ВИФ2 NE : Ветка : Какие цели может преследовать наступление ополчения?

От	Artem Drabkin
К	All
Дата	30.08.2014 15:53:44
Рубрики	Современность; Политек;

Какие цели может преследовать наступление ополчения?

Добрый день,

Помимо нанесения поражения ВСУ

Восстановление территории по границам областей?
Корридор в Крым?
Присоединение оставшихся к Новороссии?

Рано или поздно придется остановиться, но вопрос когда где и для чего.

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	alexio
К	Artem Drabkin (30.08.2014 15:53:44)
Дата	31.08.2014 13:16:19

Re: Какие цели...

>Помимо нанесения поражения ВСУ

Если поражение ВСУ обеспечено, то главной целью станет экономика. Экономически крайне выгодно откусить от Украины ряд областей. И крайне невыгодно не откусывать, ибо кооперация очень тесная.

Политически вопрос урегулировать можно и не торопиться. Запад в любом случае будет против, что скорости процессу не добавит. Поэтому - после поражения ВСУ только экономика и забить на всё остальное.

Другой вопрос - поражение ВСУ ещё нужно обеспечить. Судя по пассивности укровояк это дело вполне реальное. Общая схема уже наметилась - проход через слабые участки обороны с последующим окружением сильных узлов сопротивления и принуждением их к сдаче. В общем-то классическая схема, но без взламывания мощной обороны и уничтожения сил в котлах.

Ну и надо понимать, откуда на Украине ноги растут - нужно бить по деньгам. Например Коломойский станет голубем мира в случае серьёзной угрозы Днепропетровску. При этом Днепропетровск своей половиной лежит на левом берегу Днепра, что означает его доступность для усилий ополченцев. А вот вторая половина, ну и вообще возможность предотвратить мобилизацию и затягивание войны, лежат на правом берегу. Поэтому надо бы обеспечить переправы через Днепр, при чём желательно в пределах города, дабы бомбили их менее злобно (ибо пропаганда войны с собственным народом это всё красиво разрисует). Но на что готовы пойти укро-начальники - непонятно, могут и плотину взорвать или ещё какое бедствие устроить - осторожней с ними надо, озвучивать подобные варианты заранее и ясно заявлять - если будет взрыв - мы этому всеми силами сопротивлялись.

От	b-graf
К	Artem Drabkin (30.08.2014 15:53:44)
Дата	31.08.2014 11:14:47

Re: Какие цели...

Здравствуйте !

>Помимо нанесения поражения ВСУ

Вряд ли теперь есть другая цель, кроме разгрома ВСУ, т.к. к началу наступления положение ДНР было плохим, а ЛНР - и по сей день плохое, бои на ее территории географически расширяются (в сводках звучат пункты Иллирия, Брянка, Красный Луч - а это удаленные друг от друга части ее территории)

Павел

От	Исаев Алексей
К	Artem Drabkin (30.08.2014 15:53:44)
Дата	31.08.2014 11:09:36

Чтобы добиться демонтажа ударных группировок ВСУ под Донецком и Луганском

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если контрнаступать на них, то будет "Прохоровка" и большие потери. Если же шарахнуть на Мариупольском направлении и образовать там "котел", то ВСУ неизбежно придется растаскивать на восстановление фронта силы, нацеленные на Донецк и Луганск. Что позволит перейти в наступление там с меньшими потерями и затратами сил. Плюс набивание фрагов и сбор вооружения в "котлах".

С уважением, Алексей Исаев

От	Дмитрий Адров
К	Исаев Алексей (31.08.2014 11:09:36)
Дата	02.09.2014 02:24:23

Верно и обатное

Здравия желаю!

>Если контрнаступать на них, то будет "Прохоровка" и большие потери. Если же шарахнуть на Мариупольском направлении и образовать там "котел", то ВСУ неизбежно придется растаскивать на восстановление фронта силы, нацеленные на Донецк и Луганск. Что позволит перейти в наступление там с меньшими потерями и затратами сил. Плюс набивание фрагов и сбор вооружения в "котлах".

Если ВСУ возьмут Луганск и Донецк, то наступление на Мариуполь будет, как раз распылением сил. А наступать на украинские группировки у Донецка и Луганска все равно, видимо, придется. Для того, чтобы обезопасить города.

Дмитрий Адров

От	Лейтенант
К	Исаев Алексей (31.08.2014 11:09:36)
Дата	31.08.2014 12:55:01

Что и наблюдается

>Если контрнаступать на них, то будет "Прохоровка" и большие потери. Если же шарахнуть на Мариупольском направлении и образовать там "котел", то ВСУ неизбежно придется растаскивать на восстановление фронта силы, нацеленные на Донецк и Луганск. Что позволит перейти в наступление там с меньшими потерями и затратами сил. Плюс набивание фрагов и сбор вооружения в "котлах".

Конрнаступление под Луганском уже идет, во всяком случае из Хрящеватого, Новосветловки и похоже из Металлиста ВСУ выбили.

От	В. Кашин
К	Artem Drabkin (30.08.2014 15:53:44)
Дата	30.08.2014 22:45:10

Re: Какие цели...

Добрый день!
Задача минимум - прочный контроль над границей с РФ, удаление линии фронта от Луганска и Донецка на расстояние больше дальности артиллерии.
Задача максимум - нанесение при этом ВСУ таких потерь, что перспективы победы до зимы исчезнут даже теоретически и Киеву придется соглашаться на прекращение огня и долгие (бесконечные) политические переговоры о статусе Донбасса.
С уважением, Василий Кашин

От	Cat
К	Artem Drabkin (30.08.2014 15:53:44)
Дата	30.08.2014 20:28:38

Программа-максимум

Создание Новороссии в составе Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Харьковской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областей.
Затем от Киева скорее всего отвалится Галиция и Закарпатье.
Остатки Украины серьезной опасности для России представлять не будут независимо от правительства.

Стратегия.
Надо иметь в виду, что население этих областей будет относиться к "донецким" нейтрально-враждебно, в основном из боязни боевых действий и соответствующих "тягот и лишений". Поэтому захват надо разбить на несколько этапов.
1 этап. Ввод войск, разоружение гарнизонов и силовых структур (кроме крупных городов), блокирование крупных городов и всей области по периметру. Агитация среди населения на тему "не бойтесь, ничего не изменится, живите как жили, мы в ваши дела не вмешиваемся". Выдавливание "правосеков" из городов, открытие коридоров на выезд для всех желающих с намеками, что потом церемониться не будут. Сбор агентурной информации в городах.
2 этап. Ввод войск в города, взятие под "мягкий контроль" администрации, милиции, военкоматов, крупных предприятий, банков. Взятие под контроль местных СМИ, активное разворачивание пропаганды. Взятие под контроль денежных потоков, в первую очередь в Киев (но не полное их перекрытие). Зачистка "особо идейных" на всех уровнях управления, расстановка "комиссаров" в ключевых ведомствах. Полная отмена призыва с активным пиаром в СМИ.
3 этап. Переговоры с олигархами, национализация предприятий "недружественных" олигархов и передача их в "хорошие руки" (возможно, получится договориться с Ахметовым). Организация льготных прямых поставок газа из России и общая агитация на тему "как в Киеве плохо и как у вас (будет) хорошо". На этом этапе можно подумать о полном перекрытии отчислений в Киев и организация своей финансовой системы, возможно на базе рубля или своей валюты.

От	Artem Drabkin
К	Cat (30.08.2014 20:28:38)
Дата	31.08.2014 15:52:09

Это просто не реально при текущем сопротивлении ВСУ (-)

От	Архивариус
К	Cat (30.08.2014 20:28:38)
Дата	31.08.2014 08:06:41

Галичина сама не отвалится

Зубами вцепится во все, что останется после ухода Новороссии. Ибо сператизм для Галичины означает конец столетних усилий по созданию украинства

От	Добрыня
К	Cat (30.08.2014 20:28:38)
Дата	30.08.2014 23:07:56

Сумы и Черниговщина - как раз очень опасны для РФ, ещё больше чем Крым

Приветствую!
Оттуда до Козельска, Татищево, Тейково и Энгельса - 10-15 минут подлётного времени для тактической авиации.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	VK
К	Добрыня (30.08.2014 23:07:56)
Дата	31.08.2014 01:53:31

Re: Сумы и...

>Приветствую!
>Оттуда до Козельска, Татищево, Тейково и Энгельса - 10-15 минут подлётного времени для тактической авиации.
>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

Россия может эти базы передвинуть вглубь страны если сочтет опасным близкое расстояние до них от границы с НАТО. России это сделать легче чем оккупировать бандеровские области новороссам, или что еще хуже, мирно жить с бандеровцами в одной стране.

От	Добрыня
К	VK (31.08.2014 01:53:31)
Дата	31.08.2014 11:43:56

Это крайне сложно и затратно

Приветствую!
СССР эту инфраструктуру создавал десятки лет.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Добрыня
К	Добрыня (30.08.2014 23:07:56)
Дата	30.08.2014 23:18:50

Тейково, пардон, конечно, дальше (-)

От	Rwester
К	Artem Drabkin (30.08.2014 15:53:44)
Дата	30.08.2014 17:20:54

Ограниченные

Здравствуйте!

