От Cliver
К Давид
Дата 05.04.2002 00:31:03
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Не была она "общепринятой".

День добре!

>Почему Российская армия его решила опять штурмом брать? А потому что чечены немножко дома взрывали. Как ясный пень. До этого ж Чечня тоже общепризнанной российской была, что-то не шла армия туда. Так и тут. Куда ж яснее.

И вообще, я тут Литтл Гарда сижу-читаю про Ближний Восток. Там арабы - the best Ж)

Чечня - наша законная територия. Право Палестины на существование как суверенное государство на данный момент вполне однозначно подтверждено крупнейшими странами мира. Так что, у нас - антитеррористическая операция - а у вас - окупация.

А США Израиль больше не нужен - они его продадут. Но учитывая то, что в США тоже не чистокровные американцы сидят - они продадут его дорого, что бы окупить затраты на поддержание за последние 40 лет. Поэтому они сейчас изредка "пытаются" давить на Арафата, показывая арабам что могут в общем-то и передумать.

Кстати, все мои знакомые, кто эмигрировал в Израиль в этом году резко переэмигрировали - кто в Канаду, а кто в США. Кстати, не мало человек.

Вчера беседовал по аське с интересной личностью, хасидом (кажется так это называется?)
Вопрос по этому поводу, правда их дети освобождены от службы в армии?
От Гришa
К Cliver (05.04.2002 00:31:03)
Дата 05.04.2002 00:39:29

Нет такого государства - Палестина. (-)
От Venik
К Гришa (05.04.2002 00:39:29)
Дата 05.04.2002 00:47:22

скоро будет (-)
От Давид
К Venik (05.04.2002 00:47:22)
Дата 05.04.2002 01:01:46

Очень может быть. Но пока - нет.


Если б Арафату не было плевать на свой народ, оно бы уже было. Ему предложили. Он не захотел.
От Cliver
К Гришa (05.04.2002 00:39:29)
Дата 05.04.2002 00:45:20

Америка заявила - есть. Хотите поспорить? (-)
От Гришa
К Cliver (05.04.2002 00:45:20)
Дата 05.04.2002 00:46:49

Точную цитату, на английском языке. (-)
От Venik
К Гришa (05.04.2002 00:46:49)
Дата 05.04.2002 00:51:45

без шуток, точно было

Мое почтение!

Сам Буш говорил по ТВ. Весьма меня удивил. На яху поищите.

С уважением, Venik
От Гришa
К Venik (05.04.2002 00:51:45)
Дата 05.04.2002 00:54:32

Было признание надежд Палестинцев на Палестинское государство.


>Мое почтение!

>Сам Буш говорил по ТВ. Весьма меня удивил. На яху поищите.

>С уважением, Веник

Самого государство не признали как существующие.
От Mike
К Гришa (05.04.2002 00:54:32)
Дата 05.04.2002 01:00:10

Резолюция ООН о разделе Палестины уже побоку?


>Самого государство не признали как существующие.

Естественно, какое тут государство, когда его территория оккупирована. Понятно, что должно быть соглашение о выводе оккупационных войск и передаче власти. Не стоит только делать из этого вывод о легитимизации контроля Израиля над отведенными палестинцам территориями.

С уважением, Mike.
От Гришa
К Mike (05.04.2002 01:00:10)
Дата 05.04.2002 01:07:18

Для реализации этой резолюции она должна была быть признана.



>>Самого государство не признали как существующие.
>
>Естественно, какое тут государство, когда его территория оккупирована. Понятно, что должно быть соглашение о выводе оккупационных войск и передаче власти. Не стоит только делать из этого вывод о легитимизации контроля Израиля над отведенными палестинцам территориями.

>С уважением, Мике.
Евреи приняли резолуцию о формировании Израиля и получили Израиль. Араб не согласились с резолюцией (включая формирование Палестины на её территории) и Палестина не вошла в бытие. Ну и конечно анексация Западного Побережия...к Иордание в 1950ом году! Вот где была Палестина все это время.
От Mike
К Гришa (05.04.2002 01:07:18)
Дата 05.04.2002 01:13:05

она членами ООН и признается

этого вполне достаточно. ваше мнение насчет не принадлежащей вам территории является исключительно местной достопримечательностью

>Евреи приняли резолуцию о формировании Израиля и получили Израиль.

