ВИФ2 NE : Ветка : Украина готовит новое наступление?

От	Василий Голиков
К	All
Дата	03.09.2014 22:26:35
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Украина готовит новое наступление?

Как-то прошла мимо внимания данная статья М.В. Литвинова. Ее полностью можно найти у Кассада. Самые интересные выдержки:

"В тоже время необходимо отметить некоторые результаты уже достигнутые киевским режимом в процессе 3-го этапа мобилизации. Общим местом всех военных расчетов ситуации на Донбассе был факт отсутствия у карателей (а на самом деле у обеих противоборствующих сторон) значительного количества пехоты, пригодного для упорных наступательных действий в городской застройке. Не удивительно, что именно на исправление этого недостатка было обращено первоочередное внимание иностранных военных миссий. Для решения данной проблемы в составе Национальной Гвардии Украины было сформировано 16 батальонов оперативного назначения. Эти батальоны сформированы из контрактников, прошедших длительный срок срочной службы. Фактически это те, кого уже давно по закону должны были уволить, но объявленные мобилизации и АТО лишили их этого права. Поэтому для них контракт - улучшение ситуации в сравнении с бесправной срочной службой.
Формирование производилось на базах и с широким привлечением личного состава14-й бригады СпН НГУ «Барс», 8-го полка СпН НГУ «Ягуар», 9-го полка СпН НГУ «Гепард». Фактически эти воинские части составляют с 16 батальонами оперативного назначения единое целое. Органы бригады и полков призваны обеспечить формирование, обучение, пополнение и ротацию личного состава. Для непосредственного боевого управления батальонами оперативного назначения сформированы две новые бригады – 1-я и 2-я оперативные бригады НГУ. Сформированные бригады имеют собственные батальоны материально-технического обеспечения, и по артиллерийскому и зенитному дивизионам. Последний предназначен для поражения беспилотных разведывательных аппаратов и непосредственной огневой поддержки пехоты. Сами батальоны оперативного назначения имеют собственные минометные батареи.

Анализ организационно-штатной структуры позволяет в высокой вероятностью предположить, что батальоны оперативного назначения будут вводится в действие двумя волнами с целью обеспечения ротации или смены в случае больших потерь. Ожидаемый состав каждой оперативной бригады – 4 батальона оперативного назначения. Следует особо подчеркнуть, что эти батальоны не имеют никакого отношения к отдельным резервным батальонам НГУ в количестве пяти, включая пресловутые «Донбасс» и «Добровольческий Украинский Корпус» или многочисленным батальонам специального назначения МВД. Все перечисленные формирования – это «партийные» войска радикальных националистов разнообразного пошиба, призванных обеспечить политические и бизнес-интересы своих спонсоров. В отличие от них батальоны оперативного назначения НГУ – это нормальная пехота с боевыми качествами на уровне 3-го и 8-го полков армейского спецназа ВСУ. Качественным отличием от последних являются органы управления уровня полка-бригады, обеспечивающий массирование и координацию применяемых сил и собственные тяжелые огневые средства."

"И это притом, что сентябрьское генеральное наступление карателей состоится с неизбежностью заката солнца и начнется не позднее второй половины сентября."

Вот сегодняшняя новость:

"21-49, В районе Харькова фиксируется большая концентрация живой силы и техники противника,есть ощущение о готовящемся контрударе карателей."

От	Alexeich
К	Василий Голиков (03.09.2014 22:26:35)
Дата	04.09.2014 12:36:29

Re: однако упоротость Укр. политиков внушаить

уже третье Дьенбьенфу разменивают, а "парижские переговоры" устраивать никак не спешат.

От	Андрей Чистяков
К	Alexeich (04.09.2014 12:36:29)
Дата	04.09.2014 13:24:22

Яйценюха про "русскую пыль в глаза Западу" однако вовсю цитируют. (+)

Здравствуйте,

А ведь глядя на него, не скажешь, что этот гондоша готов до последнего украинца в Донбассе долбиться. :-/

Всего хорошего, Андрей.

От	Брейнштиль
К	Андрей Чистяков (04.09.2014 13:24:22)
Дата	04.09.2014 21:12:34

Re: Яйценюха про...

>А ведь глядя на него, не скажешь, что этот гондоша готов до последнего украинца в Донбассе долбиться. :-/

Дык, он же не с пулемётом в окопе готов воевать. Из уютного бункера вполне можно биться до последнего украинца, литовца, поляка, бритта, дальше по тексту... Такому только дай волю - дорвался до власти, как Мартын до мыла (((.