1 Захват Мелитополя (прямая дорога на Киев с очевидной ему угрозой для усиления всего нужного и ослабления всего вредного). Выход на границу с Крымом.
2 Окружение Славянско-Краматорской группировки ВСУ с замыканием на Изюм.
3 Одесса. Выход на границу с Приднестровьем с раз
4 Прибирание ДП и Х
5 Взятие Киева. Политические декларации.

Рвестер, с уважением

От	Artem Drabkin
К	Rwester (30.08.2014 17:20:54)
Дата	30.08.2014 19:12:36

только при условии тотальной мобилизации (-)

От	Rwester
К	Artem Drabkin (30.08.2014 19:12:36)
Дата	30.08.2014 20:40:27

либо если деградация ВСУ продолжится теми же темпами

Здравствуйте!

1 На Мариуполь выделили наряд сил при том, что с котлами еще даже близко не разобрались. И Еленинский и лагутинский мало похожи на слабые. Тот же Металлист - после него только "Счастье -Геевка", предполагаемый котел. Однако нет, делается дерзкая атака на Мариуполь. И еще работы уйма - Артемовск, Лисичанск. Вроде бы неосторожность. Но можно ли так сказать?
2 Вчера многие считали, что действия ДНР по линии Старченково-Червонополе это действие отдельных ДРГ, но уже вечером стало понятно, ДРГ действовали еще дальше, чуть ли не в Бердянске. Мариуполь реально зажимают.
3 Будет штурм. И без бомбардировок города. Помните зачистку Миусинска бойцами Мотороллы? Не знаю как сказать, но Ополчение готово к уличным боям.
4 Будут ли брать Бердянск? Не знаю. При взятом Мариуполе смысла это не имеет. Проще захватить Мелитополь - две сарайки на равнинке.

Рвестер, с уважением

От	Рядовой-К
К	Artem Drabkin (30.08.2014 19:12:36)
Дата	30.08.2014 20:09:11

У противника - ВСУ - и того не будет

К началу лета у ВСН было от силы 3-4 тыс. чел., а у ВСУ под 50. А сейчас у ВСН 20-25 а у ВСУ меньше 40 из них половина в разгромненом или полуразгромленном состоянии.
Цифери - ориентировочные.
Я уж не говорбю об изменении баланса военно-технического.

http://www.ryadovoy.ru

От	Лирик
К	Rwester (30.08.2014 17:20:54)
Дата	30.08.2014 18:03:31

со 2 по 5 - это ограниченные?! (-)

От	Rwester
К	Лирик (30.08.2014 18:03:31)
Дата	30.08.2014 18:08:02

по-отдельности они не кажутся чем-то невыполнимым

Здравствуйте!

и имхо, численность ВСН несколько недооценена.

Рвестер, с уважением

От	А.Никольский
К	Artem Drabkin (30.08.2014 15:53:44)
Дата	30.08.2014 16:39:08

ИМХО цели очень ограниченные

и близки к официально заявленным - отогнать правительственные силы от Донецка и Луганска настолько, чтобы они не обстреливались артиллерией, и взять под контроль как можно больше границы с РФ
Да там и сил нет на какие-то более масштабные цели.
Соответственно мирный план Порошенко, которому противодействует план повстанцев, остается тем же - взять под контроль границу с РФ и продолжить штурмы\обстрелы Донецка и Луганска

От	xab
К	А.Никольский (30.08.2014 16:39:08)
Дата	30.08.2014 23:37:23

Re: ИМХО цели...

>Да там и сил нет на какие-то более масштабные цели.

Бугага.
Два месяца назад сил небыло ни на кикие цели.
Вообще.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Artem Drabkin
К	А.Никольский (30.08.2014 16:39:08)
Дата	30.08.2014 19:00:17

проблема в том, что в нынешних границах

Добрый день,

обе республики мало кому интересны

>и близки к официально заявленным - отогнать правительственные силы от Донецка и Луганска настолько, чтобы они не обстреливались артиллерией, и взять под контроль как можно больше границы с РФ
>Да там и сил нет на какие-то более масштабные цели.
>Соответственно мирный план Порошенко, которому противодействует план повстанцев, остается тем же - взять под контроль границу с РФ и продолжить штурмы\обстрелы Донецка и Луганска
Под шумящие колеса песня девки горяча

От	park~er
К	А.Никольский (30.08.2014 16:39:08)
Дата	30.08.2014 18:10:59

Re: ИМХО цели...

>и близки к официально заявленным - отогнать правительственные силы от Донецка и Луганска настолько, чтобы они не обстреливались артиллерией, и взять под контроль как можно больше границы с РФ
>Да там и сил нет на какие-то более масштабные цели.
>Соответственно мирный план Порошенко, которому противодействует план повстанцев, остается тем же - взять под контроль границу с РФ и продолжить штурмы\обстрелы Донецка и Луганска

1. В Мариуполе есть мощности портовые мощности - есть вариант "абхазкого транзита";
2. В Мариуполе портовые элеваторы, скорее всего - не пустые;
3. Угроза тылам донецкой группировки.

От	securities
К	park~er (30.08.2014 18:10:59)
Дата	30.08.2014 18:18:55

Re: ИМХО цели...

>1. В Мариуполе есть мощности портовые мощности - есть вариант "абхазкого транзита";
??? При такой протяженности границы, не контролируемой Украиной? Или Вы в смысле что ДНР мигрирует в МНР?)

От	Prepod
К	securities (30.08.2014 18:18:55)
Дата	30.08.2014 19:00:56

Re: ИМХО цели...

>>1. В Мариуполе есть мощности портовые мощности - есть вариант "абхазкого транзита";
>??? При такой протяженности границы, не контролируемой Украиной? Или Вы в смысле что ДНР мигрирует в МНР?)
Абхазия контрабандой вывозит уголь в Турцию. Всем по барабану, грузинские претензии игнорируются. Турции нужно много угля, если с дисконтом, и кокс за скидкой ей тоже нужен. Но для этого Мариуполь нужен неповрежденным, поэтому штурмовать его не будут.

От	securities
К	Prepod (30.08.2014 19:00:56)
Дата	30.08.2014 23:29:49

Re: ИМХО цели...

>Абхазия контрабандой вывозит уголь в Турцию. Всем по барабану, грузинские претензии игнорируются. Турции нужно много угля, если с дисконтом, и кокс за скидкой ей тоже нужен. Но для этого Мариуполь нужен неповрежденным, поэтому штурмовать его не будут.

С Абхазией не было и нет настолько острой реакции ЕС/НАТО и т.д. Вон та же Турция на словах вроде пообещала разбраться с полетами своих авиакомпаний в Крым. Понятно, что обицянки-цяцянки, но тем не менее. Гораздо проще будет уголь в Ростов (грубо говоря), и как российский уже - куда хотите.

От	Prepod
К	securities (30.08.2014 23:29:49)
Дата	31.08.2014 13:20:30

Re: ИМХО цели...

>>Абхазия контрабандой вывозит уголь в Турцию. Всем по барабану, грузинские претензии игнорируются. Турции нужно много угля, если с дисконтом, и кокс за скидкой ей тоже нужен. Но для этого Мариуполь нужен неповрежденным, поэтому штурмовать его не будут.
>
>С Абхазией не было и нет настолько острой реакции ЕС/НАТО и т.д. Вон та же Турция на словах вроде пообещала разбраться с полетами своих авиакомпаний в Крым. Понятно, что обицянки-цяцянки, но тем не менее. Гораздо проще будет уголь в Ростов (грубо говоря), и как российский уже - куда хотите.
Можно и так, но это зависит от реакции "партнеров". В Абхазию возить и уже оттуда как абхазский - это в любом случае рабочий вариант, исключающий формальные претензии к РФ.

От	Alexeich
К	Prepod (30.08.2014 19:00:56)
Дата	30.08.2014 19:11:19

Re: ИМХО цели...

От	ПРАПОР
К	Alexeich (30.08.2014 19:11:19)
Дата	30.08.2014 19:16:45

Хунта поможет...

А про олигархические терки про меж собой даже подумать боязно.

От	ПРАПОР
К	А.Никольский (30.08.2014 16:39:08)
Дата	30.08.2014 17:44:09

Все зависит от того, как быстро будет расти армия Новороссии

Вчера в интервью по zello у Губарева промелькнул тезис о переходе от добровольческого принципа формирования ВС Новороссии к призывному.

От	Artem Drabkin
К	ПРАПОР (30.08.2014 17:44:09)
Дата	30.08.2014 19:01:04

наконец-то (-)

От	Zorich
К	А.Никольский (30.08.2014 16:39:08)
Дата	30.08.2014 17:12:35

Согласен с Вашей оценкой ситуации

При этом активность перед Мариуполем представляется умело организованной демонстрацией.

С уважением,
Дмитрий

От	ZaReznik
К	Zorich (30.08.2014 17:12:35)
Дата	30.08.2014 17:55:40

Re: Согласен с...

>При этом активность перед Мариуполем представляется умело организованной демонстрацией.

баш-на-баш
Угроза обстрела Мариуполя в обмен на отказ от обстрелов Луганска и Донецка.
Только не факт, что сработает без реального обстрела Мариуполя

От	Zorich
К	ZaReznik (30.08.2014 17:55:40)
Дата	30.08.2014 19:15:09

Угроза обстрела Мариуполя - это... (+)

...прекрасный подарок Киеву.
А уж тем более - реальный обстрел Мариуполя.

Поэтому тут какие видятся варианты?

1. Осадят и без особой стрельбы будут ждать.

