От Carabin
К All
Дата 31.08.2014 09:29:52
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Много пленных (видео)(нецензурщина)

Но посмотреть про пленных под Иловайском интересно. Зачастую познавательно. В смысле кто (разные подразделения) как себя ведет.
16 с половиной минут
http://youtu.be/PVvEPAEztks
От BP~TOR
К Carabin (31.08.2014 09:29:52)
Дата 01.09.2014 15:27:04

Список пленных и пропавших без вести 51-й ОМБР на 31.08

http://brigada51.com/ukr/pages/publ-preview/307/
От Alpaka
К Carabin (31.08.2014 09:29:52)
Дата 31.08.2014 16:35:35

Пленных солдат надо на работы, офицеров- судить, если есть за что.


Но бить, ни в коем случае не надо. Не надо опускаться до их уровня.

>Но посмотреть про пленных под Иловайском интересно. Зачастую познавательно. В смысле кто (разные подразделения) как себя ведет.
>16 с половиной минут
> http://youtu.be/PVvEPAEztks
Алпака
От desdi
К Alpaka (31.08.2014 16:35:35)
Дата 01.09.2014 08:13:48

круто с дивана советы давать (-)
От KAO
К Alpaka (31.08.2014 16:35:35)
Дата 01.09.2014 05:33:43

Re: Вроде скачут идейные из батальонов. Их вообще в плен не брали раньше. (-)
От Сергей Стрыгин
К KAO (01.09.2014 05:33:43)
Дата 01.09.2014 19:49:45

"В плен не брать!" - это не обязательно "Расстрелять!"

Это может быть и "Отдать под суд!" и "Заставить копать окопы!" (военнопленных запрещено привлекать к уголовной ответственности и/или принуждать к работам военного характера).
От KAO
К Сергей Стрыгин (01.09.2014 19:49:45)
Дата 01.09.2014 21:53:35

Re: В данном конфликте это именно означало убить кмк. (-)
От Сергей Стрыгин
К KAO (01.09.2014 21:53:35)
Дата 02.09.2014 00:35:57

В данном конфликте очень много "художественного свиста" с обеих сторон

"Правый сектор" для устрашения противника уже резал перед видеокамерой горло "пленному милиционеру-сепаратисту", после чего не менее успешно вешал перед видеокамерой этого же "пленного милиционера-сепаратиста" в лесу.

"Герой Новороссии" И.Безлер в ответ уже дважды публично расстреливал пленных украинцев. Что нисколько не помешало никому из них - ни Безлеру, ни расстрелянным украинцам - позднее давать интервью украинским журналистам.

Известный своими кристально правдивыми сообщениями про "привычно сбежавших казаков Козицына" И.И.Стрелков в августе 2014 г. публично заявил, что отдал приказ НИКОГДА не брать в плен офицеров 26-й бригады. Что также почему-то совсем не препятствует поступлению пленных офицеров из этой бригады на службу в части и подразделения Вооруженных сил ДНР.
От KAO
К Сергей Стрыгин (02.09.2014 00:35:57)
Дата 02.09.2014 04:58:39

Re: Не флейма ради, а разобраться для ... (+)

>"Герой Новороссии" И.Безлер в ответ уже дважды публично расстреливал пленных украинцев. Что нисколько не помешало никому из них - ни Безлеру, ни расстрелянным украинцам - позднее давать интервью украинским журналистам.

Вроде как раз, но зато сразу трёх.

>Известный своими кристально правдивыми сообщениями про "привычно сбежавших казаков Козицына" И.И.Стрелков в августе 2014 г. публично заявил, что отдал приказ НИКОГДА не брать в плен офицеров 26-й бригады. Что также почему-то совсем не препятствует поступлению пленных офицеров из этой бригады на службу в части и подразделения Вооруженных сил ДНР.

Насколько я помню, какой-то народ перешёл ещё в Славянске и больше не было. Приказ Стрелкова - несколько недель назад. Буду рад, если сможете указать на то, что я пропустил.

Плюс плен - это довольно специфическое мероприятие. Т.е. если человек сам пришёл и сказал, что хочу воевать за вас - это одно. А если после обстрела его нашли с полным памперсом в воронке - это совсем другое. И вроде как ходил слух, что просто заморачиваться перестали, кто там офицер, а кто нет, и не брали никого из 25-ой ОАэМБр.
От BP~TOR
К KAO (02.09.2014 04:58:39)
Дата 02.09.2014 08:36:21

Re: Не флейма


>Насколько я помню, какой-то народ перешёл ещё в Славянске и больше не было. Приказ Стрелкова - несколько недель назад. Буду рад, если сможете указать на то, что я пропустил.

>Плюс плен - это довольно специфическое мероприятие. Т.е. если человек сам пришёл и сказал, что хочу воевать за вас - это одно. А если после обстрела его нашли с полным памперсом в воронке - это совсем другое. И вроде как ходил слух, что просто заморачиваться перестали, кто там офицер, а кто нет, и не брали никого из 25-ой ОАэМБр.
Был переход какого-то офицера на БМП в период 1-го южного котла, которого на роту ополчения командиром поставили.
От KAO
К BP~TOR (02.09.2014 08:36:21)
Дата 02.09.2014 10:32:24

Re: Понятно. Ну что сказать, грамотно используют кадры. И по времени сходится(-)
От DmitryGR
К Carabin (31.08.2014 09:29:52)
Дата 31.08.2014 16:15:14

А про какой газ говорят? (-)
От Hamster
К DmitryGR (31.08.2014 16:15:14)
Дата 31.08.2014 22:31:39

Re: А про...