и еще немножко не Израиля

>Араб не согласились с резолюцией (включая формирование Палестины на её территории) и Палестина не вошла в бытие. Ну и конечно анексация Западного Побережия...к Иордание в 1950ом году! Вот где была Палестина все это время.

Именно сейчас обсуждаемые территории оккупируются Израилем, а не Иорданией или Египтом. Если уж задуматься, то под израильской оккупацией они находятся дольше, чем в составе арабов.

С уважением, Mike.
От Давид
К Mike (05.04.2002 01:13:05)
Дата 05.04.2002 01:17:49

Вот и задумайтесь.


Пока они были под арабами, про государство ни гу-гу. А ООП была создана в 64-ом. Не боролась она что-то за независимость. Несмотря на название.

А с 93-го года они подписали договор, по которому они АВТОНОМИЯ. А независимость будет получена в результате переговоров. И опять возвращаемся к Кемп-Девиду, о котором я говорил. Арафат опять не захотел государство. Так же, как арабы не захотели его в 48-ом. Опять решили вместо этого воевать.
От Venik
К Гришa (05.04.2002 00:54:32)
Дата 05.04.2002 00:58:51

не совсем так

Мое почтение!

Буш сказал "occupation of Palestinian State".

И у меня челюсть отвисла...

С уважением, Venik
От Гришa
К Venik (05.04.2002 00:58:51)
Дата 05.04.2002 01:03:31

Совсем не так.


>Мое почтение!

>Буш сказал "оццупатион оф Палестиниан Стате".

>И у меня челюсть отвисла...

>С уважением, Веник

Consistent with the Mitchell plan, Israeli settlement activity in occupied territories must stop. And the occupation must end through withdrawal to secure and recognize boundaries consistent with United Nations Resolutions 242 and 338. Ultimately, this approach should be the basis of agreements between Israel and Syria and Israel and Lebanon.


и


Israel is facing a terrible and serious challenge. For seven days, it has acted to root out terrorist nests. America recognizes Israel's right to defend itself from terror. Yet, to lay the foundations of future peace, I ask Israel to halt incursions into Palestinian-controlled areas and begin the withdrawal from those cities it has recently occupied.


Как вы видите, ничего про существуюшее Палестинское государство не говориться. Текст всей речи на:
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2002/04/20020404-1.html
От Давид
К Venik (05.04.2002 00:58:51)
Дата 05.04.2002 01:00:18

Re: не совсем...


Но официально государство признано не было. Мало ли что Буш ляпнет. :-) Признания дело официальное, не для заявлений. Мы следим, не волнуйтесь. :-) Когда признают, мы вам сообщим. :-)
От Venik
К Давид (05.04.2002 01:00:18)
Дата 05.04.2002 01:09:53

да мне плевать что Буш-то говорит

Мое почтение!

А вот для Израиля последствия будут...

С уважением, Venik
От Palmach
К Venik (05.04.2002 01:09:53)
Дата 05.04.2002 01:11:54

Не дрожите так от нетерпения. (-)
От Давид
К Cliver (05.04.2002 00:31:03)
Дата 05.04.2002 00:39:08

Re: Не была...


>>И вообще, я тут Литтл Гарда сижу-читаю про Ближний Восток. Там арабы - the best Ж)

П-переведи. :-) Особенно Ж. :-)

>>Чечня - наша законная територия. Право Палестины на существование как суверенное государство на данный момент вполне однозначно подтверждено крупнейшими странами мира. Так что, у нас - антитеррористическая операция - а у вас - окупация.

Никак нет. Автономия. "Республика чечено-ингушей". :-) Слово такое: автономия. Не государство. А что вы её признали, так мало ли кто кого признал. :-) Чечню тоже кое-кто признал в своё время.