2. Сделают вид, что осадили - но фактически ограничатся лишь обозначением действий при помощи ДРГ (то, что я назвал "демонстрацией").

3. Усугубят демонстрацию броском к Бердянску.

4. Попробуют ворваться в город 2-3 колоннами БТТ в стиле американского Thunder run в Ираке-2003. Чтобы всё решить в нескольких ограниченных по времени и пространству уличных стычках, в надежде на то, что возникнет паника и защитники города разбегутся.

С уважением,
Дмитрий

От	Prepod
К	Zorich (30.08.2014 19:15:09)
Дата	30.08.2014 19:45:27

Re: Угроза обстрела

>2. Сделают вид, что осадили - но фактически ограничатся лишь обозначением действий при помощи ДРГ (то, что я назвал "демонстрацией").

>3. Усугубят демонстрацию броском к Бердянску.

Это не вариант совсем, с Бердянском все повторится - отойдут в город и будут ждать продолжения банкета. А штурмовать Бердянск занятие так себе - там специфический рельеф, перепад высот очень неприятный, коса, и это реально большой город.

От	Zorich
К	Prepod (30.08.2014 19:45:27)
Дата	30.08.2014 21:07:32

Я имею в виду возможное движение на Бердянск...

...исключительно как отвлекающий маневр. То есть обозначается движение "крупной ударной группировки", которое в реальности производится малыми силами, а удар наносится в другом месте.

(Д.)

От	Prepod
К	Zorich (30.08.2014 21:07:32)
Дата	30.08.2014 21:54:00

Они дошли до естественного рубежа - реки Берда

>...исключительно как отвлекающий маневр. То есть обозначается движение "крупной ударной группировки", которое в реальности производится малыми силами, а удар наносится в другом месте.

>(Д.)

Это они уже продемонстрировали с большой помпой, появившись в Осипенко. Дальше Нововасильевка, а это уже начала боев за Бердянск. Если сообщения верны, то вырисовываются очень грамотные действия - делать временный рубеж по р.Берда и Бердянскому водохранилищу, то есть как раз в Осипенко. Не Днепр, конечно, но лучше все рано ничего нет.

От	Zorich
К	Prepod (30.08.2014 21:54:00)
Дата	30.08.2014 22:02:35

Ну если только про Осипенко правда, то Вы совершенно правы. Как и я ;) (-)

От	Prepod
К	Zorich (30.08.2014 22:02:35)
Дата	30.08.2014 22:15:25

-) (-)

От	Rwester
К	Prepod (30.08.2014 19:45:27)
Дата	30.08.2014 20:44:14

его и нет смысла брать

Здравствуйте!

легче блокировать малыми силами. Он же в стороне стоит. Е58 севернее проходит

Рвестер, с уважением

От	ВМ
К	Zorich (30.08.2014 19:15:09)
Дата	30.08.2014 19:23:54

Re: Угроза обстрела

>...прекрасный подарок Киеву.
>А уж тем более - реальный обстрел Мариуполя.

Что помешает ВСУ обстрелять город при подходе/заходе в Мариуполь войск ВСН ??

>1. Осадят и без особой стрельбы будут ждать.

>2. Сделают вид, что осадили - но фактически ограничатся лишь обозначением действий при помощи ДРГ (то, что я назвал "демонстрацией").

>3. Усугубят демонстрацию броском к Бердянску.

>4. Попробуют ворваться в город 2-3 колоннами БТТ в стиле американского Thunder run в Ираке-2003. Чтобы всё решить в нескольких ограниченных по времени и пространству уличных стычках, в надежде на то, что возникнет паника и защитники города разбегутся.

Скоро сами все увидим...

От	amyatishkin
К	ZaReznik (30.08.2014 17:55:40)
Дата	30.08.2014 18:11:30

Re: Согласен с...

>>При этом активность перед Мариуполем представляется умело организованной демонстрацией.
>
>баш-на-баш
>Угроза обстрела Мариуполя в обмен на отказ от обстрелов Луганска и Донецка.

Киевскому режиму плевать на всех мирных жителей, и если надо будет, он с усердием будет обстреливать и Мариуполь, и сам Киев.
Ну в зомбоящике, разумеется, скажут, что это это хитрый план террористов.

От	Паюша
К	ZaReznik (30.08.2014 17:55:40)
Дата	30.08.2014 18:04:41

Re: Согласен с...

>Угроза обстрела Мариуполя в обмен на отказ от обстрелов Луганска и Донецка.

Сколько там в Мариуполе на референдуме за ДНР было? Есть серьезные сомнения что угроза его обстрела испугает режим Киева настолько, чтобы тот отказался обстрелов Донецка и Луганска. Это не Киев и не Львов и даже не Днепропетровск.

От	Alexeich
К	ZaReznik (30.08.2014 17:55:40)
Дата	30.08.2014 18:01:46

Re: Согласен с...

>баш-на-баш
>Угроза обстрела Мариуполя в обмен на отказ от обстрелов Луганска и Донецка.
>Только не факт, что сработает без реального обстрела Мариуполя

Нереально. 1) Обстрел Мариуполя озлобит, в общем то лояльное ДНРовцам население этого региона (а если помониторить соцсети, то такое ощущение, что многие в М. только и ждут, как флаги поменять, впрочем, биколоры уже поснимали много где от греха), а этого совсем не надо, 2) Киеву на М. плевать, также как плевать на Донецк и Луганск - просто еще один медийный повод. Тут разве что "ударить по самому больному - по карману", но укроолигархи продемонстрировали завидную солидарность во вопросе предпочтения национально-классовых инетересов сиюминутным.

От	Чобиток Василий
К	Artem Drabkin (30.08.2014 15:53:44)
Дата	30.08.2014 16:33:28

Единую Украину (-)

От	Artem Drabkin
К	Чобиток Василий (30.08.2014 16:33:28)
Дата	30.08.2014 18:58:35

к сожалению на территории УССР это видимо уже не возможно (( (-)

От	Чобиток Василий
К	Artem Drabkin (30.08.2014 18:58:35)
Дата	30.08.2014 19:18:40

Лично мое мнение:

Привет!

освободить от "галицаев" остальную Украину. Отделить физически и идеологически. Пусть Галичина живет своей "незалежной Украиной", занимается в своем узком мирке бандеровщиной и прочей самостийностью в единстве с Европой. Остальная, нормальная (точнее говоря - способная быть нормальной) Украина без этого придатка может жить дружно и спокойно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	ZaReznik
К	Чобиток Василий (30.08.2014 19:18:40)
Дата	30.08.2014 19:44:19

Re: Лично мое...

>Привет!

>освободить от "галицаев" остальную Украину. Отделить физически и идеологически. Пусть Галичина живет своей "незалежной Украиной", занимается в своем узком мирке бандеровщиной и прочей самостийностью в единстве с Европой. Остальная, нормальная (точнее говоря - способная быть нормальной) Украина без этого придатка может жить дружно и спокойно.

"Но как, Холмс?"
Какой инструмент для отделения?
Если через референдумы - то Галичина преспокойно до берегов Днепра протянется.

Если через войну, то для них пока что Киев - это idea fix. Он ценен и ценим многими именно как символ. Что центр Киева вогнать в хаос, что весь город - без разницы.

От	Prepod
К	Чобиток Василий (30.08.2014 19:18:40)
Дата	30.08.2014 19:26:21

Оно бы м.б. и хорошо

>Привет!

>освободить от "галицаев" остальную Украину. Отделить физически и идеологически. Пусть Галичина живет своей "незалежной Украиной", занимается в своем узком мирке бандеровщиной и прочей самостийностью в единстве с Европой. Остальная, нормальная (точнее говоря - способная быть нормальной) Украина без этого придатка может жить дружно и спокойно.

Но куда ж их деть-то теперь? Тру-Украину они по своему почину за Збручем строить точно не начнут. Да много их теперь даже к к востоку от этой прекрасной реки.

От	Чобиток Василий
К	Prepod (30.08.2014 19:26:21)
Дата	30.08.2014 19:36:42

Re: Оно бы...

Привет!

>Но куда ж их деть-то теперь? Тру-Украину они по своему почину за Збручем строить точно не начнут. Да много их теперь даже к к востоку от этой прекрасной реки.

Отрывать от идеологических корней. Ключевое слово "денацификация". С немцами после 45-го получилось.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Artem Drabkin
К	Чобиток Василий (30.08.2014 19:18:40)
Дата	30.08.2014 19:22:28

а Волынь? А Закарпатье

Добрый день,

которое по-моему больше просоветское чем Донбасс.
Мне кажется все сложнее

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	Чобиток Василий
К	Artem Drabkin (30.08.2014 19:22:28)
Дата	30.08.2014 19:33:03

Закарпатье не Галиция. Львов, И.-Ф., Тернополь (-)

От	john1973
К	Чобиток Василий (30.08.2014 19:33:03)
Дата	31.08.2014 03:17:10

Re: Закарпатье не...

Подляки не возьмут)). Нафик им сия обуза))

От	DM
К	john1973 (31.08.2014 03:17:10)
Дата	31.08.2014 10:33:41

Re: Закарпатье не...

>Подляки не возьмут)). Нафик им сия обуза))

А зачем их спрашивать? :) Признать через суд незаконной "советскую оккупацию" и "исправляя историческую ошибку" вернуть Польше. :)

От	Валера
К	DM (31.08.2014 10:33:41)
Дата	31.08.2014 10:59:29

Re: Закарпатье не...