Были сообщения, непонятной степени достоверности, о массовых отравлениях после обстрелов среди ополчения. Вроде сильная диарея, воспаление слизистых, язвы. Сходу не найду видео, где командир рассказывает, но в разное время такие сообщения проскакивали - в том числе от Стрелкова.
От Artem Drabkin
К Carabin (31.08.2014 09:29:52)
Дата 31.08.2014 15:51:08

Камазы с иголочки новые... (-)
От ПРАПОР
К Carabin (31.08.2014 09:29:52)
Дата 31.08.2014 13:27:28

офицеры все как один БД не вели


Все занимались инженерными заграждениями???
Это маленькая ложь во спасение? или действительно выбит командный состав подразделений, остались лишь представители служб?
От Carabin
К ПРАПОР (31.08.2014 13:27:28)
Дата 31.08.2014 13:33:43

Врут, скорее всего. (-)
От ПРАПОР
К Carabin (31.08.2014 13:33:43)
Дата 31.08.2014 13:49:11

если врут, то очень глупо.

Не подумали, что если действительно пошлют на разминирование, - без опыта обращения с ВВ это весьма сомнительная лотерея.
От Лейтенант
К ПРАПОР (31.08.2014 13:27:28)
Дата 31.08.2014 13:33:09

Тупо врут выгораживая себя

Пленный летчик на вчерашнем видео вон тоже упорно держался версии "у нас был приказ по городам удары авиацией и артилерией не наносить".
От Сергей Стрыгин
К Лейтенант (31.08.2014 13:33:09)
Дата 01.09.2014 19:20:07

Не врут!

Приказ "...по городам удары авиацией и артиллерией не наносить", без всякого сомнения, был.
Причем, в письменном виде.
И по каждому из четырех силовых украинских ведомств - Министерству обороны, Министерству внутренних дел, Службе безопасности и Пограничным войскам.

Также несомненно, что аналогичные письменные приказы были изданы в пределах их компетенции также и воинскими начальниками более низких рангов - вплоть до командиров частей.

"Оправдываться" украинские военные преступниками из числа артиллеристов, ракетчиков и летчиков будут тем, что их ввели в заблуждение относительно фактического характера объектов, подлежащих обстрелу (военные или гражданские), предоставили ложные координаты целей или выдали боеприпасы с просроченным сроком годности, не обеспечивавшими необходимой точности стрельбы.

То есть тем обстоятельством, что добросовестно заблуждались и при исполнении устных приказов своего непосредственного начальства не имели реальной возможности осознать их заведомую преступность.
От Юрий А.
К Лейтенант (31.08.2014 13:33:09)
Дата 31.08.2014 15:51:03

Если врут, то зря, скоерее всего погибнут при разминировании.

Мины снимать, умения нужно больше, чем ставить. Даже для опытных саперов не сахар.
От Rwester
К Юрий А. (31.08.2014 15:51:03)
Дата 31.08.2014 18:48:25

а их заставляют снимать? кошку с веревкой отменили?(-)
От Юрий А.
К Rwester (31.08.2014 18:48:25)
Дата 31.08.2014 22:00:57

Кошка с веревкой, это только против растяжек работает. (-)
От Rwester
К Юрий А. (31.08.2014 22:00:57)
Дата 31.08.2014 23:11:44

думаю, у них работы будет много и риска дофига

Здравствуйте!

неразорвавшиеся боеприпасы собирать/уничтожать. А все что можно сдвинуть - кошкой, а что нельзя - шашкой.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (31.08.2014 23:11:44)
Дата 01.09.2014 12:24:54

Re: думаю, у...

>неразорвавшиеся боеприпасы собирать/уничтожать. А все что можно сдвинуть - кошкой, а что нельзя - шашкой.

Чтобы дошло до применения кошек и шашек - нужно сначала все это найти. А значит ходить по местности где все это разбросано и отнюдь на виду.
От Юрий А.
К Rwester (31.08.2014 23:11:44)
Дата 01.09.2014 11:55:42

Re: думаю, у...

>неразорвавшиеся боеприпасы собирать/уничтожать. А все что можно сдвинуть - кошкой, а что нельзя - шашкой.

Кошка, шашка.. :-) Правильно поставленное минное поле, комбинирующее противотанковые и противопехотные мины, да еще с элементами неизвлекаемости, для ручного разминирования всё равно лотерея.
Так что им лучше действительно оказаться тем, за кого они себя выдали, и иметь в наличии журнальчик с координатами и типом каждой поставленной ими мины.

Интересно, кстати, на сколько грамотно эти поля укры ставили?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alexeich
К Юрий А. (01.09.2014 11:55:42)
Дата 01.09.2014 13:57:01

Re: па-азвольте

>Кошка, шашка.. :-) Правильно поставленное минное поле, комбинирующее противотанковые и противопехотные мины, да еще с элементами неизвлекаемости, для ручного разминирования всё равно лотерея.

Месяца еще два назад представитель МО Укр. в СМИ писал, что все минные постановки, иск. дело "российских террористов", т.к. Украина подписала какую-то там конвенцию о запрете использования противопехотных мин и свято ее блюдет, в то время как РФ нарушает (непонятно почему. т.к. РФ такую конвенцию не подписывала) и поплатится за это. С месяц еще волны по интернетам гуляли про "кассетные российские мины", на которых подрываются мирно пашущие коровы и дети.
Так что никаких минных полей с противопехотными минами быть не должно, Аваков зуб дает.
От Константин Дегтярев
К Carabin (31.08.2014 09:29:52)
Дата 31.08.2014 12:13:22

К сожалению, срабатывает "эффект близкой победы"

Пока есть понимание, что сам тоже можешь оказаться в плену, люди ведут себя относительно прилично.

