От Д2009
К Strannic
Дата 01.09.2014 20:17:29
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Перевод: свідомість...

Спасибо!
От Nur
К Д2009 (01.09.2014 20:17:29)
Дата 02.09.2014 16:39:31

судя по последним тенденциям...

- а шо, сынку, за вера такая "свидомые"?
- та ни, то не вера, то ориентация - "свидомиты"!!!

у нас тоже теперь "новые язычники" есть, но без ажиотаций и идеи культурного доминирования))) пока!



С уважением, Сергей ака Нур
От Prepod
К Nur (02.09.2014 16:39:31)
Дата 02.09.2014 17:20:49

Re: судя по

>- а шо, сынку, за вера такая "свидомые"?
>- та ни, то не вера, то ориентация - "свидомиты"!!!

>у нас тоже теперь "новые язычники" есть, но без ажиотаций и идеи культурного доминирования))) пока!

У свидомых другой анамнез - они происходят еще из кагановичевских времен. Сознательность была не в смысле вышиванки и трипольских укров, а в смысле классовой сознательности, и только во вторую очередь национальная, в смысле преодоления неграмотности на мове и прибамбасов про бывшую тюрьму народов и свободную жизнь Советской Украины. Т.е. свидомые это вышедший из-под контроля советский проект.


От Nur
К Prepod (02.09.2014 17:20:49)
Дата 02.09.2014 21:47:59

не согласен категорически...


>У свидомых другой анамнез - они происходят еще из кагановичевских времен. Сознательность была не в смысле вышиванки и трипольских укров, а в смысле классовой сознательности, и только во вторую очередь национальная, в смысле преодоления неграмотности на мове и прибамбасов про бывшую тюрьму народов и свободную жизнь Советской Украины. Т.е. свидомые это вышедший из-под контроля советский проект.

1. классовая сознательность преобладает над разумом это частично троцкизм + эпоха военного коммунизма и т.д. 20-е
2. советский проект - это коллегиальность, разделение задач по исполнителям и ПЕРСОНАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свой кусок - а именно этих вещей у свидомитов и нет. они не обсуждают решения, у них каждый "человек-оркестр" и если что тикают и сливают дело на раз-два. не отвечать ни за что.

но согласен что преобладает классовая ненависть над фактором полной принадлежности, по сути это единственное но важное отличие от национал-социалистов конца 30х-начала 40х. но в историческом контексте это дает неизбежность репрессий, а отсутствие обязательной идентичности с неким социумом, еще и расширяет базу для проведения репрессий и актов устрашения.

жуть что получается. но для этого им нужна передышка на фронте даже ценой поражения и ухудшение экономической ситуации в целом. олигархи их проспят как угрозу: не смогут быстро объединиться, будут финансировать как силу против оппонентов, не смогут ограничить массовый приток добровольцев (погром это ж не война). получается Порошенко играет на поле экстримистов-свидомитов уже сегодня. страшная вещь - эти логические цепочки.)))


С уважением, Сергей ака Нур
От Prepod
К Nur (02.09.2014 21:47:59)
Дата 02.09.2014 23:23:00

Re: не согласен


>>У свидомых другой анамнез - они происходят еще из кагановичевских времен. Сознательность была не в смысле вышиванки и трипольских укров, а в смысле классовой сознательности, и только во вторую очередь национальная, в смысле преодоления неграмотности на мове и прибамбасов про бывшую тюрьму народов и свободную жизнь Советской Украины. Т.е. свидомые это вышедший из-под контроля советский проект.
>
>1. классовая сознательность преобладает над разумом это частично троцкизм + эпоха военного коммунизма и т.д. 20-е
Ну так про них и речь, про 20-е годы. Первая советская украинизация. И термин "сознательный украинец" родился именно тогда. Сейчас все, разумеется, совсем не так, идеология другая, по сам принцип "если ты настоящий украинец, значит ...." он проистекает не только из схронов, он еще и из Украины Касиора и Кагановича.
>2. советский проект - это коллегиальность, разделение задач по исполнителям и ПЕРСОНАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свой кусок - а именно этих вещей у свидомитов и нет. они не обсуждают решения, у них каждый "человек-оркестр" и если что тикают и сливают дело на раз-два. не отвечать ни за что.
Определенно так, я говорил исключительно о происхождении термина и традициях политизации простого факта национальной принадлежности. Понятно, что у Соввласти после Директории, УНР, Скоропадского и Петелюры не было особого маневра в вопросе национальной политики на Украине. И все же современный национализм имеет одним из истоков ту первую советскую украинизацию, советский проект национально-государственного строительства на Украине. Как бы сейчас ни пыжились, но современная Украина это переименованная УССР.


От Nur
К Prepod (02.09.2014 23:23:00)
Дата 03.09.2014 11:17:06

согласен

если остальная логическая цепочка верна - будем посмотреть.
тему думаю закрыли)))

С уважением, Сергей ака Нур