>>Подляки не возьмут)). Нафик им сия обуза))
>
>А зачем их спрашивать? :) Признать через суд незаконной "советскую оккупацию" и "исправляя историческую ошибку" вернуть Польше. :)

Тогда Батька обидится. Зачем ему пол-Белоруссии полякам отдавать?

От	DM
К	Валера (31.08.2014 10:59:29)
Дата	31.08.2014 12:22:17

Украинский суд Батьке не указ. :) (-)

От	Архивариус
К	john1973 (31.08.2014 03:17:10)
Дата	31.08.2014 08:00:05

Re: Закарпатье не...

>Подляки не возьмут)). Нафик им сия обуза))
Зато венгры с радостью подберут

От	ZaReznik
К	Архивариус (31.08.2014 08:00:05)
Дата	31.08.2014 08:05:08

Re: Закарпатье не...

>>Подляки не возьмут)). Нафик им сия обуза))
>Зато венгры с радостью подберут
За Ужгород, вообще-то, словаки первые в очереди ;))

От	Prepod
К	ZaReznik (31.08.2014 08:05:08)
Дата	31.08.2014 16:25:38

Re: Закарпатье не...

>>>Подляки не возьмут)). Нафик им сия обуза))
>>Зато венгры с радостью подберут
>За Ужгород, вообще-то, словаки первые в очереди ;))
Словаки там в следовых количествах, а вот венгров полно, и есть Берегово с районом, где они подавляющее большинство, даже по украинской статистике.

От	ZaReznik
К	Prepod (31.08.2014 16:25:38)
Дата	31.08.2014 22:21:17

Re: Закарпатье не...

>>>>Подляки не возьмут)). Нафик им сия обуза))
>>>Зато венгры с радостью подберут
>>За Ужгород, вообще-то, словаки первые в очереди ;))
>Словаки там в следовых количествах, а вот венгров полно, и есть Берегово с районом, где они подавляющее большинство, даже по украинской статистике.

Количества - фигня.
Соглашение то по Закарпатью с Чехословакией было, а не с Венгрией. ;)))

Ну и чисто по экономике, из того что мне известно, Закарпатская область гораздо "плотнее" пристегнута именно к Словакии, а не к Венгрии.

Впрочем, и тот, и тот вариант - практически амбивалентен и равен wellcome to EU!

От	Архивариус
К	ZaReznik (31.08.2014 08:05:08)
Дата	31.08.2014 08:16:54

Re: Закарпатье не...

>>>Подляки не возьмут)). Нафик им сия обуза))
>>Зато венгры с радостью подберут
>За Ужгород, вообще-то, словаки первые в очереди ;))
У словаков политической воли не хватит. А венгры те еще реваншисты, затянут пояса, проголосуют за "Йоббик" и заберут.

От	Forger
К	Artem Drabkin (30.08.2014 15:53:44)
Дата	30.08.2014 16:28:01

ИМХО

Коридор в Крым, как следствие развал ВСУ и системы управления гос-вом.Думается, что взятие Мариуполя и возможное наступление на Харьков станут катастрофой для Поршенко и Со. Привод к власти в Киеве более вменяемых лиц.

От	amyatishkin
К	Forger (30.08.2014 16:28:01)
Дата	30.08.2014 16:30:45

Re: ИМХО

>Коридор в Крым, как следствие развал ВСУ и системы управления гос-вом.Думается, что взятие Мариуполя и возможное наступление на Харьков станут катастрофой для Поршенко и Со. Привод к власти в Киеве более вменяемых лиц.

Вменяемые там вряд ли возьмутся, а вот очередные невменяемые могут под другими лозунгами к власти придти.

От	Лирик
К	amyatishkin (30.08.2014 16:30:45)
Дата	30.08.2014 16:52:19

Re: ИМХО

>>Коридор в Крым, как следствие развал ВСУ и системы управления гос-вом.Думается, что взятие Мариуполя и возможное наступление на Харьков станут катастрофой для Поршенко и Со. Привод к власти в Киеве более вменяемых лиц.
>
>Вменяемые там вряд ли возьмутся, а вот очередные невменяемые могут под другими лозунгами к власти придти.

Абсолютно однозначно. Взамен Порошенко могут прийти сейчас только люди с ещё более радикальными тезисами. Как они их будут, и будут ли выполнять - другой вопрос. Порошенко, как бы я к нему лично не относился, заложник ситуации. Приход более адекватного возможен в двух случаях - военный переворот или народная революция, вызванная тяжёлым экономическим положением вкупе с усталостью от войны. Пока условия для второго только зреют.

От	Рядовой-К
К	Лирик (30.08.2014 16:52:19)
Дата	30.08.2014 19:54:43

Согласен. Но поправлю

>>>Коридор в Крым, как следствие развал ВСУ и системы управления гос-вом.Думается, что взятие Мариуполя и возможное наступление на Харьков станут катастрофой для Поршенко и Со. Привод к власти в Киеве более вменяемых лиц.
>>
>>Вменяемые там вряд ли возьмутся, а вот очередные невменяемые могут под другими лозунгами к власти придти.
>
>Абсолютно однозначно. Взамен Порошенко могут прийти сейчас только люди с ещё более радикальными тезисами. Как они их будут, и будут ли выполнять - другой вопрос. Порошенко, как бы я к нему лично не относился, заложник ситуации. Приход более адекватного возможен в двух случаях - военный переворот или народная революция, вызванная тяжёлым экономическим положением вкупе с усталостью от войны. Пока условия для второго только зреют.

Новый переворот в Киеве скорее всего приведёт к распаду Украины, которая ещё не будет оккупирована ополчением ДНР/ЛНР. :)

http://www.ryadovoy.ru

От	Чобиток Василий
К	Лирик (30.08.2014 16:52:19)
Дата	30.08.2014 18:18:12

Re: ИМХО

Привет!
>Порошенко, как бы я к нему лично не относился, заложник ситуации.

Угу, причем, заложник той ситуации, которую сам же и организовал. С первых дней "майдана".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Alexeich
К	Чобиток Василий (30.08.2014 18:18:12)
Дата	30.08.2014 18:24:58

Re: ИМХО

>Привет!
>>Порошенко, как бы я к нему лично не относился, заложник ситуации.
>
>Угу, причем, заложник той ситуации, которую сам же и организовал. С первых дней "майдана".

Очень хотелось в президенты.

От	ПРАПОР
К	Лирик (30.08.2014 16:52:19)
Дата	30.08.2014 17:35:58

военный переворот или народная революция???

Кто будет финансировать очередную рэволюцию?

От	Лирик
К	ПРАПОР (30.08.2014 17:35:58)
Дата	30.08.2014 17:58:42

Re: военный переворот...

>Кто будет финансировать очередную рэволюцию?

Да какая разница как назвать то что произойдёт когда зимой народ мерзя в ледянных квартирах, с долларом и бензином по надцать, устанет хоронить своих родных, погибших не понятно за кому нужный Донбасс.

От	ПРАПОР
К	Лирик (30.08.2014 17:58:42)
Дата	30.08.2014 18:14:56

Уже мерзли при свечках во времена юлиных "веерных отлючений"

От	Alexeich
К	Лирик (30.08.2014 17:58:42)
Дата	30.08.2014 18:07:18

Re: военный переворот...

>>Кто будет финансировать очередную рэволюцию?
>
>Да какая разница как назвать то что произойдёт когда зимой народ мерзя в ледянных квартирах, с долларом и бензином по надцать, устанет хоронить своих родных, погибших не понятно за кому нужный Донбасс.

Дорогой Лирик, Вы пессимист (или оптимист, зависит от позиции, с какой смотреть). Во-первых, доллар по 18 - экономически обоснованное значение, так один умный укр. экономист сказал. Ничего страшного, в 1998 в РФ доллар падал куда как более, пошло только на пользу промышленности в части импортозамещения, вот тут уже оборудование на АЭС обещают "импортозаместить". Во-вторых, по газу как-то договорятся и как платила раньше Урк. 380, так и сейчас заплатит, не смертельно, к тому же уголек-таки просачивается помаленьку. В общем, где-то пояски подтянут. А так практика критерий истины - в Югославии сколько воевали, пока не утихомирились, превратив цветущую богатую страну в руины? Братья-славяне, они ~~упоротые~~ упорные.

От	Лирик
К	Alexeich (30.08.2014 18:07:18)
Дата	30.08.2014 18:13:36

Re: военный переворот...

>>>Кто будет финансировать очередную рэволюцию?
>>
>>Да какая разница как назвать то что произойдёт когда зимой народ мерзя в ледянных квартирах, с долларом и бензином по надцать, устанет хоронить своих родных, погибших не понятно за кому нужный Донбасс.
>
>Дорогой Лирик, Вы пессимист (или оптимист, зависит от позиции, с какой смотреть). Во-первых, доллар по 18 - экономически обоснованное значение, так один умный укр. экономист сказал. Ничего страшного, в 1998 в РФ доллар падал куда как более, пошло только на пользу промышленности в части импортозамещения, вот тут уже оборудование на АЭС обещают "импортозаместить". Во-вторых, по газу как-то договорятся и как платила раньше Урк. 380, так и сейчас заплатит, не смертельно, к тому же уголек-таки просачивается помаленьку. В общем, где-то пояски подтянут. А так практика критерий истины - в Югославии сколько воевали, пока не утихомирились, превратив цветущую богатую страну в руины? Братья-славяне, они ~~упоротые~~ упорные.