Как только возникает эйфория близкой победы, возрастает жестокость по отношению к пленным, с которой командование обязано бороться, но не всегда это делает.

Характерно абсолютно для всех войск во времена.

В украинской армии сейчас должна быть обратная тенденция.

Стрелкова, или кого-то вроде него, сильно не хватает.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (31.08.2014 12:13:22)
Дата 31.08.2014 12:26:20

Тут еще одна фишка

- на сей раз в плен попали добровольцы из "Донбасса", самый ненавидимый в Новороссии контингент военнослужащих. Так что и отношение к ним особенное. За татуированные тризубы и в самом начале БД ножами резали.
От alexio
К Константин Дегтярев (31.08.2014 12:26:20)
Дата 31.08.2014 13:45:03

Re: Тут еще...

> - на сей раз в плен попали добровольцы из "Донбасса", самый ненавидимый в Новороссии контингент военнослужащих. Так что и отношение к ним особенное. За татуированные тризубы и в самом начале БД ножами резали.

Можно вполне на законных основаниях собрать свидетельства злодеяний и устроить нюрнбергский процесс. Пресса поддержит. Но при этом можно и не касаться этих граждан лично, не предлагать им поскакать и т.д. А вот поработать предложить - опять же вполне законно.
От SadStar3
К alexio (31.08.2014 13:45:03)
Дата 31.08.2014 14:02:12

заставлять пленных работать - незаконно (-)
От john1973
К SadStar3 (31.08.2014 14:02:12)
Дата 02.09.2014 12:43:37

Re: заставлять пленных...

Методов принудить пойти в "добровольцы на стройки народного хозяйства" - миллион и еще один.
Простейший - размер пайка. "Кто не работает, тот не ест".
От Александр Солдаткичев
К john1973 (02.09.2014 12:43:37)
Дата 02.09.2014 20:15:26

Надо только нарушить ещё один пункт конвенции, а так всё просто.

Здравствуйте

>Методов принудить пойти в "добровольцы на стройки народного хозяйства" - миллион и еще один.
>Простейший - размер пайка. "Кто не работает, тот не ест".

По конвенции военнопленные питаются по тыловым нормам армии.

С уважением, Александр Солдаткичев
От МиГ-31
К Александр Солдаткичев (02.09.2014 20:15:26)
Дата 02.09.2014 20:32:01

Re: Надо только...

>Здравствуйте

>>Методов принудить пойти в "добровольцы на стройки народного хозяйства" - миллион и еще один.
>>Простейший - размер пайка. "Кто не работает, тот не ест".
>
>По конвенции военнопленные питаются по тыловым нормам армии.
 Никакие конвенции не запрещают хорошо работающим выдавать доп. печеньки.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Prepod
К SadStar3 (31.08.2014 14:02:12)
Дата 31.08.2014 16:09:13

Это интернированных нельзя без их согласия (-)
От Harkonnen
К SadStar3 (31.08.2014 14:02:12)
Дата 31.08.2014 14:53:29

Re: заставлять пленных...

А они и не пленные формально.
От Сергей Стрыгин
К Harkonnen (31.08.2014 14:53:29)
Дата 01.09.2014 18:58:00

Формально на видео аж ТРИ разных категории пленных

Категория 1. Военнопленные солдаты.
Категория 2. Военнопленные офицеры.
Категория 3. Взятые в плен солдаты и офицеры противника, признанные после выяснения их воинской должности не военнопленными, а военными преступниками.
От Василий(ABAPer)
К SadStar3 (31.08.2014 14:02:12)
Дата 31.08.2014 14:24:02

Напротив, законно (+)

Мое почтение.

Конвенция (III) об обращении с военнопленными. Женева, 12 августа 1949 года.

Статья 49

Держащая в плену держава может использовать трудоспособных
военнопленных в качестве рабочей силы с учетом их возраста, пола,
звания, а также физических способностей, в частности, для того,
чтобы поддерживать их в хорошем физическом и моральном состоянии.
От военнопленных унтер-офицеров можно только потребовать
осуществления надзора за работами. Унтер-офицеры, не поставленные
на такую работу, могут просить дать им другую подходящую для них
работу, которая по возможности будет им предоставлена.
Если офицеры или приравненные к ним лица просят дать им
подходящую для них работу, таковая по возможности будет им
предоставлена. Они не могут ни в коем случае принуждаться к
работе.

http://www.icrc.org/rus/resources/documents/misc/geneva-conventon-3.htm


Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)
От Д2009
К SadStar3 (31.08.2014 14:02:12)
Дата 31.08.2014 14:08:13

Re: заставлять пленных...

Предлагаете пленных не брать?
От esv
К Константин Дегтярев (31.08.2014 12:26:20)
Дата 31.08.2014 12:42:25

Re: Тут еще...

Ну и весь батальон "Донбасс" должен выразить огромную благодарность своему командиру Семенченко и несгибаемому витязю в тигровой шкуре Доберману и их длинным языкам.
От Д2009
К esv (31.08.2014 12:42:25)
Дата 31.08.2014 13:32:20

Re: Тут еще...

>Ну и весь батальон "Донбасс" должен выразить огромную благодарность своему командиру Семенченко и несгибаемому витязю в тигровой шкуре Доберману и их длинным языкам.

Ну дык, "Не хвались, идучи на рать..." не сегодня придумано ;)
От alexio
К Carabin (31.08.2014 09:29:52)
Дата 31.08.2014 11:36:58

Re: Много пленных...