От	Администрация (ID)
К	Андрей Чистяков (04.09.2014 13:24:22)
Дата	04.09.2014 20:43:30

Замечание от Администрации

Приветствую Вас!

Трансформация имен политиков не добавляет дискуссии содержательности. Прошу в дальнейшем воздерживаться.

С уважением, ID

От	Prepod
К	Андрей Чистяков (04.09.2014 13:24:22)
Дата	04.09.2014 15:54:30

Re: Яйценюха про...

>Здравствуйте,

>А ведь глядя на него, не скажешь, что этот гондоша готов до последнего украинца в Донбассе долбиться. :-/

Он м.б. не готов, но его мнение кураторов не сильно волнует.

От	Alexeich
К	Андрей Чистяков (04.09.2014 13:24:22)
Дата	04.09.2014 14:00:13

Re: Яйценюха про...

>А ведь глядя на него, не скажешь, что этот гондоша готов до последнего украинца в Донбассе долбиться. :-/

А что ему остается. Ведь если г... всплывет в полном объеме, могут и повесить, за шею. Так что "или я ее веду в ЗАГС, или она меня - к прокурору". Загнанный в угол кролик - довольно опасное животное.

От	Vasily V Ratnikov
К	Alexeich (04.09.2014 12:36:29)
Дата	04.09.2014 13:13:54

Re: однако упоротость...

Вьетнам был далеко, и ощущался для французов чужим.
А это территория Украины которая воспринимается
украинцами своей. Вторжение добровольцев и не
очень добровольцев с территории соседнего государства
воспринимается украинцами как посягательство на свое.

Это как сказать - какие русские упоротые, все никак
не отдадут Японии острова и Сахалин.

От	Alexeich
К	Vasily V Ratnikov (04.09.2014 13:13:54)
Дата	04.09.2014 13:56:33

Re: однако упоротость...

>Это как сказать - какие русские упоротые, все никак
>не отдадут Японии острова и Сахалин.

Совершенно некорректное сравнение, т.к. речь идет не о "забирании", а о внутреннем конфликте, вызванном попыткой построить на базе постсовского государства моноэтнонациональную минидержаву и естественной на это реакцией. Не выходит каменный цветок, народец начал разбегаться в разные стороны. Да и ни у кого не выходило, предшественники Укры на этом славном пути: Азербайджан, Армения, Молдавия, Грузия, Таджикистан, про более мелкие национальны терки в прочих постсоветских республиках не будем говорить в силу их меньшей знАчимости. Если Вам угодно сравнивать, то вот пожалуйста сравните с уходом Украины из состава СССР, обошлось без стрельбы и мордобоя, хотя, напомню, был и свой майдан и проч. "свидомости". В РФ и более сложный случай Чечни смогли в конце концов переварить, не столько военным путем, сколько умиротворением, придушив не только чужую, но и свою "партию войны".

От	Андрей Чистяков
К	Vasily V Ratnikov (04.09.2014 13:13:54)
Дата	04.09.2014 13:48:46

А м.б. "украинцам" просто попытаться договориться между собой, а? (-)

От	Чобиток Василий
К	Андрей Чистяков (04.09.2014 13:48:46)
Дата	04.09.2014 16:19:09

Андрей, ты не понимаешь всей степени майданутости нашего населения (((

Привет!

очень многие, кто даже ненавидел майдан, кто согласен с тем, что "нам, украинцам, надо договариваться, а не воевать"... считают, что договариваться надо "после того как вышвернем российских оккупантов".

Такая шиза в головах.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Pav.Riga
К	Андрей Чистяков (04.09.2014 13:48:46)
Дата	04.09.2014 14:07:23

Re: А просто договориться , а? Майданная власть может - только силой ...

Майданная власть может - только силой и бейсбольная бита главный аргумент в дискусии.
Люди занявшие должности (с одобрения и с индульгенцией от "демократического мира") кроме как силой действовать не будут и желания дискусировать даже в верховной раде не имеют.
При чем там где требуется минимальное думание и прогнозы они всегда применяют силу.
И даже своим думать и возражать не позволят.(таких они объявят предателями )
Они как и всякие пришедшие к власти путем насилия и считают его эффективным и единственно правильным методом.
Вы же помните потасовки в раде и никакого смущения у участников.
(Единственное меня огорчает что не ввязывается Кличко - он бы делал это"убедительней"...)

