-polshi.html
Как я понимаю, что-то более существенное, кроме пайков и броников, можно получить только за наличные.
От Hamster
К Лейтенант (29.08.2014 08:58:35)
Дата 29.08.2014 10:44:56

Re: Думаете НАТО...

А какой им резон поставлять технику бесплатно? Чтобы ее просрали в очередном котле? Удовольствие то недешевое, а платить Украине нечем.
От Ueff
К Hamster (29.08.2014 10:44:56)
Дата 29.08.2014 12:23:25

Re: Думаете НАТО...

У НАТО тоже хватает всякого старого барахла, которое особо и девать некуда. А уж для продолжения удовольствия наблюдать, как русские с украинцами убивают друг друга, не жалко это барахло и подарить.
От amyatishkin
К Ueff (29.08.2014 12:23:25)
Дата 29.08.2014 15:15:13

Чем дольше будет продолжаться война

Тем меньше газа дойдет до той же Польши.

>У НАТО тоже хватает всякого старого барахла, которое особо и девать некуда. А уж для продолжения удовольствия наблюдать, как русские с украинцами убивают друг друга, не жалко это барахло и подарить.
От reinis
К Ueff (29.08.2014 12:23:25)
Дата 29.08.2014 12:38:34

Не так просто

В Латвии будут закупать из бритов. 123 штуки за 48мЕУР.
ь http://financenet.tvnet.lv/zinas/523874-latvija_no_lielbritanijas_kaujas_masinas_iegadasies_par_481_miljonu_eiro ь

Доставка через полтора года. Не так быстро разконсервировать ир проапгреидить.
От Евгений Гончаров
К Лейтенант (29.08.2014 08:58:35)
Дата 29.08.2014 09:29:55

да (-)