> http://youtu.be/PVvEPAEztks

То ли озлобление нарастает, то ли вольница к бесперделу подводит. Пока ещё спокойно разговаривают, но уже нехорошие признаки мелькают - унижение неспособных ответить.

А вот стройбаты из пленных формировать - это дело. Но только без психологической обработки, просто работать и восстанавливать порушенное.
От Чобиток Василий
К alexio (31.08.2014 11:36:58)
Дата 31.08.2014 16:45:25

Re: Много пленных...

Привет!
>> http://youtu.be/PVvEPAEztks
>
>То ли озлобление нарастает, то ли вольница к бесперделу подводит.

После того, что творили с противной стороны (включая обращение с пленными), см. с 2:40:
http://youtu.be/0ozdz7fMdXI

понять такое озлобление можно.

Даже если не учитывать беспредел нацистов из Азова. СБУ-шники (!!!) и те офигевают как десантники издевались над пленными - держали в одиночных ямах, пытали. Вплоть до того, что СБУ-шники этим десантникам мозги вправляли.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Брейнштиль
К Чобиток Василий (31.08.2014 16:45:25)
Дата 31.08.2014 21:30:10

Re: Много пленных...

>Привет!
>>> http://youtu.be/PVvEPAEztks
>>
>>То ли озлобление нарастает, то ли вольница к бесперделу подводит.
>
>После того, что творили с противной стороны (включая обращение с пленными), см. с 2:40:
> http://youtu.be/0ozdz7fMdXI

>понять такое озлобление можно.

Скотство одной стороны не должно оправдывать скотство другой.

" Да, были у меня с фашистами свои счеты. Думал, доберусь до Германии, за Нюру — сотню фрау, за Леньку — сотню киндеров пристрелю". (С) Карпов "Взять живым".

Угадайте с трёх раз - мог ли в действительности литературный герой реализовать подобные планы? Человек тем и отличается от скота, что может обуздывать свои эмоции. А в случаях, когда он не в состоянии справиться со своими эмоциями сам, второй уровень их подавления - воздействие со стороны общества. А уж оно, общество - тоже очень разным бывает...
От alexio
К Чобиток Василий (31.08.2014 16:45:25)
Дата 31.08.2014 20:31:20

Re: Много пленных...

>После того, что творили с противной стороны (включая обращение с пленными), см. с 2:40:
> http://youtu.be/0ozdz7fMdXI

>понять такое озлобление можно.

Я понимаю злость. Но когда-то кто-то среди ополченцев всё-таки успокоится. Тогда ему может стать стыдно. И да, можно назвать это мелочью в сравнении и т.д., но самоуважение (после успокоения) всё же будет этой мелочью задето. Во всяком случае я на это надеюсь.
От СОР
К alexio (31.08.2014 20:31:20)
Дата 01.09.2014 00:41:03

Нынешние события на Украине во многом

Результат того, что в 1945 слишком много выжившей нечисти простили.

Я ничего не предлагаю. Но осуждать ополченцев никогда не буду, и уж тем более попрекать совестью.
От Рядовой-К
К alexio (31.08.2014 11:36:58)
Дата 31.08.2014 12:42:10

Пленных всегда унижают. Само положение пленного унизительно

Пленные всегда плохо выглядят. Им всегда плохо. Это - норма.

>> http://youtu.be/PVvEPAEztks
>
>То ли озлобление нарастает, то ли вольница к бесперделу подводит. Пока ещё спокойно разговаривают, но уже нехорошие признаки мелькают - унижение неспособных ответить.

Я не думаю, что градус повышается. Скорее он скачет от случая к случаю, от подразделения к подразделению.

>А вот стройбаты из пленных формировать - это дело. Но только без психологической обработки, просто работать и восстанавливать порушенное.
 http://www.ryadovoy.ru
От alexio
К Рядовой-К (31.08.2014 12:42:10)
Дата 31.08.2014 13:41:35

Это не значит, что нельзя держать себя в рамках (-)
От Prepod
К alexio (31.08.2014 13:41:35)
Дата 31.08.2014 16:03:23

438 УкроУК и 356 УКРФ

наказывают только за жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением. Иные нарушение конвенций - вопрос дисциплинарных уставов или документов их заменяющих. Здесь жестокости нет при самом широком толковании. А в рамках себя надо держать, это да.

От alexio
К Prepod (31.08.2014 16:03:23)
Дата 31.08.2014 20:27:00

Re: 438 УкроУК...

>наказывают только за жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением. Иные нарушение конвенций - вопрос дисциплинарных уставов или документов их заменяющих. Здесь жестокости нет при самом широком толковании. А в рамках себя надо держать, это да.

Мы не про уголовный кодекс, а про нормы морали, ну и вообще про человеческое поведение.
От Prepod
К alexio (31.08.2014 20:27:00)
Дата 31.08.2014 21:02:03

Re: 438 УкроУК...

>>наказывают только за жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением. Иные нарушение конвенций - вопрос дисциплинарных уставов или документов их заменяющих. Здесь жестокости нет при самом широком толковании. А в рамках себя надо держать, это да.
>
>Мы не про уголовный кодекс, а про нормы морали, ну и вообще про человеческое поведение.
Я как бы намекаю, что на войне бывают разные эксцессы в отношении пленных, а изображенные на видео эксцессы что в России, что на Украине по закону не рассматриваются как серьезные. Т.е. оба государства допускают, что его военные будут делать нечто подобное и намерены эти случаи пресекать, но не намерены их изживать каленым железом. С учетом боевых действий как продолжительной психотравмирующей ситуации, это логично и правильно. А в личном качестве многие могут ужасаться, что это делали, но это будет потом, когда все кончится.
От Д2009
К alexio (31.08.2014 13:41:35)
Дата 31.08.2014 14:10:43

Re: Это не...