С уважением к Вашему мнению.

От	Darkbird
К	Vasily V Ratnikov (04.09.2014 13:13:54)
Дата	04.09.2014 13:43:03

Re: однако упоротость...

>Это как сказать - какие русские упоротые, все никак
>не отдадут Японии острова и Сахалин.

А вы не путайте острова и сахалин за которые сражались и некую территорию которую получили нахаляву.

От	Bis
К	Vasily V Ratnikov (04.09.2014 13:13:54)
Дата	04.09.2014 13:32:51

Re: однако упоротость...

>Это как сказать - какие русские упоротые, все никак
>не отдадут Японии острова и Сахалин.

Это скорее Чечня, а не Сахалин. Восставшая территория с враждебным титульной нации населением.
Её, кстати, уже многие морально готовы отпустить, как мне кажется.

От	UFO
К	Василий Голиков (03.09.2014 22:26:35)
Дата	04.09.2014 12:31:49

А что у них с оснащением?

Приветствую Вас!

>Как-то прошла мимо внимания данная статья М.В. Литвинова. Ее полностью можно найти у Кассада. Самые интересные выдержки:
>
>Вот сегодняшняя новость:
>"21-49, В районе Харькова фиксируется большая концентрация живой силы и техники противника,есть ощущение о готовящемся контрударе карателей."

Если это просто пехотные части, даже обученные, оснащенные и слегка усиленные, то их место ИМХО в уличных боях при штурме крупных населенных пунктов, а этот шанс ВСУ упустили.
Сейчвс же, что наступать "по чисту" полю против уже состоявшияхся танковых и арт частей ВСН, что обороняться на хуторах - будет ИМХО очень больно. Опаздали. Им бы пару танковых дивизий боеспособных, чтобы до Донецка протаранить всё, вот тогда бы "пехота от спецназа" имела бы шанс себя показать а сейчас...

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Bis
К	UFO (04.09.2014 12:31:49)
Дата	04.09.2014 15:33:02

Re: А что...

>Им бы пару танковых дивизий боеспособных, чтобы до Донецка протаранить всё, вот тогда бы "пехота от спецназа" имела бы шанс себя показать а сейчас...

А танковые бригады ВСУ разве ипользовали? Или их на поддержку мотострелков раздёргали?

От	UFO
К	Bis (04.09.2014 15:33:02)
Дата	04.09.2014 16:41:27

По-моему угробили уже... (-)

От	Vityy
К	Василий Голиков (03.09.2014 22:26:35)
Дата	04.09.2014 10:17:52

не сомневаюсь , что наступление будет

есть явная политическая целесообразность , все остальное вторично . Из этого и надо исходить . Если Петя признает , что перемоги не будет , то как бы не будет и Пети , так что третья , четвертая , пятая.. десятая волна мобилизации и пока дэржава тупо не рухнет .

От	amyatishkin
К	Vityy (04.09.2014 10:17:52)
Дата	04.09.2014 16:28:10

Re: не сомневаюсь...

>есть явная политическая целесообразность , все остальное вторично . Из этого и надо исходить . Если Петя признает , что перемоги не будет , то как бы не будет и Пети , так что третья , четвертая , пятая.. десятая волна мобилизации и пока дэржава тупо не рухнет .

Ну или он догадается покрошить очередной майдан и стать нормальным восточным диктатором.

От	Llandaff
К	amyatishkin (04.09.2014 16:28:10)
Дата	04.09.2014 23:20:05

Re: не сомневаюсь...

>Ну или он догадается покрошить очередной майдан и стать нормальным восточным диктатором.

А "крошилка", преданная и способная, у Порошенко есть?

От	alexio
К	Vityy (04.09.2014 10:17:52)
Дата	04.09.2014 13:10:41

Re: не сомневаюсь...

>есть явная политическая целесообразность

Любая целесообразность всегда вынуждена считаться с реалиями.

От	Hamster
К	Vityy (04.09.2014 10:17:52)
Дата	04.09.2014 10:59:19

Re: не сомневаюсь...

>есть явная политическая целесообразность , все остальное вторично . Из этого и надо исходить . Если Петя признает , что перемоги не будет , то как бы не будет и Пети , так что третья , четвертая , пятая.. десятая волна мобилизации и пока дэржава тупо не рухнет .

