От Artem Drabkin
К Alexeich
Дата 30.08.2014 18:55:32
Рубрики Современность; Политек;

Цель переговоров во многом будет зависеть от ситуации

Добрый день,

Т.е. меня интересует что будут требовать/забирать силой в плане территорий

>>Добрый день,
>
>>Помимо нанесения поражения ВСУ
>
>Осмелюсь предположить, что прежде всего склонение противной стороны к переговорам.
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Prepod
К Artem Drabkin (30.08.2014 18:55:32)
Дата 30.08.2014 19:20:45

Re: Цель переговоров...

>Добрый день,

>Т.е. меня интересует что будут требовать/забирать силой в плане территорий

Цели наступления даже по "программе максимум" ИМХО уже достигнуты, никто не думал, что у ВСУ все настолько запущено - теперь пошла импровизация. Если сумеют быстро взять Мариуполь неповрежденным (А. сдаст или еще каким образом), а укросилы быстро не придут в себя и получится быстро зачисть котлы, могут рвануть на запад к Днепру. Коридор в Крым тут ни при чем - по линии Днепра от Васильевки (начало южного изгиба днепровской дуги) до устья можно хоть как-то зафиксировать территорию и обороняться. Для наступления на Днепр-к, Харьков и Запорожье, и тем более на Одессу прямо сейчас нужна эпическая дезорганизация украинских силовых структур, которой пока нет.
От Рядовой-К
К Prepod (30.08.2014 19:20:45)
Дата 30.08.2014 19:50:20

а в перспективе?

>>Добрый день,
>
>>Т.е. меня интересует что будут требовать/забирать силой в плане территорий
>
>Цели наступления даже по "программе максимум" ИМХО уже достигнуты, никто не думал, что у ВСУ все настолько запущено - теперь пошла импровизация. Если сумеют быстро взять Мариуполь неповрежденным (А. сдаст или еще каким образом), а укросилы быстро не придут в себя и получится быстро зачисть котлы, могут рвануть на запад к Днепру. Коридор в Крым тут ни при чем - по линии Днепра от Васильевки (начало южного изгиба днепровской дуги) до устья можно хоть как-то зафиксировать территорию и обороняться. Для наступления на Днепр-к, Харьков и Запорожье, и тем более на Одессу прямо сейчас нужна эпическая дезорганизация украинских силовых структур, которой пока нет.

Сейчас нет, а завтра? а через неделю-месяц? Посмотрите на коллапс южной группировки - что мешает предположить подобное и для северной? Тем более, что силы ДНР+ЛНР растут, а сила ВСУ только обваливается.
http://www.ryadovoy.ru
От Prepod
К Рядовой-К (30.08.2014 19:50:20)
Дата 30.08.2014 20:16:01

Re: а в...

>>>Добрый день,
>>
>>>Т.е. меня интересует что будут требовать/забирать силой в плане территорий
>>
>>Цели наступления даже по "программе максимум" ИМХО уже достигнуты, никто не думал, что у ВСУ все настолько запущено - теперь пошла импровизация. Если сумеют быстро взять Мариуполь неповрежденным (А. сдаст или еще каким образом), а укросилы быстро не придут в себя и получится быстро зачисть котлы, могут рвануть на запад к Днепру. Коридор в Крым тут ни при чем - по линии Днепра от Васильевки (начало южного изгиба днепровской дуги) до устья можно хоть как-то зафиксировать территорию и обороняться. Для наступления на Днепр-к, Харьков и Запорожье, и тем более на Одессу прямо сейчас нужна эпическая дезорганизация украинских силовых структур, которой пока нет.
>
>Сейчас нет, а завтра? а через неделю-месяц? Посмотрите на коллапс южной группировки - что мешает предположить подобное и для северной? Тем более, что силы ДНР+ЛНР растут, а сила ВСУ только обваливается.
Предположить ничего не мешает. При централизованном МТО "по потребности" все возможно, но ведь Губарев не врет, разве что несколько лукавит, когда говорит, что снабжение в значительной части опирается на российское гражданское общество (сам который месяц собираю "туда" разнообразные предметы снабжения).
От Рядовой-К
К Prepod (30.08.2014 20:16:01)
Дата 30.08.2014 20:26:01

Re: а в...