В целом согласен, но есть только один ньанс. Начиная с 2009 года в предвыборных целях каждая следующая оппозиция раскручивала в людях пессимизм. Сейчас это доведено уже до такого состояния , а тут ещё и война. Вообщем, посмотрим.

От	Alexeich
К	Лирик (30.08.2014 18:13:36)
Дата	30.08.2014 18:24:17

Re: военный переворот...

>В целом согласен, но есть только один ньанс. Начиная с 2009 года в предвыборных целях каждая следующая оппозиция раскручивала в людях пессимизм.

Да вроде наоборот, оптимизм, мол, сейчас все до основанья, а потом станет хорошо. Даже некрофилия времен первого майдана имела в этом смысле оптимистический оттенок.

> Сейчас это доведено уже до такого состояния , а тут ещё и война. Вообщем, посмотрим.

Тяжко на это смотреть, не получается отстраненно.

От	Alexeich
К	ПРАПОР (30.08.2014 17:35:58)
Дата	30.08.2014 17:46:32

Re: "превратим войну империалистическую в войну гражданскую"

не прокатит, и дело не в финансировании. Как писал хорошо забытый дедушка Ленин, без передовой партии социальную революцию не организовать, РСДРП два десятилетия, почитай, "росла над собой". Левые партии вна Украине деградировали (хоть и немного меньше, чем в РФ) и переживают репрессии, радикальные правые (наци и неонаци) явно успехом не пользуются, что продемонстрировала президентская камапания. Так что менять смогут только шило на мыло, хоть обмайданься, что мы и наблюдали 2 майдана подряд.

От	ПРАПОР
К	Alexeich (30.08.2014 17:46:32)
Дата	30.08.2014 18:05:25

Re: "превратим войну...

>не прокатит, и дело не в финансировании. Как писал хорошо забытый дедушка Ленин, без передовой партии социальную революцию не организовать, РСДРП два десятилетия, почитай, "росла над собой". Левые партии вна Украине деградировали (хоть и немного меньше, чем в РФ) и переживают репрессии, радикальные правые (наци и неонаци) явно успехом не пользуются, что продемонстрировала президентская камапания. Так что менять смогут только шило на мыло, хоть обмайданься, что мы и наблюдали 2 майдана подряд.

Левые партии и организации не просто деградировали. А до недавнего времени были инструментом манипуляции власть имущих(о чем уже начинают грызть локти). История слива протестного движения в Харькове ждет своего исследователя...

От	jazzist
К	ПРАПОР (30.08.2014 18:05:25)
Дата	30.08.2014 18:23:30

Re: "превратим войну...

>Левые партии и организации не просто деградировали.

На Украине кроме Боротьбы не было левых партий, КПУ - это социал-демократы, правые к тому же, еще хуже КПРФ. Боротьбе вломили почти сразу. Не чему было деградировать.

От	Гегемон
К	jazzist (30.08.2014 18:23:30)
Дата	31.08.2014 04:42:56

Re: "превратим войну...

Скажу как гуманитарий

>>Левые партии и организации не просто деградировали.
>На Украине кроме Боротьбы не было левых партий, КПУ - это социал-демократы, правые к тому же, еще хуже КПРФ. Боротьбе вломили почти сразу. Не чему было деградировать.
ПСПУ не считается? Если уж речь оо карликах типа "Боротьбы"

С уважением

От	jazzist
К	Гегемон (31.08.2014 04:42:56)
Дата	31.08.2014 15:43:55

ПСПУ это социал-демократы типа нашей КПРФ

>ПСПУ не считается? Если уж речь оо карликах типа "Боротьбы"

Я про них забыл, уважаемый Гегемон. Такие же "советские" империалисты с шовинистическим (с точки зрения левых) уклоном. У них как раз никакого раздвоения сознания и нет, империалистические интересы выше интересов классовой борьбы. Но на Украине это тоже маргиналы, их база может лишь чуть-чуть шире, чем у Боротьбы. Даже в России левая идея в чистом виде терпит неизбежное фиаско (наши "коммунисты" это различных оттенков империалисты), а о таком лоскутном образовании, как Украина даже говорить нечего. Левые идеи не в состоянии объеденить раздираемые национальными различиями общества. 20 век это убедительно (имхо) показал.

От	Alexeich
К	ПРАПОР (30.08.2014 18:05:25)
Дата	30.08.2014 18:09:09

Re: "превратим войну...

>Левые партии и организации не просто деградировали. А до недавнего времени были инструментом манипуляции власть имущих(о чем уже начинают грызть локти). История слива протестного движения в Харькове ждет своего исследователя...

Реально левая на Уркиане наверное "Боротьба" ну и левое крыло КПУ, в какой-то степени. Первую прихлопнули в числе первых.

От	ПРАПОР
К	Alexeich (30.08.2014 18:09:09)
Дата	30.08.2014 18:22:56

ну "Боротьба" на майдане реально майданила

пока наци ее с майдана не поперли...

От	jazzist
К	ПРАПОР (30.08.2014 18:22:56)
Дата	30.08.2014 18:31:34

потому что левые повсюду (и на Украине, и в России) переживают (+)

когнитивный диссонанс, классовое борется с национальным в сознании их представителей.

>пока наци ее с майдана не поперли...
емнип, первые лозунги майдана были антиолигархическими, и левым имело смысл их поддерживать. К тому же, пролетариат волен в выборе экономических союзов.

В реальности же карикатура на анархистов (с аллюзиями на испанскую ГВ) четко отражает положение дел:
http://img-fotki.yandex.ru/get/12/49633583.e/0_b1d00_baf12bfa_orig

От	jazzist
К	jazzist (30.08.2014 18:31:34)
Дата	30.08.2014 19:42:21

ополчение (существенная его часть, имхо) воюет под

антиолигархическими лозунгами. Это не левые лозунги, но они представляют опасность нашему олигархату и отсюда многое вытекает и в политике РФ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V8B4KOpCSV0

и совсем новое
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=24lrs-zkGCU

От	Alexeich
К	jazzist (30.08.2014 19:42:21)
Дата	30.08.2014 20:16:59

Re: ополчение (существенная...

>антиолигархическими лозунгами. Это не левые лозунги, но они представляют опасность нашему олигархату и отсюда многое вытекает и в политике РФ

Слушая Мозгового, Бородая и сравнивая с привычными "говорящими головами" из представителей мейнстримовской прессы и членов правительства, приходишь к неутешительному выводы о сранвительных способностях внятно излагать свои мысли у первых и последних.

От	СОР
К	Alexeich (30.08.2014 20:16:59)
Дата	31.08.2014 04:37:23

Мозговой давно предельно четко изложил свои мысли. (-)

От	А.Никольский
К	jazzist (30.08.2014 18:31:34)
Дата	30.08.2014 18:58:48

При этом нынешняя киевская власть

Какие-то карикатурные три (ну два) толстяка, как из советской пропаганды 20-x гг

От	Лирик
К	Alexeich (30.08.2014 17:46:32)
Дата	30.08.2014 18:02:05

Re: "превратим войну...

>не прокатит, и дело не в финансировании. Как писал хорошо забытый дедушка Ленин, без передовой партии социальную революцию не организовать, РСДРП два десятилетия, почитай, "росла над собой". Левые партии вна Украине деградировали (хоть и немного меньше, чем в РФ) и переживают репрессии, радикальные правые (наци и неонаци) явно успехом не пользуются, что продемонстрировала президентская камапания. Так что менять смогут только шило на мыло, хоть обмайданься, что мы и наблюдали 2 майдана подряд.

Опять так, какая разница кто вылезет на волне народных мятежей, будет от это какая то из существующих партий, или образуется/образуют новую. Главное будет подхватить народное недовольство. Как уже многократно обсуждалось, ну кто в июле 17-ого мог ожидать что большевики придутк власти?

От	ascet
К	Лирик (30.08.2014 16:52:19)
Дата	30.08.2014 17:13:59

Re: ИМХО

>Абсолютно однозначно. Взамен Порошенко могут прийти сейчас только люди с ещё более радикальными тезисами. Как они их будут, и будут ли выполнять - другой вопрос. Порошенко, как бы я к нему лично не относился, заложник ситуации. Приход более адекватного возможен в двух случаях - военный переворот или народная революция, вызванная тяжёлым экономическим положением вкупе с усталостью от войны. Пока условия для второго только зреют.

Ну на приход людей с "более радикальными тезисами" я бы не рассчитывал. Европе это нафиг не нужно, их и так угроза закрытия трубы напугало. Скорее всего придет опять Юля и начнется все по старому.

От	Лирик
К	ascet (30.08.2014 17:13:59)
Дата	30.08.2014 17:54:46

Re: ИМХО

>>Абсолютно однозначно. Взамен Порошенко могут прийти сейчас только люди с ещё более радикальными тезисами. Как они их будут, и будут ли выполнять - другой вопрос. Порошенко, как бы я к нему лично не относился, заложник ситуации. Приход более адекватного возможен в двух случаях - военный переворот или народная революция, вызванная тяжёлым экономическим положением вкупе с усталостью от войны. Пока условия для второго только зреют.
>
>Ну на приход людей с "более радикальными тезисами" я бы не рассчитывал. Европе это нафиг не нужно, их и так угроза закрытия трубы напугало. Скорее всего придет опять Юля и начнется все по старому.