Похоже российское руководство по такому сценарию и работает.

От	zahar
К	Hamster (04.09.2014 10:59:19)
Дата	04.09.2014 11:05:23

Я правильно Вас понял, что президент Украины это агент Кремля?

>>есть явная политическая целесообразность , все остальное вторично . Из этого и надо исходить . Если Петя признает , что перемоги не будет , то как бы не будет и Пети , так что третья , четвертая , пятая.. десятая волна мобилизации и пока дэржава тупо не рухнет .
>
>Похоже российское руководство по такому сценарию и работает.

И это по указке из Москвы он проводит мобилизации на Украине и уничтожает украинский народ с обеих сторон противостояния?

От	ZaReznik
К	zahar (04.09.2014 11:05:23)
Дата	04.09.2014 12:32:38

Как минимум - резидент российский. Ибо собственность никуда не делась ;)) (-)

От	Сибиряк
К	zahar (04.09.2014 11:05:23)
Дата	04.09.2014 12:03:30

нет, просто действуют закономерности исторического процесса

>И это по указке из Москвы он проводит мобилизации на Украине и уничтожает украинский народ с обеих сторон противостояния?

Просто державные амбиции украинской элиты неизбежно приводят к полному разорению собственной страны - уже несколько таких циклов прошло в истории.

От	Hamster
К	zahar (04.09.2014 11:05:23)
Дата	04.09.2014 11:09:27

Re: Я правильно...

>И это по указке из Москвы он проводит мобилизации на Украине и уничтожает украинский народ с обеих сторон противостояния?

Неправильно поняли. См. предложения Путина из семи пунктов, озвученные в критический для ВСУ момент.

От	bedal
К	zahar (04.09.2014 11:05:23)
Дата	04.09.2014 11:09:22

по результатам - похоже на то

Нужен Крым - пожалуйста, он бесхозный. Нужно поднять рейтинг? Пожалуйста, мы по городам будем лупить, а ты будешь защитником в сми выступать. Нужно показать, что миллиарды вбухиваются в армию по делу, а не просто на попил? Пожалуйста, мы от одного слова "отпускники" провалим фронт.

От	sss
К	Василий Голиков (03.09.2014 22:26:35)
Дата	04.09.2014 08:28:42

ИМХО ближайшие 2-3 месяца никаких наступлений уже не будет

Дело даже не в том, что практически все части первой линии по сути разбиты (по крайней мере потери в технике уже очевидно невосстановимы, а это была лучшая техника, в отличии от проросших травой дров на хранении).

Прежде всего и этим частям, и армейскому командованию, и гос.руководству показана тщетность их усилий. Что любые их успехи ведут лишь к приходу лесника в лице бригад "отпускников" и вставлению образцово-показательной клизмы, такое даже украинцы выучивают с первого раза. Повторять попытку второй раз и заведомо худшими средствами не будут.

Содержание событий ближайшего месяца сведется к выбору между добровольным оставлением позиций в "сфере безопасности" Донецка и Луганска (в обмен на беспрепятственный уход из окружений, на что явно указывает командование ВСН и неявно - Россия) или попытками обороны этих позиций. То есть не за решительный результат в виде ликвидации республик, а за те или иные конкретные рубежи будущего временного размежевания.

Наступления с решительными целями следует ждать лишь после самых серьезных преобразований ВСУ, оснащения их новой техникой/инфраструктурой и переобучения. При самом форсированном проведении этих мер (и при самом благоприятном развитии событий для украинской экономики и политической системы) это может стать лишь содержанием кампании следующего года. Или, что более вероятно, более отдаленной перспективы.

От	alexio
К	sss (04.09.2014 08:28:42)
Дата	04.09.2014 13:08:23

Re: ИМХО ближайшие...

А в обратную сторону ? Дабы принудить к миру.

От	sss
К	alexio (04.09.2014 13:08:23)
Дата	04.09.2014 15:07:21

Re: ИМХО ближайшие...

>А в обратную сторону ? Дабы принудить к миру.

Россия определенно против всякой эскалации и поддержки этой идее сейчас не даст. (ни силовой, ни материальной, вообще никакой) Наоборот, практически всех новороссийских лидеров, от которых исходила риторика в стиле "закончим войну как минимум в Киеве, жирно будет оставлять фашистам мать городов русских" отодвинули от руководства (кроме, пожалуй, Мозгового). Своими силами, без поддержки РФ проделать это будет абсолютно нереально.

