От Рядовой-К
К А.Никольский
Дата 01.09.2014 18:05:18
Рубрики Политек;

Даже этот "конфедеративный минимум" не приемлем для Киева

Неприемлем по целой куче разнородных причин.
ИМХО, это демонстративная декларация для "переговорного процесса" - не более.

http://www.ryadovoy.ru
От alexio
К Рядовой-К (01.09.2014 18:05:18)
Дата 01.09.2014 22:19:06

Re: Даже этот...

>Неприемлем по целой куче разнородных причин.
>ИМХО, это демонстративная декларация для "переговорного процесса" - не более.

А что Киев может противопоставить ? Всеобщую мобилизацию и в результате очередной майдан, но теперь уже против нынешней власти ? Военных средств нет, остаётся только самоубийственная упёртость.

Но может я какой-нибудь умный вариант пропустил ?
От Alexeich
К alexio (01.09.2014 22:19:06)
Дата 02.09.2014 09:59:22

Re: Даже этот...

>А что Киев может противопоставить ? Всеобщую мобилизацию и в результате очередной майдан, но теперь уже против нынешней власти ? Военных средств нет, остаётся только самоубийственная упёртость.

>Но может я какой-нибудь умный вариант пропустил ?

Самый очевидный пропустили. Новороссия практически исчерпала свой наступательный потенциал и отдаляться существенно от границы с РФ и городских агломераций не может, в рез-те стабилизация фронта на естественных рубежах с вялыми боестолкновениями, при поддержании градуса истерии в Киеве на постоянном безопасном для власти уровне, а после - как фишка ляжет, либо Дейтон, либо "операция Гроза", либо как-то договориться без привлечения внешних сил.
От alexio
К Alexeich (02.09.2014 09:59:22)
Дата 02.09.2014 17:24:31

Re: Даже этот...

>Самый очевидный пропустили. Новороссия практически исчерпала свой наступательный потенциал и отдаляться существенно от границы с РФ и городских агломераций не может

То есть вы исходите из предположения о снабжении только с территории РФ ? Но даже если так, что мешает абсолютно традиционным способом копить запасы для наступления вблизи линии фронта ?

И по потенциалу - он, так сказать, точечный, то есть его ни у одной из сторон не хватит на наступление по всему фронту. Отсюда вывод - выбирается линия наступления, копятся запасы, а остальной фронт контролируется на предмет накопления запасов противоположной стороной. Ну и резервы для парирования непроконтролированного прорыва.

Здесь на первый план выходит логистика, но думаю и с этим в ВСУ всё плохо, ибо разложившаяся бюрократия и отсутствие положительной мотивации. Так что наступление на мой взгляд возможно.

Но даже не столь важно сейчас "линейное" наступление. Можно просто поддержать ротой/батальоном партизан активные пророссийские/проновороссийские элементы в Харькове, Одессе и т.д. Ну и далее клювом не щёлкать, а сразу двигать бронетехнику в сторону новой АТО под Харьковом, Одессой, ...

В общем при наличии грамотного планирования Украина во многом сама поддержит партизан.
От neuro
К alexio (02.09.2014 17:24:31)
Дата 02.09.2014 18:21:02

Re: Даже этот...

>Здесь на первый план выходит логистика, но думаю и с этим в ВСУ всё плохо, ибо разложившаяся бюрократия и отсутствие положительной мотивации. Так что наступление на мой взгляд возможно.

Разложившаяся бюрократия в этом провале не при делах. Виной "эффективный менеджмент" - сиречь бухгалтерский подход к делу и дилетантизм политиков. Специфика отраслей и знания специалистов - хрень. Так специфика ВС - хрень. На фиг нужны тыловики? Аутсорсинг поможет. И помогает, и обеспечивают лучше, нежели военные. Но, в мирное время. И туточки стали вести боевые действия, стали большом списочном составе отвлекать все больше бойцов и техники на снабжение, так толком его и не наладив, невозможно это на ходу. Зато в мирное время сэкономили.
Да и в мирное время все не так кучеряво, как представлялось. Ликвидировали у нас в РФ систему медицинского обеспечения войск - страну сотрясают скандалы с призывниками и пневмониям (нужное подставить). На Украине гибнут раненые, которым не хватило волшебников в голубых вертолетах на эвакуацию. И тут "эхвективные менеджменцы" вне конкуренции в поиске стрелочников - сиречь "предателей" на Украине, "не обспечивающих условий" командиров у нас. Пока ни один идеолог или "проводник" военных реформ не пострадал за результаты реформ. Нет среди политиков "унтер офицерских вдов".
PS Я не противник реформ, я противник такого метода их проведения.
С уважением, Рига Ю. В.
От Prepod
К Alexeich (02.09.2014 09:59:22)
Дата 02.09.2014 11:01:55

Re: Даже этот...