>>>>Добрый день,
>>>
>>>>Т.е. меня интересует что будут требовать/забирать силой в плане территорий
>>>
>>>Цели наступления даже по "программе максимум" ИМХО уже достигнуты, никто не думал, что у ВСУ все настолько запущено - теперь пошла импровизация. Если сумеют быстро взять Мариуполь неповрежденным (А. сдаст или еще каким образом), а укросилы быстро не придут в себя и получится быстро зачисть котлы, могут рвануть на запад к Днепру. Коридор в Крым тут ни при чем - по линии Днепра от Васильевки (начало южного изгиба днепровской дуги) до устья можно хоть как-то зафиксировать территорию и обороняться. Для наступления на Днепр-к, Харьков и Запорожье, и тем более на Одессу прямо сейчас нужна эпическая дезорганизация украинских силовых структур, которой пока нет.
>>
>>Сейчас нет, а завтра? а через неделю-месяц? Посмотрите на коллапс южной группировки - что мешает предположить подобное и для северной? Тем более, что силы ДНР+ЛНР растут, а сила ВСУ только обваливается.
>Предположить ничего не мешает. При централизованном МТО "по потребности" все возможно, но ведь Губарев не врет, разве что несколько лукавит, когда говорит, что снабжение в значительной части опирается на российское гражданское общество (сам который месяц собираю "туда" разнообразные предметы снабжения).

Я сегодня в курилке по этому поводу оговаривался - всё это возможно только при продолжении работы российских Военторга и Военобуча. :))

И ещё. Собственно все дискуссионеры имеют общую точку зрения - один сам по себе Донбасс не нужен или его мало. А вот в границах заявленной Новороссии - уже саааавсем другое дело.
http://www.ryadovoy.ru
От Криптономикон
К Artem Drabkin (30.08.2014 18:55:32)
Дата 30.08.2014 19:06:23

Re: Цель переговоров...

>Добрый день,

>Т.е. меня интересует что будут требовать/забирать силой в плане территорий

Ответ от Лукина:
http://nvua.net/opinion/gelman/Voennyy-plan-Kremlya--9686.html

«Никому в Кремле ни ДНЛ, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».

С уважением,
Криптономикон
От ВладимирНС
К Криптономикон (30.08.2014 19:06:23)
Дата 30.08.2014 20:02:24

"Как будто Лоойд Джордж позволил бы положить себе в рот чей-то грязный палец"

>Ответ от Лукина:
> http://nvua.net/opinion/gelman/Voennyy-plan-Kremlya--9686.html

Какого еще Лукина? Фантазии Гельмана это, а не ответ от Лукина.
От Artem Drabkin
К Криптономикон (30.08.2014 19:06:23)
Дата 30.08.2014 19:16:45

правильный ответ

Добрый день,

еще одна Абхазия/Приднестровье с нестабильным политическим режимом и горой оружия нам точно не нужны, но похоже все идет именно к этому


>>Добрый день,
>
>>Т.е. меня интересует что будут требовать/забирать силой в плане территорий
>
>Ответ от Лукина:
> http://nvua.net/opinion/gelman/Voennyy-plan-Kremlya--9686.html

>«Никому в Кремле ни ДНЛ, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».

>С уважением,
>Криптономикон
Под шумящие колеса песня девки горяча
От СОР
К Artem Drabkin (30.08.2014 19:16:45)
Дата 31.08.2014 05:42:31

Добавка

>Добрый день,

>еще одна Абхазия/Приднестровье с нестабильным политическим режимом и горой оружия нам точно не нужны, но похоже все идет именно к этому

Если сравнить Абхазию, Приднестровье, Ю.Осетию с некоторыми регионами непосредственно России, то они являют собой образец стабильной безопасности не смотря на горы оружия. Собственно замороженное состояние трех республик это сознательная политика России. Цель достигнута и может подождать на фоне других проблем. Да и проблемы республик мало отличаются от проблем внутри России.
От СОР
К Artem Drabkin (30.08.2014 19:16:45)
Дата 31.08.2014 04:55:31

Re: правильный ответ

>Добрый день,

>еще одна Абхазия/Приднестровье с нестабильным политическим режимом и горой оружия нам точно не нужны, но похоже все идет именно к этому

Ну альтернативы были, стабильный сосед член НАТО. Или разнести Украину и к новому году все уже забыли о существование этого недоразумения.

В обще отношение РФ как государства к зарубежным русским это один большой вопрос.
От А.Никольский
К Artem Drabkin (30.08.2014 19:16:45)
Дата 30.08.2014 20:38:49

Re: правильный ответ



>еще одна Абхазия/Приднестровье с нестабильным политическим режимом и горой оружия нам точно не нужны, но похоже все идет именно к этому
+++++++
вообще да, все больше на войну в Абхазии похоже. И даже формы вмешательства РФ чем-то похожи