От amyatishkin
К Forger
Дата 30.08.2014 16:30:45
Рубрики Современность; Политек;

Re: ИМХО

>Коридор в Крым, как следствие развал ВСУ и системы управления гос-вом.Думается, что взятие Мариуполя и возможное наступление на Харьков станут катастрофой для Поршенко и Со. Привод к власти в Киеве более вменяемых лиц.

Вменяемые там вряд ли возьмутся, а вот очередные невменяемые могут под другими лозунгами к власти придти.
От Лирик
К amyatishkin (30.08.2014 16:30:45)
Дата 30.08.2014 16:52:19

Re: ИМХО

>>Коридор в Крым, как следствие развал ВСУ и системы управления гос-вом.Думается, что взятие Мариуполя и возможное наступление на Харьков станут катастрофой для Поршенко и Со. Привод к власти в Киеве более вменяемых лиц.
>
>Вменяемые там вряд ли возьмутся, а вот очередные невменяемые могут под другими лозунгами к власти придти.

Абсолютно однозначно. Взамен Порошенко могут прийти сейчас только люди с ещё более радикальными тезисами. Как они их будут, и будут ли выполнять - другой вопрос. Порошенко, как бы я к нему лично не относился, заложник ситуации. Приход более адекватного возможен в двух случаях - военный переворот или народная революция, вызванная тяжёлым экономическим положением вкупе с усталостью от войны. Пока условия для второго только зреют.
От Рядовой-К
К Лирик (30.08.2014 16:52:19)
Дата 30.08.2014 19:54:43

Согласен. Но поправлю

>>>Коридор в Крым, как следствие развал ВСУ и системы управления гос-вом.Думается, что взятие Мариуполя и возможное наступление на Харьков станут катастрофой для Поршенко и Со. Привод к власти в Киеве более вменяемых лиц.
>>
>>Вменяемые там вряд ли возьмутся, а вот очередные невменяемые могут под другими лозунгами к власти придти.
>
>Абсолютно однозначно. Взамен Порошенко могут прийти сейчас только люди с ещё более радикальными тезисами. Как они их будут, и будут ли выполнять - другой вопрос. Порошенко, как бы я к нему лично не относился, заложник ситуации. Приход более адекватного возможен в двух случаях - военный переворот или народная революция, вызванная тяжёлым экономическим положением вкупе с усталостью от войны. Пока условия для второго только зреют.

Новый переворот в Киеве скорее всего приведёт к распаду Украины, которая ещё не будет оккупирована ополчением ДНР/ЛНР. :)

http://www.ryadovoy.ru
От Чобиток Василий
К Лирик (30.08.2014 16:52:19)
Дата 30.08.2014 18:18:12

Re: ИМХО

Привет!
>Порошенко, как бы я к нему лично не относился, заложник ситуации.

Угу, причем, заложник той ситуации, которую сам же и организовал. С первых дней "майдана".


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alexeich
К Чобиток Василий (30.08.2014 18:18:12)
Дата 30.08.2014 18:24:58

Re: ИМХО

>Привет!
>>Порошенко, как бы я к нему лично не относился, заложник ситуации.
>
>Угу, причем, заложник той ситуации, которую сам же и организовал. С первых дней "майдана".

Очень хотелось в президенты.
От ПРАПОР
К Лирик (30.08.2014 16:52:19)
Дата 30.08.2014 17:35:58

военный переворот или народная революция???

Кто будет финансировать очередную рэволюцию?
От Лирик
К ПРАПОР (30.08.2014 17:35:58)
Дата 30.08.2014 17:58:42

Re: военный переворот...

>Кто будет финансировать очередную рэволюцию?

Да какая разница как назвать то что произойдёт когда зимой народ мерзя в ледянных квартирах, с долларом и бензином по надцать, устанет хоронить своих родных, погибших не понятно за кому нужный Донбасс.
От ПРАПОР
К Лирик (30.08.2014 17:58:42)
Дата 30.08.2014 18:14:56

Уже мерзли при свечках во времена юлиных "веерных отлючений"

>>Кто будет финансировать очередную рэволюцию?
>
>Да какая разница как назвать то что произойдёт когда зимой народ мерзя в ледянных квартирах, с долларом и бензином по надцать, устанет хоронить своих родных, погибших не понятно за кому нужный Донбасс.
и шо? да НИЧЕГО.
Без организации и финансирования ни какой майдан и часу не продержится.
От Alexeich
К Лирик (30.08.2014 17:58:42)
Дата 30.08.2014 18:07:18

Re: военный переворот...