ИМХО если Украина начнет очевидно и системно заваливаться от внутренних проблем, такой вариант еще не исключен. Но ни валить её военным путем, ни принуждать к миру силой точно не будут.

От	alexio
К	sss (04.09.2014 15:07:21)
Дата	04.09.2014 22:03:32

Re: ИМХО ближайшие...

>Россия определенно против всякой эскалации и поддержки этой идее сейчас не даст.

Согласен. Остаётся открытым вопрос степени влияния РФ на ситуацию. Если остановят ополченцев, значит действительно помогали хорошо. А если не остановят, значит запад будет нас ещё сильнее давить, придётся "сильнее останавливать".

>ИМХО если Украина начнет очевидно и системно заваливаться от внутренних проблем, такой вариант еще не исключен. Но ни валить её военным путем, ни принуждать к миру силой точно не будут.

Если учтены все ниточки за сценой. Но если есть неучтёнка - кто их знает ...

От	Лейтенант
К	sss (04.09.2014 08:28:42)
Дата	04.09.2014 09:06:04

Re: ИМХО ближайшие...

>Прежде всего и этим частям, и армейскому командованию, и гос.руководству показана тщетность их усилий. Что любые их успехи ведут лишь к приходу лесника в лице бригад "отпускников" и вставлению образцово-показательной клизмы

Даже если бригады отпускников и имели место быть, в эту игру можно играть вдвоем. Почему-то все считают что противник в лице, условно, НАТО будет пассивно стоять и смотреть на наступление ВСН.

От	Константин Дегтярев
К	Лейтенант (04.09.2014 09:06:04)
Дата	04.09.2014 09:40:00

Пока что все выглядит так...

... как будто НАТО поставило на "стратегию непрямых действий".
Т.е. на прямую военную помощь РФ отвечают неявными экономическими санкциями. Возможностей оказать прямую военную поддержку было масса, и они не были использованы, даже в самые критические моменты. Поэтому нет оснований считать, что что-то изменится в будущем. В конце концов, цель НАТО - Россия, а не ДНР и не Украина. Возможно, они сочтут нанесенные экономические потери достаточными., чтобы не считать себя проигравшими. И это будет своего рода компромиссом.

От	Лейтенант
К	Константин Дегтярев (04.09.2014 09:40:00)
Дата	04.09.2014 09:46:27

Re: Пока что

>Т.е. на прямую военную помощь РФ отвечают неявными экономическими санкциями. Возможностей оказать прямую военную поддержку было масса, и они не были использованы, даже в самые критические моменты.

Так не было критических моментов. До позапрошлых выходных было стойкое ощущение что ВСУ додавит ВСН массой артилерии и бронетехники. Медлено, грязно, кроваво, с большими потерями, но додавит.

От	Константин Дегтярев
К	Лейтенант (04.09.2014 09:46:27)
Дата	04.09.2014 10:00:47

Зато сейчас у них стойкое ощущение

... что прямая военная помощь - это прямой конфликт с ядерной державой. Поэтому все ограничится польскими/литовскими добровольцами и тоненьким ручейком б/у техники из бывших стран ВД.

От	sss
К	Лейтенант (04.09.2014 09:06:04)
Дата	04.09.2014 09:39:55

Re: ИМХО ближайшие...

>Даже если бригады отпускников и имели место быть, в эту игру можно играть вдвоем. Почему-то все считают что противник в лице, условно, НАТО будет пассивно стоять и смотреть на наступление ВСН.

Ближайший месяц и это тоже покажет.
Мне пока не очень понятно, какие меры (именно конкретно военного характера) и какими силами/средствами может принять "противник в лице НАТО".

Равно как не вполне понятна и его цель при этом.
Из сценариев:
- решительная победа Украины, ликвидация республик;
- затяжная "горячая" локальная война на востоке Украины с косвенным (по крайней мере) вовлечением России;
- потеря Украиной 2 (3-4) восточных областей и последующая полная её переориентация на реванш, путь в НАТО и т.д.
я лично не берусь сказать, какой они сочтут наиболее выгодным для себя.
Понятно, что сожрать Украину полностью, или хотя бы отрезать "большую Новороссию" НАТО не даст. Равно как не даст и вынести правящую верхушку. В локальных же раскладах по Востоку возможны варианты. Хотя бы потому, что делать грязную работу за других НАТО не любит, мягко говоря, а сами ВСУ её сделать оказались неспособны.

