От А.Никольский
К Artem Drabkin
Дата 30.08.2014 16:39:08
Рубрики Современность; Политек;

ИМХО цели очень ограниченные

и близки к официально заявленным - отогнать правительственные силы от Донецка и Луганска настолько, чтобы они не обстреливались артиллерией, и взять под контроль как можно больше границы с РФ
Да там и сил нет на какие-то более масштабные цели.
Соответственно мирный план Порошенко, которому противодействует план повстанцев, остается тем же - взять под контроль границу с РФ и продолжить штурмы\обстрелы Донецка и Луганска
От xab
К А.Никольский (30.08.2014 16:39:08)
Дата 30.08.2014 23:37:23

Re: ИМХО цели...

>Да там и сил нет на какие-то более масштабные цели.

Бугага.
Два месяца назад сил небыло ни на кикие цели.
Вообще.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Artem Drabkin
К А.Никольский (30.08.2014 16:39:08)
Дата 30.08.2014 19:00:17

проблема в том, что в нынешних границах

Добрый день,

обе республики мало кому интересны

>и близки к официально заявленным - отогнать правительственные силы от Донецка и Луганска настолько, чтобы они не обстреливались артиллерией, и взять под контроль как можно больше границы с РФ
>Да там и сил нет на какие-то более масштабные цели.
>Соответственно мирный план Порошенко, которому противодействует план повстанцев, остается тем же - взять под контроль границу с РФ и продолжить штурмы\обстрелы Донецка и Луганска
Под шумящие колеса песня девки горяча
От park~er
К А.Никольский (30.08.2014 16:39:08)
Дата 30.08.2014 18:10:59

Re: ИМХО цели...

>и близки к официально заявленным - отогнать правительственные силы от Донецка и Луганска настолько, чтобы они не обстреливались артиллерией, и взять под контроль как можно больше границы с РФ
>Да там и сил нет на какие-то более масштабные цели.
>Соответственно мирный план Порошенко, которому противодействует план повстанцев, остается тем же - взять под контроль границу с РФ и продолжить штурмы\обстрелы Донецка и Луганска

1. В Мариуполе есть мощности портовые мощности - есть вариант "абхазкого транзита";
2. В Мариуполе портовые элеваторы, скорее всего - не пустые;
3. Угроза тылам донецкой группировки.
От securities
К park~er (30.08.2014 18:10:59)
Дата 30.08.2014 18:18:55

Re: ИМХО цели...

>1. В Мариуполе есть мощности портовые мощности - есть вариант "абхазкого транзита";
??? При такой протяженности границы, не контролируемой Украиной? Или Вы в смысле что ДНР мигрирует в МНР?)
От Prepod
К securities (30.08.2014 18:18:55)
Дата 30.08.2014 19:00:56

Re: ИМХО цели...

>>1. В Мариуполе есть мощности портовые мощности - есть вариант "абхазкого транзита";
>??? При такой протяженности границы, не контролируемой Украиной? Или Вы в смысле что ДНР мигрирует в МНР?)
Абхазия контрабандой вывозит уголь в Турцию. Всем по барабану, грузинские претензии игнорируются. Турции нужно много угля, если с дисконтом, и кокс за скидкой ей тоже нужен. Но для этого Мариуполь нужен неповрежденным, поэтому штурмовать его не будут.
От securities
К Prepod (30.08.2014 19:00:56)
Дата 30.08.2014 23:29:49

Re: ИМХО цели...

>Абхазия контрабандой вывозит уголь в Турцию. Всем по барабану, грузинские претензии игнорируются. Турции нужно много угля, если с дисконтом, и кокс за скидкой ей тоже нужен. Но для этого Мариуполь нужен неповрежденным, поэтому штурмовать его не будут.

С Абхазией не было и нет настолько острой реакции ЕС/НАТО и т.д. Вон та же Турция на словах вроде пообещала разбраться с полетами своих авиакомпаний в Крым. Понятно, что обицянки-цяцянки, но тем не менее. Гораздо проще будет уголь в Ростов (грубо говоря), и как российский уже - куда хотите.
От Prepod
К securities (30.08.2014 23:29:49)
Дата 31.08.2014 13:20:30

Re: ИМХО цели...