Ну их же не до полусмерти избили, как ополченцев Стрелкова. От оплеухи ещё ни один фашист не умирал. :)
От Брейнштиль
К Д2009 (31.08.2014 14:10:43)
Дата 31.08.2014 15:33:11

Re: Это не...

>Ну их же не до полусмерти избили, как ополченцев Стрелкова. От оплеухи ещё ни один фашист не умирал. :)

Угу. И от двух оплеух не умирал. И от трёх. Руководствуясь такой логикой - можно далеко зайти...
Как говаривал Достоевский - беда в том, что человек всегда найдёт оправдание любому своему поступку.
От Д2009
К Брейнштиль (31.08.2014 15:33:11)
Дата 31.08.2014 16:18:08

Re: Это не...


>Как говаривал Достоевский - беда в том, что человек всегда найдёт оправдание любому своему поступку.

Да не читали нацгвардейцы Достоевского. И вся беда именно в том, что все требования по соблюдению норм морали и конвенций предъявляют только к вменяемой стороне конфликта. А к фашистам и претензий нет. Мол, они и так фашисты. Им любые зверства дозволены.
От Брейнштиль
К Д2009 (31.08.2014 16:18:08)
Дата 31.08.2014 21:20:32

Re: Это не...



>Да не читали нацгвардейцы Достоевского. И вся беда именно в том, что все требования по соблюдению норм морали и конвенций предъявляют только к вменяемой стороне конфликта. А к фашистам и претензий нет. Мол, они и так фашисты. Им любые зверства дозволены.

Сейчас на форуме обсуждается конкретный случай, и меня неприятно удивляет точка зрения: "нашим - можно, это не считово".
От А.Никольский
К Брейнштиль (31.08.2014 21:20:32)
Дата 31.08.2014 22:35:10

Re: Это не...

Согласен, это недопустимое поведение и оправдывать его нельзя
ЗЫ при этом добровольческие украинские батальоны судя по всему действительно ведут себя к пленным иногда куда хуже, чем на этом видео. ЗНаю про одного рос.журналиста, который пробыл у них три дня и передачу СБУ воспринял как спасение. Сейчас в психбольнице после пережитого
От Денис Лобко
К А.Никольский (31.08.2014 22:35:10)
Дата 31.08.2014 22:38:35

А об этом где-нибудь рассказывали? (-)
От А.Никольский
К Денис Лобко (31.08.2014 22:38:35)
Дата 31.08.2014 23:44:24

нет (-)
От Нумер
К Carabin (31.08.2014 09:29:52)
Дата 31.08.2014 11:22:16

Re: Много пленных...

Здравствуйте

Бьют пленных... тьфу. На камеру бить пленных. Идиоты.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Ghostrider
К Нумер (31.08.2014 11:22:16)
Дата 31.08.2014 18:46:52

Re: Это такая славная традиция кавказских военов.

На видео душок кадыровский резвится, и говорок характерный на заднем плане.


>Здравствуйте

>Бьют пленных... тьфу. На камеру бить пленных. Идиоты.

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Hamster
К Ghostrider (31.08.2014 18:46:52)
Дата 31.08.2014 21:57:55

Re: Это такая...

>На видео душок кадыровский резвится, и говорок характерный на заднем плане.

Помнится тут был срач по поводу видео, где наши лупят чеченов, сдающихся в Комсомольском. Та же фигня.
От ndvahin
К Нумер (31.08.2014 11:22:16)
Дата 31.08.2014 13:17:50

Статья 3 женевской конвенции

Посягательство на человеческое достоинство. Правда, днр конвенцию не подписывала.
От Carabin
К ndvahin (31.08.2014 13:17:50)
Дата 31.08.2014 13:20:29

Re: Статья 3...

>Посягательство на человеческое достоинство. Правда, днр конвенцию не подписывала.
Да и войны официально как бы нет, а, следовательно, и военнопленных нет.
От Д2009
К ndvahin (31.08.2014 13:17:50)
Дата 31.08.2014 13:20:14

Re: Статья 3...

>Посягательство на человеческое достоинство. Правда, днр конвенцию не подписывала.
А по какому поводу Стрелков издал распоряжение офицеров 25 бригады в плен не брать?
От Vitaly Bogomolov
К Д2009 (31.08.2014 13:20:14)
Дата 31.08.2014 14:25:40

Re: Статья 3...

>А по какому поводу Стрелков издал распоряжение офицеров 25 бригады в плен не брать?


Отправлено от Котыч в 01 августа 2014 - 22:11 в Разговоры обо всём (ФЛУД)

У нас трагедия. Сегодня обменяли двух наших пленных на двух "десантников". "Аэромобильники" пошли к своим на своих ногах. Наших выкинули как мешки: переломаны все кости, отбиты все внутренности, вероятность что выживут - почти нулевая... Твари! Какие же твари! Ведь это не "нацгвардия", это "днепропетровский десант". Учтем. Приказал не брать в плен ни одного офицера 25-й. НИКОГДА.
От alexio
К Д2009 (31.08.2014 13:20:14)
Дата 31.08.2014 13:40:44

Re: Статья 3...

>А по какому поводу Стрелков издал распоряжение офицеров 25 бригады в плен не брать?

А по какому поводу правосеки могли расстрелять любого не понравившегося ? Стрелков хотя бы официально объявил (и ответственность некоторую за это принял, а с других снял). Правосеки же официально все как один - гуманисты.