От	Alexeich
К	sss (04.09.2014 09:39:55)
Дата	04.09.2014 14:02:48

Re: ИМХО ближайшие...

>Равно как не вполне понятна и его цель при этом.
>Из сценариев:
>- решительная победа Украины, ликвидация республик;
>- затяжная "горячая" локальная война на востоке Украины с косвенным (по крайней мере) вовлечением России;
>- потеря Украиной 2 (3-4) восточных областей и последующая полная её переориентация на реванш, путь в НАТО и т.д.

А реальная федерализация (хотя бы на близкую перспективу) - чем не сценарий? Выигрышный для РФ, Украины, Новороссии и РФ, хотя и проигрышный для США? Понятно, что неотвратимая тяга свидомых политиков к заманчиво разложенным граблям делает этот сценарий довольно маловероятным, но вдруг.

От	sss
К	Alexeich (04.09.2014 14:02:48)
Дата	04.09.2014 15:15:04

Re: ИМХО ближайшие...

>А реальная федерализация (хотя бы на близкую перспективу) - чем не сценарий? Выигрышный для РФ, Украины, Новороссии и РФ, хотя и проигрышный для США? Понятно, что неотвратимая тяга свидомых политиков к заманчиво разложенным граблям делает этот сценарий довольно маловероятным, но вдруг.

Как минимум тем, что "пульт управления" Киевом находится в руках у тех, для кого этот сценарий проигрышный.

Ну и чисто эмоционально ИМХО раздел произошел, возможно уже слишком глубокий раздел, чтобы жителям Востока оставаться в одном государстве с украинцами и под властью Киева. Во всяком случае до "очищения" этого государства от нацизма (да не факт, что и после захотят).

От	Flanker
К	sss (04.09.2014 15:15:04)
Дата	04.09.2014 22:43:14

Re: ИМХО ближайшие...

>Ну и чисто эмоционально ИМХО раздел произошел, возможно уже слишком глубокий раздел, чтобы жителям Востока оставаться в одном государстве с украинцами и под властью Киева. Во всяком случае до "очищения" этого государства от нацизма (да не факт, что и после захотят).
Это да подтверждаю, мой дядя в Донецке видеть их не хочет, это я так мягко перевожу, для меня 16 лет москвича они ближе чем теперь для него

От	Cat
К	sss (04.09.2014 09:39:55)
Дата	04.09.2014 13:59:19

Re: ИМХО ближайшие...

>Равно как не вполне понятна и его цель при этом.
>Из сценариев:
>- решительная победа Украины, ликвидация республик;
>- затяжная "горячая" локальная война на востоке Украины с косвенным (по крайней мере) вовлечением России;
>- потеря Украиной 2 (3-4) восточных областей и последующая полная её переориентация на реванш, путь в НАТО и т.д.

===Для США все три сценария выигрышны, каждый по-своему. Для ЕС выигрышен только первый, остальные проигрышны. Поэтому стратегически для США получается выгодны два последних сценария, чтобы ослабить и Россию, и ЕС. Технически первый сценарий также наименее вероятен исходя из соотношения сил. А вот выбор между вторым и третьим - это по сути чисто политический выбор Киева.

От	Лейтенант
К	sss (04.09.2014 09:39:55)
Дата	04.09.2014 09:54:06

Re: ИМХО ближайшие...

>Мне пока не очень понятно, какие меры (именно конкретно военного характера) и какими силами/средствами может принять "противник в лице НАТО".

Ну например:
1) Развернуть войска НАТО на пути наступления оплченцев в качестве "живого щита".
2) Начать наносит удары с воздуха (возможно "неофициально").
3) Снабжать ВСУ техникой, вооружением и снаряжением.

От	Flanker
К	Лейтенант (04.09.2014 09:54:06)
Дата	04.09.2014 22:29:30

Re: ИМХО ближайшие...