Я же написал - с тезисами а не мыслями. Европа поддержит при условии что эти тезисы выполняться не будут. Или будут но выборочно.

От	Архивариус
К	ascet (30.08.2014 17:13:59)
Дата	30.08.2014 17:53:43

Re: ИМХО

при ухудшении ситуации для Киева Европа не сможет навязать переговорного политика. Радикализация, всплеск идей реваншизма неизбежен. Людей не охладит одна холодная зима.

От	john1973
К	Архивариус (30.08.2014 17:53:43)
Дата	31.08.2014 03:10:01

Re: ИМХО

>при ухудшении ситуации для Киева Европа не сможет навязать переговорного политика. Радикализация, всплеск идей реваншизма неизбежен. Людей не охладит одна холодная зима.
Представляю картину маслом - ПВО вынесено напрочь "авиацией ДНР", на каждый источник крупнее буржуйки неопознанный БПЛА кидает ФАБ-100, что = полному коллапсу всей инженерной инфраструктуры, и гибелью значительной части населения.
Думаю, что инстинкты выживания будут сильнее лозунгов.

От	Архивариус
К	john1973 (31.08.2014 03:10:01)
Дата	31.08.2014 07:59:12

Re: ИМХО

это даже не ухудшение ситуации, это полный крах режима с Банковой на территории бывшей Украины

От	Alexeich
К	ascet (30.08.2014 17:13:59)
Дата	30.08.2014 17:20:52

Re: ИМХО

>Ну на приход людей с "более радикальными тезисами" я бы не рассчитывал. Европе это нафиг не нужно, их и так угроза закрытия трубы напугало. Скорее всего придет опять Юля и начнется все по старому.

"пассионария с бубликом" и есть человек с этими "более радикальными тезисами", и даже если она из не исповедует, в сложившейся ситуации она будет ровно также их заложницей, как и Порошенко. Т.е. от политики "дранг нах остен" отказаться она не сможет. Да и вообще сомнительна Юля - выдохлась, ей больше нравится в гемютной Германии по шопам ходить инкогнито (поймали недавно папарацци ЧСХ без коляски и даже палочки).
Насчет радикализма, не думаю чтобы Европа напугалась, вопрос в цене вопроса, в Югославии самые разрадикалы не пугали. А труба для всех - святое, не тронут, ею только политических противников пугают.

От	Akel
К	Artem Drabkin (30.08.2014 15:53:44)
Дата	30.08.2014 16:13:30

Сдается мне, господа, это - наброс. (-)

От	Балтиец
К	Akel (30.08.2014 16:13:30)
Дата	30.08.2014 16:23:57

Чей наброс?

Вы таки знаете, кто скрывается под псевдонимом "Artem Drabkin"?

От	Alexeich
К	Artem Drabkin (30.08.2014 15:53:44)
Дата	30.08.2014 16:07:37

Re: Какие цели...

>Добрый день,

>Помимо нанесения поражения ВСУ

Осмелюсь предположить, что прежде всего склонение противной стороны к переговорам.

От	Рядовой-К
К	Alexeich (30.08.2014 16:07:37)
Дата	30.08.2014 19:46:00

Киев на переговоры не пойдёт ни при каких условиях

>>Добрый день,
>
>>Помимо нанесения поражения ВСУ
>
>Осмелюсь предположить, что прежде всего склонение противной стороны к переговорам.

... кроме как "танки ДНР в Броварах аэродром утюжат".

Если б Порошенко и захотел пойти на переговоры, то ни ему, ни кому бы то ни было другому этого не позволит сделать внутриполитический украинский бомонд.
http://www.ryadovoy.ru

От	ttt2
К	Рядовой-К (30.08.2014 19:46:00)
Дата	31.08.2014 10:05:24

Киев на переговоры спокойно можно вынудить, но проблемы

>>Осмелюсь предположить, что прежде всего склонение противной стороны к переговорам.

Чехарда, непредсказуемость в верхушке Новороссии. Они и Путина предложения не торопятся выполнять.

Значительное число отрядов ополченцев воюющих как хотят.

Насколько помню, когда Порошенко в июне объявлял прекращение огня, многие на стороне ополченцев прекращение огня игнорировали

>
>... кроме как "танки ДНР в Броварах аэродром утюжат".

>Если б Порошенко и захотел пойти на переговоры, то ни ему, ни кому бы то ни было другому этого не позволит сделать внутриполитический украинский бомонд.

Ну это перебор. Главное не подавать такие переговоры как капитуляцию

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением

От	Брейнштиль
К	ttt2 (31.08.2014 10:05:24)
Дата	31.08.2014 21:38:33

Re: Киев на...

>Значительное число отрядов ополченцев воюющих как хотят.

И не менее значительное кол-во всяческих батов с другой стороны, исповедующих этот же принцип.

>Насколько помню, когда Порошенко в июне объявлял прекращение огня, многие на стороне ополченцев прекращение огня игнорировали

В силу вышеизложенного - "коломойские" батальоны оное прекращение также игнорировали.

От	Чобиток Василий
К	ttt2 (31.08.2014 10:05:24)
Дата	31.08.2014 11:28:20

Re: Киев на...

Привет!
>>>Осмелюсь предположить, что прежде всего склонение противной стороны к переговорам.
>
>Чехарда, непредсказуемость в верхушке Новороссии. Они и Путина предложения не торопятся выполнять.

А обязаны? Или Вы намекаете, что украинская пропаганда права и всё организовал Путин?

>Насколько помню, когда Порошенко в июне объявлял прекращение огня, многие на стороне ополченцев прекращение огня игнорировали

Порошенко им указ? Это его личное дело, что он объявляет в одностороннем порядке.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	john1973
К	Рядовой-К (30.08.2014 19:46:00)
Дата	30.08.2014 22:06:40

Re: Киев на...

>... кроме как "танки ДНР в Броварах аэродром утюжат".
>Если б Порошенко и захотел пойти на переговоры, то ни ему, ни кому бы то ни было другому этого не позволит сделать внутриполитический украинский бомонд.
Соглашусь. Но чьи-то танки должны доехать до Бровар и Борисполя)). Конечно, можно порассуждать о варианте вроде ноябрьского-декабрьского Кабула-79, но за этим рисуется гораздо более жесткое силовое решение, с прямым вооруженным вмешательством. Что только и нужно НАТО.

От	ZaReznik
К	Рядовой-К (30.08.2014 19:46:00)
Дата	30.08.2014 20:04:42

Re: Киев на...

>>>Добрый день,
>>
>>>Помимо нанесения поражения ВСУ
>>
>>Осмелюсь предположить, что прежде всего склонение противной стороны к переговорам.
>
>... кроме как "танки ДНР в Броварах аэродром утюжат".

Борисполь не единственный аэропорт Киева.
Взорвут в ответ мосты через Днепр вместо возведения берлинской стены - получится
Западный и Восточный Киев.

От	Рядовой-К
К	ZaReznik (30.08.2014 20:04:42)
Дата	30.08.2014 20:12:32

Вы утрируете :))

>>>>Добрый день,
>>>
>>>>Помимо нанесения поражения ВСУ
>>>
>>>Осмелюсь предположить, что прежде всего склонение противной стороны к переговорам.
>>
>>... кроме как "танки ДНР в Броварах аэродром утюжат".
>
>Борисполь не единственный аэропорт Киева.
>Взорвут в ответ мосты через Днепр вместо возведения берлинской стены - получится
>Западный и Восточный Киев.

Я уверен, что при приближении к Киеву "танков ВСН", оттуда ломанётся на ЗУ, в родные сёла, пол миллиона чел. в т.ч. вся высшая украинская бюрократия и органы власти.
http://www.ryadovoy.ru

От	ZaReznik
К	Рядовой-К (30.08.2014 20:12:32)
Дата	30.08.2014 20:27:20

Вполне реально. Все "символы власти" в Киеве - на правом берегу

>>>>>Добрый день,
>>>>
>>>>>Помимо нанесения поражения ВСУ
>>>>
>>>>Осмелюсь предположить, что прежде всего склонение противной стороны к переговорам.
>>>
>>>... кроме как "танки ДНР в Броварах аэродром утюжат".
>>
>>Борисполь не единственный аэропорт Киева.
>>Взорвут в ответ мосты через Днепр вместо возведения берлинской стены - получится
>>Западный и Восточный Киев.
>
>Я уверен, что при приближении к Киеву "танков ВСН", оттуда ломанётся на ЗУ, в родные сёла, пол миллиона чел. в т.ч. вся высшая украинская бюрократия и органы власти.
В ЗУ - может и ломанутся.
Но и % местных киевских упоротых более чем приличный.

А Днепр форсировать - то еще упражнение.

От	john1973
К	ZaReznik (30.08.2014 20:27:20)
Дата	30.08.2014 22:09:10

Re: Вполне реально....

>А Днепр форсировать - то еще упражнение.
Насколько понимаю, ежегодно отрабатываемое на учениях армейского уровня)))

От	ZaReznik
К	john1973 (30.08.2014 22:09:10)
Дата	30.08.2014 23:03:05

Re: Вполне реально....

>>А Днепр форсировать - то еще упражнение.
>Насколько понимаю, ежегодно отрабатываемое на учениях армейского уровня)))

Для начала их - учения армейского уровня в ВС Новороссии - еще надо провести хотя бы разок, не говоря уже о ежегодных. Потому что пока что публичный концепт - это "вьетнамцы против вьетнамцев".