Хотя Стрелкову тоже можно было как-то про доказательства вины "не взятых в плен" подумать. Но война ...
От Нумер
К alexio (31.08.2014 13:40:44)
Дата 31.08.2014 15:46:27

Re: Статья 3...

Здравствуйте
>А по какому поводу правосеки могли расстрелять любого не понравившегося ?

"А у них негров вешают". Безобразия противника не есть оправдание своих безобразий.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От alexio
К Нумер (31.08.2014 15:46:27)
Дата 31.08.2014 20:24:20

Re: Статья 3...

>"А у них негров вешают". Безобразия противника не есть оправдание своих безобразий.

Ну как сказать. Например - генерал организовал массовое убийство, после войны его осудили и казнили - нужно оправдывать эту казнь ? А то ведь можно сказать - ну набезобразничал, ну бывает, а мы его отпустим, не будем безобразничать.

В целом проблема морального облика военных есть большая тема, но в ней всё же наработаны приёмы разбора безобразий. Вот и нужно пользоваться наработанными приемами, а не расстреливать "в инициативном порядке". Если Новороссия воспользуется отработанными методами - будет много лучше, чем в случае с военными экспромтами. Но даже если экспромты (эксцессы) случаются, то в сравнении с ВСУ ополченцы выглядят лучше.
От Лейтенант
К Нумер (31.08.2014 15:46:27)
Дата 31.08.2014 15:53:49

Re: Статья 3...

>"А у них негров вешают". Безобразия противника не есть оправдание своих безобразий.

А не надо оправдываться. "Око за око" и все тут.
От ВМ
К Д2009 (31.08.2014 13:20:14)
Дата 31.08.2014 13:26:18

Re: Статья 3...

>>Посягательство на человеческое достоинство. Правда, днр конвенцию не подписывала.
>А по какому поводу Стрелков издал распоряжение офицеров 25 бригады в плен не брать?

За издевательство над пленными ополченцами, если чо...
От Рядовой-К
К Д2009 (31.08.2014 13:20:14)
Дата 31.08.2014 13:24:51

Re: Статья 3...

>>Посягательство на человеческое достоинство. Правда, днр конвенцию не подписывала.
>А по какому поводу Стрелков издал распоряжение офицеров 25 бригады в плен не брать?

При обмене пленными ему вернули двух избитых ополченцев, которые вскоре умерли от побоев.
http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Нумер (31.08.2014 11:22:16)
Дата 31.08.2014 12:38:02

Я увидел только две оплеухи. Малова-то для "бьют пленных" (-)
От Carabin
К Рядовой-К (31.08.2014 12:38:02)
Дата 31.08.2014 17:04:27

а вот ещё видео.

Отряд Мозгового. Разгромили колонну в тылу противника, взали пленного - как минимум одного. Рассуждения правильные.
http://youtu.be/bHo7cpDQhzY
От BP~TOR
К Carabin (31.08.2014 17:04:27)
Дата 31.08.2014 17:28:10

Это что 79-я нового облика

уже потери несет, он говорит что Николаевской области
От Carabin
К BP~TOR (31.08.2014 17:28:10)
Дата 31.08.2014 17:48:59

Ну да (-)
От esv
К Рядовой-К (31.08.2014 12:38:02)
Дата 31.08.2014 12:40:33

И заставили скакать под унизительную речевку. (-)
От Д2009
К esv (31.08.2014 12:40:33)
Дата 31.08.2014 13:00:28

Re: И заставили...

И заставили пройти по садовому кольцу... :)
От esv
К Д2009 (31.08.2014 13:00:28)
Дата 31.08.2014 13:04:47

Re: И заставили...

>И заставили пройти по садовому кольцу... :)

Это разные вещи. Тех кого провели по Садовому кольцу не заставляли приплясывать и называть себя нетрадиционными меньшинствами. Всего хорошо в меру, и у всего должны быть рамки. Завалы разбирать в Донецке и Иловайске - да. Минные поля снимать - да.
От Д2009
К esv (31.08.2014 13:04:47)
Дата 31.08.2014 13:18:13

Re: И заставили...

>>И заставили пройти по садовому кольцу... :)
>
>Это разные вещи. Тех кого провели по Садовому кольцу не заставляли приплясывать и называть себя нетрадиционными меньшинствами. Всего хорошо в меру, и у всего должны быть рамки. Завалы разбирать в Донецке и Иловайске - да. Минные поля снимать - да.

А как назвать людей, которые применили против городов "грады" и фосфорные бомбы?
Вы их расстрелять предлагаете, чтобы не унижать оскорблениями?
От объект 925
К Д2009 (31.08.2014 13:18:13)
Дата 31.08.2014 16:26:54

"Полуфабрикаты информационной войны"

>А как назвать людей, которые применили против городов "грады" и фосфорные бомбы?
+++
Или возьмем громкую историю с «фосфорными бомбами», которых на Украине нет и быть не могло. «Советские зажигательные боеприпасы с фосфором были утилизированы еще в середине 1960-х, вместо них применяются боеприпасы с термитными смесями и пирогелями», — сообщил «Ленте.ру» военный эксперт, полковник Виктор Мураховский, главный редактор журнала «Арсенал Отечества». Он отметил, что это стало следствием небезопасности хранения и эксплуатации таких боеприпасов. Применение зажигательного оружия с термитными смесями — тоже не подарок, особенно в Донбассе, который, к слову, является самой урбанизированной территорией Украины. Имело ли оно место?