>>Абхазия контрабандой вывозит уголь в Турцию. Всем по барабану, грузинские претензии игнорируются. Турции нужно много угля, если с дисконтом, и кокс за скидкой ей тоже нужен. Но для этого Мариуполь нужен неповрежденным, поэтому штурмовать его не будут.
>
>С Абхазией не было и нет настолько острой реакции ЕС/НАТО и т.д. Вон та же Турция на словах вроде пообещала разбраться с полетами своих авиакомпаний в Крым. Понятно, что обицянки-цяцянки, но тем не менее. Гораздо проще будет уголь в Ростов (грубо говоря), и как российский уже - куда хотите.
Можно и так, но это зависит от реакции "партнеров". В Абхазию возить и уже оттуда как абхазский - это в любом случае рабочий вариант, исключающий формальные претензии к РФ.
От Alexeich
К Prepod (30.08.2014 19:00:56)
Дата 30.08.2014 19:11:19

Re: ИМХО цели...

>Абхазия контрабандой вывозит уголь в Турцию. Всем по барабану, грузинские претензии игнорируются. Турции нужно много угля, если с дисконтом, и кокс за скидкой ей тоже нужен. Но для этого Мариуполь нужен неповрежденным, поэтому штурмовать его не будут.

Знаете, существенно повредить портовые сооружения при огневой мощи ополчения довольно затруднительно.
От ПРАПОР
К Alexeich (30.08.2014 19:11:19)
Дата 30.08.2014 19:16:45

Хунта поможет...

А про олигархические терки про меж собой даже подумать боязно.
От ПРАПОР
К А.Никольский (30.08.2014 16:39:08)
Дата 30.08.2014 17:44:09

Все зависит от того, как быстро будет расти армия Новороссии

Вчера в интервью по zello у Губарева промелькнул тезис о переходе от добровольческого принципа формирования ВС Новороссии к призывному.
От Artem Drabkin
К ПРАПОР (30.08.2014 17:44:09)
Дата 30.08.2014 19:01:04

наконец-то (-)
От Zorich
К А.Никольский (30.08.2014 16:39:08)
Дата 30.08.2014 17:12:35

Согласен с Вашей оценкой ситуации

При этом активность перед Мариуполем представляется умело организованной демонстрацией.

С уважением,
Дмитрий
От ZaReznik
К Zorich (30.08.2014 17:12:35)
Дата 30.08.2014 17:55:40

Re: Согласен с...

>При этом активность перед Мариуполем представляется умело организованной демонстрацией.

баш-на-баш
Угроза обстрела Мариуполя в обмен на отказ от обстрелов Луганска и Донецка.
Только не факт, что сработает без реального обстрела Мариуполя
От Zorich
К ZaReznik (30.08.2014 17:55:40)
Дата 30.08.2014 19:15:09

Угроза обстрела Мариуполя - это... (+)

...прекрасный подарок Киеву.
А уж тем более - реальный обстрел Мариуполя.

Поэтому тут какие видятся варианты?

1. Осадят и без особой стрельбы будут ждать.

2. Сделают вид, что осадили - но фактически ограничатся лишь обозначением действий при помощи ДРГ (то, что я назвал "демонстрацией").

3. Усугубят демонстрацию броском к Бердянску.

4. Попробуют ворваться в город 2-3 колоннами БТТ в стиле американского Thunder run в Ираке-2003. Чтобы всё решить в нескольких ограниченных по времени и пространству уличных стычках, в надежде на то, что возникнет паника и защитники города разбегутся.

С уважением,
Дмитрий
От Prepod
К Zorich (30.08.2014 19:15:09)
Дата 30.08.2014 19:45:27

Re: Угроза обстрела



>2. Сделают вид, что осадили - но фактически ограничатся лишь обозначением действий при помощи ДРГ (то, что я назвал "демонстрацией").

>3. Усугубят демонстрацию броском к Бердянску.

Это не вариант совсем, с Бердянском все повторится - отойдут в город и будут ждать продолжения банкета. А штурмовать Бердянск занятие так себе - там специфический рельеф, перепад высот очень неприятный, коса, и это реально большой город.
От Zorich
К Prepod (30.08.2014 19:45:27)
Дата 30.08.2014 21:07:32

Я имею в виду возможное движение на Бердянск...