>>Кто будет финансировать очередную рэволюцию?
>
>Да какая разница как назвать то что произойдёт когда зимой народ мерзя в ледянных квартирах, с долларом и бензином по надцать, устанет хоронить своих родных, погибших не понятно за кому нужный Донбасс.

Дорогой Лирик, Вы пессимист (или оптимист, зависит от позиции, с какой смотреть). Во-первых, доллар по 18 - экономически обоснованное значение, так один умный укр. экономист сказал. Ничего страшного, в 1998 в РФ доллар падал куда как более, пошло только на пользу промышленности в части импортозамещения, вот тут уже оборудование на АЭС обещают "импортозаместить". Во-вторых, по газу как-то договорятся и как платила раньше Урк. 380, так и сейчас заплатит, не смертельно, к тому же уголек-таки просачивается помаленьку. В общем, где-то пояски подтянут. А так практика критерий истины - в Югославии сколько воевали, пока не утихомирились, превратив цветущую богатую страну в руины? Братья-славяне, они упоротые упорные.
От Лирик
К Alexeich (30.08.2014 18:07:18)
Дата 30.08.2014 18:13:36

Re: военный переворот...

>>>Кто будет финансировать очередную рэволюцию?
>>
>>Да какая разница как назвать то что произойдёт когда зимой народ мерзя в ледянных квартирах, с долларом и бензином по надцать, устанет хоронить своих родных, погибших не понятно за кому нужный Донбасс.
>
>Дорогой Лирик, Вы пессимист (или оптимист, зависит от позиции, с какой смотреть). Во-первых, доллар по 18 - экономически обоснованное значение, так один умный укр. экономист сказал. Ничего страшного, в 1998 в РФ доллар падал куда как более, пошло только на пользу промышленности в части импортозамещения, вот тут уже оборудование на АЭС обещают "импортозаместить". Во-вторых, по газу как-то договорятся и как платила раньше Урк. 380, так и сейчас заплатит, не смертельно, к тому же уголек-таки просачивается помаленьку. В общем, где-то пояски подтянут. А так практика критерий истины - в Югославии сколько воевали, пока не утихомирились, превратив цветущую богатую страну в руины? Братья-славяне, они упоротые упорные.

В целом согласен, но есть только один ньанс. Начиная с 2009 года в предвыборных целях каждая следующая оппозиция раскручивала в людях пессимизм. Сейчас это доведено уже до такого состояния , а тут ещё и война. Вообщем, посмотрим.
От Alexeich
К Лирик (30.08.2014 18:13:36)
Дата 30.08.2014 18:24:17

Re: военный переворот...

>В целом согласен, но есть только один ньанс. Начиная с 2009 года в предвыборных целях каждая следующая оппозиция раскручивала в людях пессимизм.

Да вроде наоборот, оптимизм, мол, сейчас все до основанья, а потом станет хорошо. Даже некрофилия времен первого майдана имела в этом смысле оптимистический оттенок.

> Сейчас это доведено уже до такого состояния , а тут ещё и война. Вообщем, посмотрим.

Тяжко на это смотреть, не получается отстраненно.
От Alexeich
К ПРАПОР (30.08.2014 17:35:58)
Дата 30.08.2014 17:46:32

Re: "превратим войну империалистическую в войну гражданскую"

не прокатит, и дело не в финансировании. Как писал хорошо забытый дедушка Ленин, без передовой партии социальную революцию не организовать, РСДРП два десятилетия, почитай, "росла над собой". Левые партии вна Украине деградировали (хоть и немного меньше, чем в РФ) и переживают репрессии, радикальные правые (наци и неонаци) явно успехом не пользуются, что продемонстрировала президентская камапания. Так что менять смогут только шило на мыло, хоть обмайданься, что мы и наблюдали 2 майдана подряд.
От ПРАПОР
К Alexeich (30.08.2014 17:46:32)
Дата 30.08.2014 18:05:25

Re: "превратим войну...

>не прокатит, и дело не в финансировании. Как писал хорошо забытый дедушка Ленин, без передовой партии социальную революцию не организовать, РСДРП два десятилетия, почитай, "росла над собой". Левые партии вна Украине деградировали (хоть и немного меньше, чем в РФ) и переживают репрессии, радикальные правые (наци и неонаци) явно успехом не пользуются, что продемонстрировала президентская камапания. Так что менять смогут только шило на мыло, хоть обмайданься, что мы и наблюдали 2 майдана подряд.

Левые партии и организации не просто деградировали. А до недавнего времени были инструментом манипуляции власть имущих(о чем уже начинают грызть локти). История слива протестного движения в Харькове ждет своего исследователя...
От jazzist
К ПРАПОР (30.08.2014 18:05:25)
Дата 30.08.2014 18:23:30

Re: "превратим войну...