«Однозначно можно определить факт применения 120-миллиметровых зажигательных мин, — комментирует Виктор Мураховский видеозаписи с Украины, — В них шесть термитных шашек, разлетающихся при подрыве на высоте. Также могли применяться зажигательные 122-миллиметровые реактивные снаряды для «Градов», там шашек гораздо больше, подрыв осуществляется на 200-250 метрах, и это выглядит как фейерверк».
http://lenta.ru/articles/2014/08/29/stopfake/

Alexej
От Д2009
К объект 925 (31.08.2014 16:26:54)
Дата 31.08.2014 16:33:47

Re: "Полуфабрикаты информационной...


>Или возьмем громкую историю с «фосфорными бомбами», которых на Украине нет

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BK3zsGCeiYw
От объект 925
К Д2009 (31.08.2014 16:33:47)
Дата 31.08.2014 16:38:35

Ре: вы не читатель? (-)
От Д2009
К объект 925 (31.08.2014 16:38:35)
Дата 31.08.2014 16:45:29

Ре: вы не...

http://lifenews.ru/news/134923
От Нумер
К Д2009 (31.08.2014 13:18:13)
Дата 31.08.2014 15:42:38

Re: И заставили...

Здравствуйте

>А как назвать людей, которые применили против городов "грады" и фосфорные бомбы?

Военнослужащие РА. В 1995 их так называли. Не надо истерик по поводу Градов, а то нам и Афганистан и Грозный припомнят. А когда пойдут штурмы городов со стороны армии Новороссии - и им тоже.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Лейтенант
К Нумер (31.08.2014 15:42:38)
Дата 31.08.2014 15:52:17

Re: И заставили...

>Военнослужащие РА. В 1995 их так называли. Не надо истерик по поводу Градов, а то нам и Афганистан и Грозный припомнят. А когда пойдут штурмы городов со стороны армии Новороссии - и им тоже.

Бросьте Вы этот гнилой пацифизм. Афганистан и Грозный припомнят в любом случае, не зависимо от нашего поведения. Это как на войне - противник меньше обстреливает не тогда, когда мы его меньше обстреливаем и бомбим, а совсем даже наоборот.
От alexio
К Д2009 (31.08.2014 13:18:13)
Дата 31.08.2014 13:36:11

Re: И заставили...

>А как назвать людей, которые применили против городов "грады" и фосфорные бомбы?
>Вы их расстрелять предлагаете, чтобы не унижать оскорблениями?

Вы же понимаете, что приказы отдавали другие люди. А ответ держать предлагаете стрелочникам. Если стрелочники пошли на войну добровольно - пусть теперь принудительно лопатой машут. А фосфорные генералы от унижения стрелочников ни разу не почешутся, но в наш (я ещё надеюсь) гуманный век репутация ополчения будет "хромать". "Оно хорошее, но почему-то хромает ..." (С) Не будем же выглядеть глупыми Винни-Пухами.
От Tmax
К alexio (31.08.2014 13:36:11)
Дата 01.09.2014 17:19:47

Их заставили.... (с)


>Вы же понимаете, что приказы отдавали другие люди. А ответ держать предлагаете стрелочникам.


Интересно, как вы представляете такие приказы? Вот так что-ли:

- "Расстреляйте ка мне, хлопцы, 1/4 БК по ближайшей застройке! Да мне плевать на мирных жителей! Колорадов - не жалеть! И по-больше стариков, женщин и детей убейте!"

Приказы, как мне кажется, совсем по другому звучали. А вот результат их исполнения целиком на совести "стрелочников". Ибо это "стелочники" выбирали конкретные цели в густой жилой затройке с неизбежными жертвами среди населения.
Ну или пуляли в белый свет, как в копейку: "Наводи, три лаптя влево! Авось, Петро, попадём в сепаров. Агонь! Гарно бабахнуло!"

В любом случае, исполнение преступных приказов - само по себе преступление. С соответсвующими последствиями.
От Skvortsov
К alexio (31.08.2014 13:36:11)
Дата 31.08.2014 14:16:44

Ну вот пример обращения обыкновенного "стрелочника" с пленным


https://www.youtube.com/watch?v=HwpBCwl60js#t=46


От alexio
К Skvortsov (31.08.2014 14:16:44)
Дата 31.08.2014 20:15:41

Re: Ну вот...

> https://www.youtube.com/watch?v=HwpBCwl60js#t=46

И кто мешает этого перца внятно осудить на публичном процессе ? Да, есть некоторые организационные трудности со всей этой юридической вознёй, но за то будет человеческое лицо у ополченцев, а не хулиганский взгляд.
От объект 925
К Skvortsov (31.08.2014 14:16:44)
Дата 31.08.2014 14:18:26

Ето пример рассказа. (-)
От Д2009
К alexio (31.08.2014 13:36:11)
Дата 31.08.2014 14:03:35

Re: И заставили...

> А фосфорные генералы от унижения стрелочников ни разу не почешутся,
... но нужно смотреть глубже... :)
От Лейтенант
К alexio (31.08.2014 13:36:11)
Дата 31.08.2014 13:41:41

Re: И заставили...

> гуманный век репутация ополчения будет "хромать". "Оно хорошее, но почему-то хромает ..." (С) Не будем же выглядеть глупыми Винни-Пухами.

Запданые СМИ выставят ополченцев в самом черном свете совершенно независимо от их реальных поступков. Одна подача истории с малазийским лайнером чего стоит - "намеренно сбили самолет с детьми и врачами и радостно занимаются мародерством личных вещей".
Не нужно пытаться нарвится западу, потому как заведомо бесполезно это.
От Нумер
К Лейтенант (31.08.2014 13:41:41)
Дата 31.08.2014 15:44:18

Re: И заставили...