...исключительно как отвлекающий маневр. То есть обозначается движение "крупной ударной группировки", которое в реальности производится малыми силами, а удар наносится в другом месте.

(Д.)
От Prepod
К Zorich (30.08.2014 21:07:32)
Дата 30.08.2014 21:54:00

Они дошли до естественного рубежа - реки Берда

>...исключительно как отвлекающий маневр. То есть обозначается движение "крупной ударной группировки", которое в реальности производится малыми силами, а удар наносится в другом месте.

>(Д.)

Это они уже продемонстрировали с большой помпой, появившись в Осипенко. Дальше Нововасильевка, а это уже начала боев за Бердянск. Если сообщения верны, то вырисовываются очень грамотные действия - делать временный рубеж по р.Берда и Бердянскому водохранилищу, то есть как раз в Осипенко. Не Днепр, конечно, но лучше все рано ничего нет.
От Zorich
К Prepod (30.08.2014 21:54:00)
Дата 30.08.2014 22:02:35

Ну если только про Осипенко правда, то Вы совершенно правы. Как и я ;) (-)

-
От Prepod
К Zorich (30.08.2014 22:02:35)
Дата 30.08.2014 22:15:25

-) (-)
От Rwester
К Prepod (30.08.2014 19:45:27)
Дата 30.08.2014 20:44:14

его и нет смысла брать

Здравствуйте!

легче блокировать малыми силами. Он же в стороне стоит. Е58 севернее проходит

Рвестер, с уважением
От ВМ
К Zorich (30.08.2014 19:15:09)
Дата 30.08.2014 19:23:54

Re: Угроза обстрела

>...прекрасный подарок Киеву.
>А уж тем более - реальный обстрел Мариуполя.

Что помешает ВСУ обстрелять город при подходе/заходе в Мариуполь войск ВСН ??


>1. Осадят и без особой стрельбы будут ждать.

>2. Сделают вид, что осадили - но фактически ограничатся лишь обозначением действий при помощи ДРГ (то, что я назвал "демонстрацией").

>3. Усугубят демонстрацию броском к Бердянску.

>4. Попробуют ворваться в город 2-3 колоннами БТТ в стиле американского Thunder run в Ираке-2003. Чтобы всё решить в нескольких ограниченных по времени и пространству уличных стычках, в надежде на то, что возникнет паника и защитники города разбегутся.

Скоро сами все увидим...
От amyatishkin
К ZaReznik (30.08.2014 17:55:40)
Дата 30.08.2014 18:11:30

Re: Согласен с...

>>При этом активность перед Мариуполем представляется умело организованной демонстрацией.
>
>баш-на-баш
>Угроза обстрела Мариуполя в обмен на отказ от обстрелов Луганска и Донецка.

Киевскому режиму плевать на всех мирных жителей, и если надо будет, он с усердием будет обстреливать и Мариуполь, и сам Киев.
Ну в зомбоящике, разумеется, скажут, что это это хитрый план террористов.
От Паюша
К ZaReznik (30.08.2014 17:55:40)
Дата 30.08.2014 18:04:41

Re: Согласен с...

>Угроза обстрела Мариуполя в обмен на отказ от обстрелов Луганска и Донецка.

Сколько там в Мариуполе на референдуме за ДНР было? Есть серьезные сомнения что угроза его обстрела испугает режим Киева настолько, чтобы тот отказался обстрелов Донецка и Луганска. Это не Киев и не Львов и даже не Днепропетровск.
От Alexeich
К ZaReznik (30.08.2014 17:55:40)
Дата 30.08.2014 18:01:46

Re: Согласен с...

>баш-на-баш
>Угроза обстрела Мариуполя в обмен на отказ от обстрелов Луганска и Донецка.
>Только не факт, что сработает без реального обстрела Мариуполя

Нереально. 1) Обстрел Мариуполя озлобит, в общем то лояльное ДНРовцам население этого региона (а если помониторить соцсети, то такое ощущение, что многие в М. только и ждут, как флаги поменять, впрочем, биколоры уже поснимали много где от греха), а этого совсем не надо, 2) Киеву на М. плевать, также как плевать на Донецк и Луганск - просто еще один медийный повод. Тут разве что "ударить по самому больному - по карману", но укроолигархи продемонстрировали завидную солидарность во вопросе предпочтения национально-классовых инетересов сиюминутным.