>Левые партии и организации не просто деградировали.

На Украине кроме Боротьбы не было левых партий, КПУ - это социал-демократы, правые к тому же, еще хуже КПРФ. Боротьбе вломили почти сразу. Не чему было деградировать.
От Гегемон
К jazzist (30.08.2014 18:23:30)
Дата 31.08.2014 04:42:56

Re: "превратим войну...

Скажу как гуманитарий

>>Левые партии и организации не просто деградировали.
>На Украине кроме Боротьбы не было левых партий, КПУ - это социал-демократы, правые к тому же, еще хуже КПРФ. Боротьбе вломили почти сразу. Не чему было деградировать.
ПСПУ не считается? Если уж речь оо карликах типа "Боротьбы"

С уважением
От jazzist
К Гегемон (31.08.2014 04:42:56)
Дата 31.08.2014 15:43:55

ПСПУ это социал-демократы типа нашей КПРФ

>ПСПУ не считается? Если уж речь оо карликах типа "Боротьбы"

Я про них забыл, уважаемый Гегемон. Такие же "советские" империалисты с шовинистическим (с точки зрения левых) уклоном. У них как раз никакого раздвоения сознания и нет, империалистические интересы выше интересов классовой борьбы. Но на Украине это тоже маргиналы, их база может лишь чуть-чуть шире, чем у Боротьбы. Даже в России левая идея в чистом виде терпит неизбежное фиаско (наши "коммунисты" это различных оттенков империалисты), а о таком лоскутном образовании, как Украина даже говорить нечего. Левые идеи не в состоянии объеденить раздираемые национальными различиями общества. 20 век это убедительно (имхо) показал.
От Alexeich
К ПРАПОР (30.08.2014 18:05:25)
Дата 30.08.2014 18:09:09

Re: "превратим войну...

>Левые партии и организации не просто деградировали. А до недавнего времени были инструментом манипуляции власть имущих(о чем уже начинают грызть локти). История слива протестного движения в Харькове ждет своего исследователя...

Реально левая на Уркиане наверное "Боротьба" ну и левое крыло КПУ, в какой-то степени. Первую прихлопнули в числе первых.
От ПРАПОР
К Alexeich (30.08.2014 18:09:09)
Дата 30.08.2014 18:22:56

ну "Боротьба" на майдане реально майданила

пока наци ее с майдана не поперли...
От jazzist
К ПРАПОР (30.08.2014 18:22:56)
Дата 30.08.2014 18:31:34

потому что левые повсюду (и на Украине, и в России) переживают (+)

когнитивный диссонанс, классовое борется с национальным в сознании их представителей.

>пока наци ее с майдана не поперли...
емнип, первые лозунги майдана были антиолигархическими, и левым имело смысл их поддерживать. К тому же, пролетариат волен в выборе экономических союзов.

В реальности же карикатура на анархистов (с аллюзиями на испанскую ГВ) четко отражает положение дел:
http://img-fotki.yandex.ru/get/12/49633583.e/0_b1d00_baf12bfa_orig
От jazzist
К jazzist (30.08.2014 18:31:34)
Дата 30.08.2014 19:42:21

ополчение (существенная его часть, имхо) воюет под

антиолигархическими лозунгами. Это не левые лозунги, но они представляют опасность нашему олигархату и отсюда многое вытекает и в политике РФ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V8B4KOpCSV0

и совсем новое
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=24lrs-zkGCU
От Alexeich
К jazzist (30.08.2014 19:42:21)
Дата 30.08.2014 20:16:59

Re: ополчение (существенная...

>антиолигархическими лозунгами. Это не левые лозунги, но они представляют опасность нашему олигархату и отсюда многое вытекает и в политике РФ

Слушая Мозгового, Бородая и сравнивая с привычными "говорящими головами" из представителей мейнстримовской прессы и членов правительства, приходишь к неутешительному выводы о сранвительных способностях внятно излагать свои мысли у первых и последних.
От СОР
К Alexeich (30.08.2014 20:16:59)
Дата 31.08.2014 04:37:23

Мозговой давно предельно четко изложил свои мысли. (-)
От А.Никольский
К jazzist (30.08.2014 18:31:34)
Дата 30.08.2014 18:58:48

При этом нынешняя киевская власть

Какие-то карикатурные три (ну два) толстяка, как из советской пропаганды 20-x гг
От Лирик
К Alexeich (30.08.2014 17:46:32)
Дата 30.08.2014 18:02:05

Re: "превратим войну...