От	john1973
К	ZaReznik (30.08.2014 23:03:05)
Дата	30.08.2014 23:23:21

Re: Вполне реально....

>>>А Днепр форсировать - то еще упражнение.
>>Насколько понимаю, ежегодно отрабатываемое на учениях армейского уровня)))
>Для начала их - учения армейского уровня в ВС Новороссии - еще надо провести хотя бы разок, не говоря уже о ежегодных. Потому что пока что публичный концепт - это "вьетнамцы против вьетнамцев".
Вуаля - уже на тытрубе есть
http://www.youtube.com/watch?v=97o8Fk83daA

От	ZaReznik
К	john1973 (30.08.2014 23:23:21)
Дата	30.08.2014 23:55:28

Re: Вполне реально....

>>>>А Днепр форсировать - то еще упражнение.
>>>Насколько понимаю, ежегодно отрабатываемое на учениях армейского уровня)))
>>Для начала их - учения армейского уровня в ВС Новороссии - еще надо провести хотя бы разок, не говоря уже о ежегодных. Потому что пока что публичный концепт - это "вьетнамцы против вьетнамцев".
>Вуаля - уже на тытрубе есть
> http://www.youtube.com/watch?v=97o8Fk83daA

Это никак не "вуаля".
Потому что - вы невнимательны - это не есть вооруженные силы Новороссии.

От	Рядовой-К
К	ZaReznik (30.08.2014 23:03:05)
Дата	30.08.2014 23:22:38

Если дойдёт до "форсирования"

>>>А Днепр форсировать - то еще упражнение.
>>Насколько понимаю, ежегодно отрабатываемое на учениях армейского уровня)))
>
>Для начала их - учения армейского уровня в ВС Новороссии - еще надо провести хотя бы разок, не говоря уже о ежегодных. Потому что пока что публичный концепт - это "вьетнамцы против вьетнамцев".

То оно будет иметь вид "колонна войск проехала через мост". Обычный. Стационарный. Никто мостов таких взрывать не будет. Вы чего надумали? :))
http://www.ryadovoy.ru

От	ZaReznik
К	Рядовой-К (30.08.2014 23:22:38)
Дата	31.08.2014 00:10:32

Re: Если дойдёт...

>>>>А Днепр форсировать - то еще упражнение.
>>>Насколько понимаю, ежегодно отрабатываемое на учениях армейского уровня)))
>>
>>Для начала их - учения армейского уровня в ВС Новороссии - еще надо провести хотя бы разок, не говоря уже о ежегодных. Потому что пока что публичный концепт - это "вьетнамцы против вьетнамцев".
>
>То оно будет иметь вид "колонна войск проехала через мост". Обычный. Стационарный. Никто мостов таких взрывать не будет. Вы чего надумали? :))

Экий вы оптимист.
Больших трудов это будет стоить - сохранить мосты через Днепр.
Тем более в Киеве. Ближайший то к Киеву - аж Каневская ГЭС (Киевская ГЭС в Вышгороде явно будет входить в зону "КиУР 2.0").

Для наследников УНР есть и пример подходящий - вон поляки в 1920 уникальный Цепной мост в Киеве рванули и даже не почесались (а с ним вроде бы и еще 2 моста). Советской власти потом немало пришлось повозится.

От	Pav.Riga
К	ZaReznik (31.08.2014 00:10:32)
Дата	31.08.2014 01:14:30

Re: Если дойдёт... Рука не дрогнет ни перед чем (Мир все одобрит )

>Для наследников УНР есть и пример подходящий - вон поляки в 1920 уникальный Цепной мост в Киеве рванули и даже не почесались (а с ним вроде бы и еще 2 моста). Советской власти потом немало пришлось повозится.

Если дойдёт...противник (русские интервенты !)
Рука у властей в Киеве не дрогнет ни перед чем (Запад все одобрит и простит обеспечив правильнное освещение) Даже если свидомые взорвут реактор сказав что это "это русские ракетой - вот фото "Точек" что привезли ополченцам" поверят и даже
польским фермерам уничтожающим радиоактивные яблоки станет легче объяснять ...
И уважительное отношение в фридомфайтерам в Сирии даже после последних событий-доказательство.

С уважением к Вашему мнению.

От	Лейтенант
К	Рядовой-К (30.08.2014 23:22:38)
Дата	30.08.2014 23:27:28

Re: Если дойдёт...

>То оно будет иметь вид "колонна войск проехала через мост". Обычный. Стационарный. Никто мостов таких взрывать не будет.

Конечно же будут. Без малейших колебаний. Обе стороны уже взрывами мостов вотметились.

Вот это например сегодня: http://www.youtube.com/watch?v=hq9shdw6uXo

И плотину Днепрогресса взорвут если надо будет из тактических соображений.

От	Рядовой-К
К	Лейтенант (30.08.2014 23:27:28)
Дата	30.08.2014 23:44:24

Кстати - совершенно бесполезный подрыв

>Вот это например сегодня: http://www.youtube.com/watch?v=hq9shdw6uXo
Кстати - совершенно бесполезный в военном отношении подрыв. Наступление противника он совершенно не замедлит и не затруднит. А вот восстанавливать - придётся.
http://www.ryadovoy.ru

От	Лейтенант
К	Рядовой-К (30.08.2014 23:44:24)
Дата	30.08.2014 23:47:55

И как там проехать, если нет под рукой саперных спец. частей со всякими там

мостоукладчиками и разборными пролетами?

От	Рядовой-К
К	Лейтенант (30.08.2014 23:47:55)
Дата	30.08.2014 23:55:39

эта речка не преграда рдом полно подходящих мест

в т ч. "цивилизованных" вроде 1 км до села Кременевка.

>мостоукладчиками и разборными пролетами?
http://www.ryadovoy.ru

От	Рядовой-К
К	Лейтенант (30.08.2014 23:27:28)
Дата	30.08.2014 23:33:43

Не сравнивайте

>>То оно будет иметь вид "колонна войск проехала через мост". Обычный. Стационарный. Никто мостов таких взрывать не будет.
>
>Конечно же будут. Без малейших колебаний. Обе стороны уже взрывами мостов вотметились.

Мост через речку-вонючку и мост через Днепр. Совсем разные категории.

>Вот это например сегодня: http://www.youtube.com/watch?v=hq9shdw6uXo
Неделя на восстановление "шоб как новенький". Мост через Днепр надо строить годами. Как вы себе представляете отношение общественности ко взрыву мостов в Днепропетровске или Запорожье? Кто взрывать будет?

>И плотину Днепрогресса взорвут если надо будет из тактических соображений.

А вот это, как ни странно - могут. Я утром в курилке сам этот вопрос поднимал.
http://www.ryadovoy.ru

От	Лейтенант
К	Рядовой-К (30.08.2014 23:33:43)
Дата	30.08.2014 23:43:11

Re: Не сравнивайте

>Неделя на восстановление "шоб как новенький". Мост через Днепр надо строить годами. Как вы себе представляете отношение общественности ко взрыву мостов в Днепропетровске или Запорожье?

Вот примерно так Ходаковский и объяснял планирование известной операции в донецком аэропорту: кто же мог подумать что они будут разрушать новенький, отстроенный к футбольному евроченмпионату аэропорт на корый ушла такая уйма денег? Это уже три месяца пройденный этап. После многонедельных артобстрелов крупных городов с применением ураганов, Точек-У совершенно очевидно, что тормозов нет никаких от слова совсем. Ни у военных, ни у общественности. Думаю и реакторы Запорожской АЭС подорвать при отступлении недрогнувшая рука найдется (обвинят естественно противоположную сторону).

От	john1973
К	Лейтенант (30.08.2014 23:43:11)
Дата	31.08.2014 02:56:01

Re: Не сравнивайте

>Думаю и реакторы Запорожской АЭС подорвать при отступлении недрогнувшая рука найдется (обвинят естественно противоположную сторону).
Насколько понимаю, захват и недопущение разрушения подобного рода стратегических объектов (до подхода своих войск) - классическая задача спецназа?
ЗЫ - примерно так же не допустили полного разрушения Днепровской ГЭС в 1943 г.

От	Рядовой-К
К	Лейтенант (30.08.2014 23:43:11)
Дата	30.08.2014 23:52:08

единственно с чем соглашусь однозначно

>>Неделя на восстановление "шоб как новенький". Мост через Днепр надо строить годами. Как вы себе представляете отношение общественности ко взрыву мостов в Днепропетровске или Запорожье?
>
>Вот примерно так Ходаковский и объяснял планирование известной операции в донецком аэропорту: кто же мог подумать что они будут разрушать новенький, отстроенный к футбольному евроченмпионату аэропорт на корый ушла такая уйма денег? Это уже три месяца пройденный этап. После многонедельных артобстрелов крупных городов с применением ураганов, Точек-У совершенно очевидно, что тормозов нет никаких от слова совсем. Ни у военных, ни у общественности. Думаю и реакторы Запорожской АЭС подорвать при отступлении недрогнувшая рука найдется (обвинят естественно противоположную сторону).

... так это с тем, что желающие оставить после себя ничего - есть.

http://www.ryadovoy.ru

От	Alexeich
К	Рядовой-К (30.08.2014 19:46:00)
Дата	30.08.2014 19:48:03

Re: Киев на...