>>А что Киев может противопоставить ? Всеобщую мобилизацию и в результате очередной майдан, но теперь уже против нынешней власти ? Военных средств нет, остаётся только самоубийственная упёртость.
>
>>Но может я какой-нибудь умный вариант пропустил ?
>
>Самый очевидный пропустили. Новороссия практически исчерпала свой наступательный потенциал и отдаляться существенно от границы с РФ и городских агломераций не может, в рез-те стабилизация фронта на естественных рубежах с вялыми боестолкновениями, при поддержании градуса истерии в Киеве на постоянном безопасном для власти уровне, а после - как фишка ляжет, либо Дейтон, либо "операция Гроза", либо как-то договориться без привлечения внешних сил.
Там плохо с естественными рубежами. Северский Донец - Казенный Торец рубеж сугубо промежуточный, который связан с продолжением боев за Славянск, Кроматорск, Северодонецк и что самое неприятное не обеспечивает безопасность Донецка. Река Берда-Бердянское водохранилище - рубеж ненадежный и ограничен только Приазовьем. Выход к Днепру в нижнем течении также не решает проблему надежного рубежа на донецком направлении.
Растягивание коммуникаций при наступлении в Приазовье ополчению не грозит, правда, для этого надо контролировать Мариуполь. Плечо подвоза из Ростова до Донецка кружным путем сопоставимо с прямым путем по шоссе на Мелитополь или Васильевку из того же самого Ростова.
Вывод - стабилизировать весь фронт на долгое время не получится - нет подходящих рубежей, значит затухания боевых действий ждать не стоит. Ослабление активности ополчения будет неизбежно вызывать активность украинских сил, поэтому к зиме готовятся обе стороны.
От alexio
К Prepod (02.09.2014 11:01:55)
Дата 02.09.2014 17:32:53

Re: Даже этот...

>Там плохо с естественными рубежами.

По Днепру сразу рубеж планировать. И всего делов-то :)

>Вывод - стабилизировать весь фронт на долгое время не получится - нет подходящих рубежей, значит затухания боевых действий ждать не стоит. Ослабление активности ополчения будет неизбежно вызывать активность украинских сил, поэтому к зиме готовятся обе стороны.

Надо не к зиме готовиться, а к решительному штурму. Например - Киева, а для начала - Мелитополь, Запорожье, Днепропетровск, Полтава. Харьков возможно без боя объявит себя "открытым городом", чем подаст очень привлекательный пример остальным (правда этому нужно поспособствовать, естественно). В общем - если готовиться к зиме и вообще затягивать боевые действия, может себе дороже выйти. Хотя, конечно же, в случае неудачно спланированного наступления проблем тоже ни кто не отменяет.
От Prepod
К alexio (02.09.2014 17:32:53)
Дата 02.09.2014 18:42:36

Re: Даже этот...

>>Там плохо с естественными рубежами.
>
>По Днепру сразу рубеж планировать. И всего делов-то :)

>>Вывод - стабилизировать весь фронт на долгое время не получится - нет подходящих рубежей, значит затухания боевых действий ждать не стоит. Ослабление активности ополчения будет неизбежно вызывать активность украинских сил, поэтому к зиме готовятся обе стороны.
>
>Надо не к зиме готовиться, а к решительному штурму. Например - Киева, а для начала - Мелитополь, Запорожье, Днепропетровск, Полтава. Харьков возможно без боя объявит себя "открытым городом", чем подаст очень привлекательный пример остальным (правда этому нужно поспособствовать, естественно). В общем - если готовиться к зиме и вообще затягивать боевые действия, может себе дороже выйти. Хотя, конечно же, в случае неудачно спланированного наступления проблем тоже ни кто не отменяет.
Товарищи Рыбалко с Катуковым уже на подходе? -) Если получится до зимы занять все Приазовье и нижнее течение Днепра это уже здорово, занять в эти сроки Харьков невозможно, если только украинское государство не посыпется окончательно. Проблема еще и в том, что Полтавская и, в меньшей степени Сумская и Черниговская области они сильно украинские. Партизанского движения, разумеется, не будет, но на лояльности милиции рассчитывать нельзя и как мобилизационная база эти регионы бесполезны - поддержка Новороссии там будет околонулевая. Это не Харьков и даже не Запорожье. А "единая пророссийская Украина" в текущих условиях - заведомая утопия.
Так что зимнее обмундирование это правильно и своевременно, даже если начнется "мирный процесс".
От А.Никольский
К Рядовой-К (01.09.2014 18:05:18)
Дата 01.09.2014 19:31:49

это понятно

к сожалению, ситуация скорее будет развиваться по Василию Чобитку
От Alexeich
К А.Никольский (01.09.2014 19:31:49)
Дата 01.09.2014 20:42:16

Re: это понятно

>к сожалению, ситуация скорее будет развиваться по Василию Чобитку

Прочитав в твиттере Гелетея об атомной бомбе для непокорных укров, честно говоря, начал склоняться ко мнению Чобитка - в руководстве абсолютно неадекватные люди, или абсолютно бессовестные, или и то и другое.
От Манлихер
К Alexeich (01.09.2014 20:42:16)
Дата 02.09.2014 01:16:28

А вот это, к сож, похоже на правду((( (-)
От Sneaksie
К А.Никольский (01.09.2014 19:31:49)
Дата 01.09.2014 19:38:46

В каком посте его прогноз? (-)
От Dervish
К Sneaksie (01.09.2014 19:38:46)
Дата 01.09.2014 20:09:01

ПМСМ вот это, "Будет агония"

ПМСМ вот это, "Будет агония":

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2608737.htm

Dervish