>не прокатит, и дело не в финансировании. Как писал хорошо забытый дедушка Ленин, без передовой партии социальную революцию не организовать, РСДРП два десятилетия, почитай, "росла над собой". Левые партии вна Украине деградировали (хоть и немного меньше, чем в РФ) и переживают репрессии, радикальные правые (наци и неонаци) явно успехом не пользуются, что продемонстрировала президентская камапания. Так что менять смогут только шило на мыло, хоть обмайданься, что мы и наблюдали 2 майдана подряд.

Опять так, какая разница кто вылезет на волне народных мятежей, будет от это какая то из существующих партий, или образуется/образуют новую. Главное будет подхватить народное недовольство. Как уже многократно обсуждалось, ну кто в июле 17-ого мог ожидать что большевики придутк власти?
От ascet
К Лирик (30.08.2014 16:52:19)
Дата 30.08.2014 17:13:59

Re: ИМХО

>Абсолютно однозначно. Взамен Порошенко могут прийти сейчас только люди с ещё более радикальными тезисами. Как они их будут, и будут ли выполнять - другой вопрос. Порошенко, как бы я к нему лично не относился, заложник ситуации. Приход более адекватного возможен в двух случаях - военный переворот или народная революция, вызванная тяжёлым экономическим положением вкупе с усталостью от войны. Пока условия для второго только зреют.

Ну на приход людей с "более радикальными тезисами" я бы не рассчитывал. Европе это нафиг не нужно, их и так угроза закрытия трубы напугало. Скорее всего придет опять Юля и начнется все по старому.
От Лирик
К ascet (30.08.2014 17:13:59)
Дата 30.08.2014 17:54:46

Re: ИМХО

>>Абсолютно однозначно. Взамен Порошенко могут прийти сейчас только люди с ещё более радикальными тезисами. Как они их будут, и будут ли выполнять - другой вопрос. Порошенко, как бы я к нему лично не относился, заложник ситуации. Приход более адекватного возможен в двух случаях - военный переворот или народная революция, вызванная тяжёлым экономическим положением вкупе с усталостью от войны. Пока условия для второго только зреют.
>
>Ну на приход людей с "более радикальными тезисами" я бы не рассчитывал. Европе это нафиг не нужно, их и так угроза закрытия трубы напугало. Скорее всего придет опять Юля и начнется все по старому.

Я же написал - с тезисами а не мыслями. Европа поддержит при условии что эти тезисы выполняться не будут. Или будут но выборочно.
От Архивариус
К ascet (30.08.2014 17:13:59)
Дата 30.08.2014 17:53:43

Re: ИМХО

при ухудшении ситуации для Киева Европа не сможет навязать переговорного политика. Радикализация, всплеск идей реваншизма неизбежен. Людей не охладит одна холодная зима.
От john1973
К Архивариус (30.08.2014 17:53:43)
Дата 31.08.2014 03:10:01

Re: ИМХО

>при ухудшении ситуации для Киева Европа не сможет навязать переговорного политика. Радикализация, всплеск идей реваншизма неизбежен. Людей не охладит одна холодная зима.
Представляю картину маслом - ПВО вынесено напрочь "авиацией ДНР", на каждый источник крупнее буржуйки неопознанный БПЛА кидает ФАБ-100, что = полному коллапсу всей инженерной инфраструктуры, и гибелью значительной части населения.
Думаю, что инстинкты выживания будут сильнее лозунгов.
От Архивариус
К john1973 (31.08.2014 03:10:01)
Дата 31.08.2014 07:59:12

Re: ИМХО

это даже не ухудшение ситуации, это полный крах режима с Банковой на территории бывшей Украины
От Alexeich
К ascet (30.08.2014 17:13:59)
Дата 30.08.2014 17:20:52

Re: ИМХО

>Ну на приход людей с "более радикальными тезисами" я бы не рассчитывал. Европе это нафиг не нужно, их и так угроза закрытия трубы напугало. Скорее всего придет опять Юля и начнется все по старому.

"пассионария с бубликом" и есть человек с этими "более радикальными тезисами", и даже если она из не исповедует, в сложившейся ситуации она будет ровно также их заложницей, как и Порошенко. Т.е. от политики "дранг нах остен" отказаться она не сможет. Да и вообще сомнительна Юля - выдохлась, ей больше нравится в гемютной Германии по шопам ходить инкогнито (поймали недавно папарацци ЧСХ без коляски и даже палочки).
Насчет радикализма, не думаю чтобы Европа напугалась, вопрос в цене вопроса, в Югославии самые разрадикалы не пугали. А труба для всех - святое, не тронут, ею только политических противников пугают.