>>А США Израиль больше не нужен - они его продадут. Но учитывая то, что в США тоже не чистокровные американцы сидят - они продадут его дорого, что бы окупить затраты на поддержание за последние 40 лет. Поэтому они сейчас изредка "пытаются" давить на Арафата, показывая арабам что могут в общем-то и передумать.

Это вопрос другой. Вполне возможно. Но мы не об этом.

>>Кстати, все мои знакомые, кто эмигрировал в Израиль в этом году резко переэмигрировали - кто в Канаду, а кто в США. Кстати, не мало человек.

У меня тоже. А также многие знакомые приехали в этом году из Канады, Австралии, и Америки. Если Вы собираетесь вычерчивать из этого какие-то геополитические выводы, то зря.

>>Вчера беседовал по аське с интересной личностью, хасидом (кажется так это называется?)
Вопрос по этому поводу, правда их дети освобождены от службы в армии?

Я же не знаю, с кем Вы беседовали. :-) Может, и хасид. От службы в армии освобождаются студенты ешив, религиозных учебных заведений. Не в автоматическом порядке.
От Mike
К Давид (05.04.2002 00:39:08)
Дата 05.04.2002 00:43:03

Re: Не была...

>>>Чечня - наша законная територия. Право Палестины на существование как суверенное государство на данный момент вполне однозначно подтверждено крупнейшими странами мира. Так что, у нас - антитеррористическая операция - а у вас - окупация.
>Никак нет. Автономия. "Республика чечено-ингушей". :-) Слово такое: автономия. Не государство. А что вы её признали, так мало ли кто кого признал. :-) Чечню тоже кое-кто признал в своё время.

Автономия как мне помнится у Палестины как переходный статус между оккупацией и полной государственностью, а не на постоянной основе.

С уважением, Mike.
От Давид
К Mike (05.04.2002 00:43:03)
Дата 05.04.2002 00:49:37

Правильно, переходный. Но переход же еще не закончился.


Переход, согласно подписанным соглашениям, должен завершиться в ходе переговоров. Вот на переговорах в Кемп-Девиде Арафат уперся рогом и не захотел брать государство на тарелочке. Потому что его герой Че Гевара, мирную жизнь строить ему неинтересно. А так герой, мученик, с автоматом, "утром мажу бутерброд, сразу мысль - а как народ?". Вечный радетель чаяний.
От Mike
К Давид (05.04.2002 00:49:37)
Дата 05.04.2002 00:52:14

Re: Правильно, переходный....


>
>Переход, согласно подписанным соглашениям, должен завершиться в ходе переговоров. Вот на переговорах в Кемп-Девиде Арафат уперся рогом и не захотел брать государство на тарелочке. Потому что его герой Че Гевара, мирную жизнь строить ему неинтересно. А так герой, мученик, с автоматом, "утром мажу бутерброд, сразу мысль - а как народ?". Вечный радетель чаяний.

Нечего было норовить Иерусалим прикарманить вопреки резолюции о разделении Палестины. Делили бы, как велено, и никто бы не имел повода возмущаться. А так расхлебывайте.


С уважением, Mike.
От Гришa
К Mike (05.04.2002 00:52:14)
Дата 05.04.2002 00:56:08

Ре: Правильно, переходный....



>>
>>Переход, согласно подписанным соглашениям, должен завершиться в ходе переговоров. Вот на переговорах в Кемп-Девиде Арафат уперся рогом и не захотел брать государство на тарелочке. Потому что его герой Че Гевара, мирную жизнь строить ему неинтересно. А так герой, мученик, с автоматом, "утром мажу бутерброд, сразу мысль - а как народ?". Вечный радетель чаяний.
>
>Нечего было норовить Иерусалим прикарманить вопреки резолюции о разделении Палестины. Делили бы, как велено, и никто бы не имел повода возмущаться. А так расхлебывайте.


>С уважением, Мике.

Ну ну - вот скажите мне пожалуйста где в этой резолюции (какой кстати, их больше чем одна) говориться про Йерусалим.