>Если б Порошенко и захотел пойти на переговоры, то ни ему, ни кому бы то ни было другому этого не позволит сделать внутриполитический украинский бомонд.

Отмороженность бомонда не стоит преувеличивать. Рано или поздно до всех доходит, ну или снаружи постучат европейцы, которым это скандал в прихожей уже, кажется. поперек горла. ПСМС второй Дейтон был бы неплохим вариантом.

От	Artem Drabkin
К	Alexeich (30.08.2014 16:07:37)
Дата	30.08.2014 18:55:32

Цель переговоров во многом будет зависеть от ситуации

Добрый день,

Т.е. меня интересует что будут требовать/забирать силой в плане территорий

>>Добрый день,
>
>>Помимо нанесения поражения ВСУ
>
>Осмелюсь предположить, что прежде всего склонение противной стороны к переговорам.
Под шумящие колеса песня девки горяча

От	Prepod
К	Artem Drabkin (30.08.2014 18:55:32)
Дата	30.08.2014 19:20:45

Re: Цель переговоров...

>Добрый день,

>Т.е. меня интересует что будут требовать/забирать силой в плане территорий

Цели наступления даже по "программе максимум" ИМХО уже достигнуты, никто не думал, что у ВСУ все настолько запущено - теперь пошла импровизация. Если сумеют быстро взять Мариуполь неповрежденным (А. сдаст или еще каким образом), а укросилы быстро не придут в себя и получится быстро зачисть котлы, могут рвануть на запад к Днепру. Коридор в Крым тут ни при чем - по линии Днепра от Васильевки (начало южного изгиба днепровской дуги) до устья можно хоть как-то зафиксировать территорию и обороняться. Для наступления на Днепр-к, Харьков и Запорожье, и тем более на Одессу прямо сейчас нужна эпическая дезорганизация украинских силовых структур, которой пока нет.

От	Рядовой-К
К	Prepod (30.08.2014 19:20:45)
Дата	30.08.2014 19:50:20

а в перспективе?

>>Добрый день,
>
>>Т.е. меня интересует что будут требовать/забирать силой в плане территорий
>
>Цели наступления даже по "программе максимум" ИМХО уже достигнуты, никто не думал, что у ВСУ все настолько запущено - теперь пошла импровизация. Если сумеют быстро взять Мариуполь неповрежденным (А. сдаст или еще каким образом), а укросилы быстро не придут в себя и получится быстро зачисть котлы, могут рвануть на запад к Днепру. Коридор в Крым тут ни при чем - по линии Днепра от Васильевки (начало южного изгиба днепровской дуги) до устья можно хоть как-то зафиксировать территорию и обороняться. Для наступления на Днепр-к, Харьков и Запорожье, и тем более на Одессу прямо сейчас нужна эпическая дезорганизация украинских силовых структур, которой пока нет.

Сейчас нет, а завтра? а через неделю-месяц? Посмотрите на коллапс южной группировки - что мешает предположить подобное и для северной? Тем более, что силы ДНР+ЛНР растут, а сила ВСУ только обваливается.
http://www.ryadovoy.ru

От	Prepod
К	Рядовой-К (30.08.2014 19:50:20)
Дата	30.08.2014 20:16:01

Re: а в...

>>>Добрый день,
>>
>>>Т.е. меня интересует что будут требовать/забирать силой в плане территорий
>>
>>Цели наступления даже по "программе максимум" ИМХО уже достигнуты, никто не думал, что у ВСУ все настолько запущено - теперь пошла импровизация. Если сумеют быстро взять Мариуполь неповрежденным (А. сдаст или еще каким образом), а укросилы быстро не придут в себя и получится быстро зачисть котлы, могут рвануть на запад к Днепру. Коридор в Крым тут ни при чем - по линии Днепра от Васильевки (начало южного изгиба днепровской дуги) до устья можно хоть как-то зафиксировать территорию и обороняться. Для наступления на Днепр-к, Харьков и Запорожье, и тем более на Одессу прямо сейчас нужна эпическая дезорганизация украинских силовых структур, которой пока нет.
>
>Сейчас нет, а завтра? а через неделю-месяц? Посмотрите на коллапс южной группировки - что мешает предположить подобное и для северной? Тем более, что силы ДНР+ЛНР растут, а сила ВСУ только обваливается.
Предположить ничего не мешает. При централизованном МТО "по потребности" все возможно, но ведь Губарев не врет, разве что несколько лукавит, когда говорит, что снабжение в значительной части опирается на российское гражданское общество (сам который месяц собираю "туда" разнообразные предметы снабжения).

От	Рядовой-К
К	Prepod (30.08.2014 20:16:01)
Дата	30.08.2014 20:26:01

Re: а в...

>>>>Добрый день,
>>>
>>>>Т.е. меня интересует что будут требовать/забирать силой в плане территорий
>>>
>>>Цели наступления даже по "программе максимум" ИМХО уже достигнуты, никто не думал, что у ВСУ все настолько запущено - теперь пошла импровизация. Если сумеют быстро взять Мариуполь неповрежденным (А. сдаст или еще каким образом), а укросилы быстро не придут в себя и получится быстро зачисть котлы, могут рвануть на запад к Днепру. Коридор в Крым тут ни при чем - по линии Днепра от Васильевки (начало южного изгиба днепровской дуги) до устья можно хоть как-то зафиксировать территорию и обороняться. Для наступления на Днепр-к, Харьков и Запорожье, и тем более на Одессу прямо сейчас нужна эпическая дезорганизация украинских силовых структур, которой пока нет.
>>
>>Сейчас нет, а завтра? а через неделю-месяц? Посмотрите на коллапс южной группировки - что мешает предположить подобное и для северной? Тем более, что силы ДНР+ЛНР растут, а сила ВСУ только обваливается.
>Предположить ничего не мешает. При централизованном МТО "по потребности" все возможно, но ведь Губарев не врет, разве что несколько лукавит, когда говорит, что снабжение в значительной части опирается на российское гражданское общество (сам который месяц собираю "туда" разнообразные предметы снабжения).

Я сегодня в курилке по этому поводу оговаривался - всё это возможно только при продолжении работы российских Военторга и Военобуча. :))

И ещё. Собственно все дискуссионеры имеют общую точку зрения - один сам по себе Донбасс не нужен или его мало. А вот в границах заявленной Новороссии - уже саааавсем другое дело.
http://www.ryadovoy.ru

От	Криптономикон
К	Artem Drabkin (30.08.2014 18:55:32)
Дата	30.08.2014 19:06:23

Re: Цель переговоров...

>Добрый день,

>Т.е. меня интересует что будут требовать/забирать силой в плане территорий

Ответ от Лукина:
http://nvua.net/opinion/gelman/Voennyy-plan-Kremlya--9686.html

«Никому в Кремле ни ДНЛ, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».

С уважением,
Криптономикон

От	ВладимирНС
К	Криптономикон (30.08.2014 19:06:23)
Дата	30.08.2014 20:02:24

"Как будто Лоойд Джордж позволил бы положить себе в рот чей-то грязный палец"

>Ответ от Лукина:
> http://nvua.net/opinion/gelman/Voennyy-plan-Kremlya--9686.html

Какого еще Лукина? Фантазии Гельмана это, а не ответ от Лукина.

От	Artem Drabkin
К	Криптономикон (30.08.2014 19:06:23)
Дата	30.08.2014 19:16:45

правильный ответ

Добрый день,

еще одна Абхазия/Приднестровье с нестабильным политическим режимом и горой оружия нам точно не нужны, но похоже все идет именно к этому

>>Добрый день,
>
>>Т.е. меня интересует что будут требовать/забирать силой в плане территорий
>
>Ответ от Лукина:
> http://nvua.net/opinion/gelman/Voennyy-plan-Kremlya--9686.html

>«Никому в Кремле ни ДНЛ, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».

>С уважением,
>Криптономикон
Под шумящие колеса песня девки горяча

От	СОР
К	Artem Drabkin (30.08.2014 19:16:45)
Дата	31.08.2014 05:42:31

Добавка

>Добрый день,

>еще одна Абхазия/Приднестровье с нестабильным политическим режимом и горой оружия нам точно не нужны, но похоже все идет именно к этому

Если сравнить Абхазию, Приднестровье, Ю.Осетию с некоторыми регионами непосредственно России, то они являют собой образец стабильной безопасности не смотря на горы оружия. Собственно замороженное состояние трех республик это сознательная политика России. Цель достигнута и может подождать на фоне других проблем. Да и проблемы республик мало отличаются от проблем внутри России.

От	СОР
К	Artem Drabkin (30.08.2014 19:16:45)
Дата	31.08.2014 04:55:31

Re: правильный ответ

>Добрый день,

>еще одна Абхазия/Приднестровье с нестабильным политическим режимом и горой оружия нам точно не нужны, но похоже все идет именно к этому

Ну альтернативы были, стабильный сосед член НАТО. Или разнести Украину и к новому году все уже забыли о существование этого недоразумения.

В обще отношение РФ как государства к зарубежным русским это один большой вопрос.

От	А.Никольский
К	Artem Drabkin (30.08.2014 19:16:45)
Дата	30.08.2014 20:38:49

Re: правильный ответ

>еще одна Абхазия/Приднестровье с нестабильным политическим режимом и горой оружия нам точно не нужны, но похоже все идет именно к этому
+++++++
вообще да, все больше на войну в Абхазии похоже. И даже формы вмешательства РФ чем-то похожи