Здравствуйте

>Запданые СМИ выставят ополченцев в самом черном свете совершенно независимо от их реальных поступков. Одна подача истории с малазийским лайнером чего стоит - "намеренно сбили самолет с детьми и врачами и радостно занимаются мародерством личных вещей".
>Не нужно пытаться нарвится западу, потому как заведомо бесполезно это.

Ну вот лишний повод устроить истерики будет. Весьма впечатляющий в силу формата видео.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Лейтенант
К Нумер (31.08.2014 15:44:18)
Дата 31.08.2014 15:49:20

Re: И заставили...

>Ну вот лишний повод устроить истерики будет. Весьма впечатляющий в силу формата видео.

Истерики устраивают не "по поводу", а по расписанию. Если повода не будет, его сфальсифицируют или организуют (и этот самый сфальсифицированный по силе воздействия уступать не будет, а возможно будет даже превосходить).
От Брейнштиль
К Лейтенант (31.08.2014 13:41:41)
Дата 31.08.2014 15:28:54

Re: И заставили...


>Запданые СМИ выставят ополченцев в самом черном свете совершенно независимо от их реальных поступков.

Тем более - не надо делать им подарков.

>Не нужно пытаться нарвится западу, потому как заведомо бесполезно это.

Надо просто нормальными людьми быть, без оглядки на Запад. Самоутверждение за счёт издевательств - индикатор гнилости человека...
От esv
К Нумер (31.08.2014 11:22:16)
Дата 31.08.2014 11:36:38

Re: Много пленных...

>Здравствуйте

>Бьют пленных... тьфу. На камеру бить пленных. Идиоты.

Вообще пленных бить не дело, тем более мобилизованных.
От ПРАПОР
К esv (31.08.2014 11:36:38)
Дата 31.08.2014 13:06:04

Не мобилизованных

>>Здравствуйте
>
>>Бьют пленных... тьфу. На камеру бить пленных. Идиоты.
>
>Вообще пленных бить не дело, тем более мобилизованных.
Оплеуху огребли члены так называемых добровольческих формирований набранных на финансово-идеологической основе. Татуировки служат яркой иллюстрацией мотивации своих носителей.
От Ustinoff
К esv (31.08.2014 11:36:38)
Дата 31.08.2014 12:54:24

Re: Много пленных...

>Вообще пленных бить не дело, тем более мобилизованных.

Это не мобилизованные. Это добровольцы же и офицеры.
От Carabin
К Нумер (31.08.2014 11:22:16)
Дата 31.08.2014 11:28:54

Re: Много пленных...

>Здравствуйте

>Бьют пленных... тьфу. На камеру бить пленных. Идиоты.

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

Ну, так уж прям и бьют, это не бьют, это так. Мне и безо всякого плена, бывало, что и посильнее доставалось.
От Нумер
К Carabin (31.08.2014 11:28:54)
Дата 31.08.2014 15:40:02

Re: Много пленных...

Здравствуйте

>Ну, так уж прям и бьют, это не бьют, это так. Мне и безо всякого плена, бывало, что и посильнее доставалось.

Это не оправдание.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Гегемон
К Carabin (31.08.2014 11:28:54)
Дата 31.08.2014 11:30:01

Вот тут и вспоминаются порядки, которые вводил Стрелков (-)
От Лейтенант
К Гегемон (31.08.2014 11:30:01)
Дата 31.08.2014 12:39:19

Ага, ага. "Офицеров из 25-й бригады - в плен не брать" (-)
От Сергей Лотарев
К Лейтенант (31.08.2014 12:39:19)
Дата 01.09.2014 04:53:37

Власть имеет право наказывать. Унижать достоинство - не имеет (-)
От Сергей Стрыгин
К Сергей Лотарев (01.09.2014 04:53:37)
Дата 01.09.2014 18:24:23

В данном случае - власть de jure имеет право унижать!

Забавный военно-юридический казус.

16-минутное видео, на которое приведена ссылка в стартовом сообщении, желательно озаглавить так: "Применение в соответствии с нормами международного военного права репрессалий к взятым в плен военнослужащим противника, не обладающих в соответствии с национальным законодательством статусом военнопленных".

Статья 13 Третьей Женевской конвенции "Об обращении с военнопленными" от 12 августа 1949 г.
Пункт 7 Постановления Совета Министров ДНР № 6-5 от 25 мая 2014 г. «О введении на территории
Донецкой Народной Республики военного положения».

p.s. Это видео можно показывать курсантам военно-юридических академий в качестве учебного пособия!
От Балтиец
К Лейтенант (31.08.2014 12:39:19)
Дата 31.08.2014 15:03:07

Re: Ага, ага....

А не 24-й Железной? Не путаете?
От объект 925
К Балтиец (31.08.2014 15:03:07)
Дата 31.08.2014 15:09:33

Re: Ага, ага....

>А не 24-й Железной? Не путаете?
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2608322.htm

Alexej
От Балтиец
К объект 925 (31.08.2014 15:09:33)
Дата 31.08.2014 15:32:15

Спасибо.

Грешным делом на 24-ю подумал.
От Vold
К Лейтенант (31.08.2014 12:39:19)
Дата 31.08.2014 13:34:08

Ну там было за что

Очень много сообщений и фактов о плохом (скажем даже зверском) обращении укропов (общее наименование ВСУ, НГ и ДТФ) с пленными ополченцами.
Сейчас у ВСН небольшая проблемка, как фильтровать такую массу пленных. И наказывать надо особо рьяных и "неувиновных" отпускать.
От Гегемон
К Лейтенант (31.08.2014 12:39:19)
Дата 31.08.2014 13:13:40

И это тоже. И о наказании за ненадлежащее обращение с пленными (-)