>>Мне пока не очень понятно, какие меры (именно конкретно военного характера) и какими силами/средствами может принять "противник в лице НАТО".
>
>Ну например:
>1) Развернуть войска НАТО на пути наступления оплченцев в качестве "живого щита".
:))))))))))))))))) гон, сами то в это верите ?
>2) Начать наносит удары с воздуха (возможно "неофициально").
неофициально наши ЗРС наконец то потренируются по реальному воздушному противнику. Напоминаю ВВС стран НАТО без США - вообщем то колосс на глиняных ногах по многим параметрам, хотя "на бумаге" выглядят ничо
>3) Снабжать ВСУ техникой, вооружением и снаряжением.
Это могут, но.... воюет не техника воюют люди, а с этим походу козырь на нашей стороне

От	Лейтенант
К	Flanker (04.09.2014 22:29:30)
Дата	04.09.2014 23:38:05

Re: ИМХО ближайшие...

>>1) Развернуть войска НАТО на пути наступления оплченцев в качестве "живого щита".
> :))))))))))))))))) гон, сами то в это верите ?

А я не верю или не верю, я просто пересказываю их действия в Ираке сейчас. Просто живые щиты, они разные бывают. Можно пихнуть на убой, а можно устроить воздушную операцию "для защиты нашего наземного персонала".
Собственно все три пункта, котрые я предлложил - "все как в Ираке".

От	Брейнштиль
К	Лейтенант (04.09.2014 09:54:06)
Дата	04.09.2014 18:20:39

Re: ИМХО ближайшие...

>2) Начать наносит удары с воздуха (возможно "неофициально").

Неся при этом неофициальные потери.

>3) Снабжать ВСУ техникой, вооружением и снаряжением.

Потребуется время для переучивания л/с на новую матчасть.

От	Cat
К	Лейтенант (04.09.2014 09:54:06)
Дата	04.09.2014 14:03:56

Re: ИМХО ближайшие...

>Ну например:
>1) Развернуть войска НАТО на пути наступления оплченцев в качестве "живого щита".

===Накроют их "Градами", и дальше что? "Террористы", что с них возьмешь...

>2) Начать наносит удары с воздуха (возможно "неофициально").

===А РФ развернет вдоль границ С-300 и будет также "неофициально" их сшибать.

>3) Снабжать ВСУ техникой, вооружением и снаряжением.

===За чей счет банкет? Ну всякой ерундой и сейчас снабжают, а вот техника больших денег стоит. Ну разве что по сусекам младонатовцев наскребут что-нибудь "времен СЭВа", да и тем скорее всего полная замена резинок требуется.

От	ascet
К	Лейтенант (04.09.2014 09:54:06)
Дата	04.09.2014 10:28:43

Re: ИМХО ближайшие...

>>Мне пока не очень понятно, какие меры (именно конкретно военного характера) и какими силами/средствами может принять "противник в лице НАТО".
>
>Ну например:
>1) Развернуть войска НАТО на пути наступления оплченцев в качестве "живого щита".

А оно им это надо? Это мечты украинцев, а для НАТОвцев это - максимум прибалтов и поляков под нож пустить. Хотя они не согласятся.

>2) Начать наносит удары с воздуха (возможно "неофициально").

Ну так кто мешает армии ВСН напасть на российские войска с захватом у них всего самого необходимого?

>3) Снабжать ВСУ техникой, вооружением и снаряжением.

Толку с этого, если пользоваться все равно не умеют. Не уверен что армии ВСН так нужны "Леопарды" и "Абрамсы". А насытить чем-то полезным ВСУ - так это пехотой и перестать вообще упоминать Украину в новостях.

От	desdi
К	sss (04.09.2014 08:28:42)
Дата	04.09.2014 08:41:53

Re: ИМХО ближайшие...

Красиво, да. Но не забывайте, что имеет место быть весьма специфичное руководство с далеко не всегда логичными решениями. У Гитлера тоже вон не было полушубков из овчины и оружейной смазки для низких температур, и на что это повлияло? ;)

От	Рядовой-К
К	desdi (04.09.2014 08:41:53)
Дата	04.09.2014 08:56:31

У Гитлера была умеющая воевать армия (-)

От	desdi
К	Рядовой-К (04.09.2014 08:56:31)
Дата	04.09.2014 11:30:12

Re: У Гитлера...

и эти тоже найдут аргументы в пользу авантюры

От	Fateev
К	sss (04.09.2014 08:28:42)
Дата	04.09.2014 08:39:30

Этот вариант попытался реализовать Саакашвили

День добрый.

>Наступления с решительными целями следует ждать лишь после самых серьезных преобразований ВСУ, оснащения их новой техникой/инфраструктурой и переобучения. При самом форсированном проведении этих мер (и при самом благоприятном развитии событий для украинской экономики и политической системы) это может стать лишь содержанием кампании следующего года. Или, что более вероятно, более отдаленной перспективы.

Думаете, что на Украине аналогии не заметят ?

С уважением, Павел Фатеев.

От	Dervish
К	Fateev (04.09.2014 08:39:30)
Дата	04.09.2014 09:11:04

Этот же вариант успешно реализовали хорваты против Сербской Краины в 1995 г. (-)

От	Vityy
К	Dervish (04.09.2014 09:11:04)
Дата	04.09.2014 10:36:45

специфика УКР что там устойчивость системы как у велосипеда

устойчив пока едет и стоит только остановить военную истерию с мобилизациями с перманентными наступлениями , как все сразу закончится майданом 3.0 и очевидным распадом остатков гос. системы , поэтому вариант взятия передышки на несколько лет и подготовкой к новой войне это фикция , которую понимают и кураторы в Вашингтоне и тем более хунта , которой "война" позволяет сейчас все списывать .

От	sss
К	Vityy (04.09.2014 10:36:45)
Дата	04.09.2014 10:52:20

А истерию никто не будет останавливать, она-то как раз нужна

Хотя бы потому, что канализирует недовольство текущими проблемами. А также позволяет делать сверхрасходы (по местным меркам).

Просто на деле лезть голыми руками в циркулярку <временно> прекратят. При этом, СМИ, вполне возможно, даже будут рассказывать про наступления и перемоги. Но вести реальное наступление до восстановления армии и достижения достаточного перевеса сил они не будут.

От	alexio
К	sss (04.09.2014 10:52:20)
Дата	04.09.2014 13:02:03

Re: А истерию...

Истерия может принять новые формы. Непонятны спонсоры, но в принципе кандидаты на это место есть. В общем - истерия без реальной войны может плохо кончиться.

От	Аркан
К	alexio (04.09.2014 13:02:03)
Дата	04.09.2014 13:44:36

КНДР Вас несколько опровергает. Там с истерией все ок, а войны нет. (-)

От	Alexeich
К	Аркан (04.09.2014 13:44:36)
Дата	04.09.2014 13:46:23

Re: то что в КНДР неправильно называть истерией (-)

От	NV
К	sss (04.09.2014 10:52:20)
Дата	04.09.2014 12:01:58

Человеческую физиологию не переделаешь

Истерию конечно можно не прекращать - однако при таком непрерывном градусе накала у людей наступает неизбежное нервное истощение и последующая депрессия. Они просто перегорают.

Виталий

От	sss
К	NV (04.09.2014 12:01:58)
Дата	04.09.2014 12:08:02

Это тоже верно, вопрос только времени.

И сам по себе накал страстей должен пойти на спад, и очевидное поражение добавит депрессии...

Ну и "победа телевизора над холодильником"(с.) не может быть долговременной.

От	Vityy
К	sss (04.09.2014 10:52:20)
Дата	04.09.2014 11:20:03

так не получится одновременно поддерживать

и градус истерии и признавать что на данном этапе получили люлей и вымелись с ДНР И ЛНР, а генеральное победоносное наступление будет через несколько лет ... вся истерия сразу пойдет в хунту с понятными последствиями для нее .

Так что выхода нет , будут "героев" набирать вплоть до всеообщей мобилизации и хоть с автоматом на троих ...в кузовах шушпанцеров гнать вперед

От	Гегемон
К	Vityy (04.09.2014 11:20:03)
Дата	04.09.2014 16:50:26

Насеровско-садатовский Египет поддерживал истерию 2 десятилетия (-)

От	Роман Храпачевский
К	Гегемон (04.09.2014 16:50:26)
Дата	05.09.2014 07:47:22

Так то арабы (-)

От	john1973
К	Vityy (04.09.2014 11:20:03)
Дата	04.09.2014 14:22:30

Re: так не...

>Так что выхода нет , будут "героев" набирать вплоть до всеообщей мобилизации и хоть с автоматом на троих ...в кузовах шушпанцеров гнать вперед
Национальный характер такой, что "герои" потихоньку слиняют до жинок, до хати)). Было же в 1941. Немцы их даже в плен не брали.

От	Alexeich
К	Vityy (04.09.2014 11:20:03)
Дата	04.09.2014 12:12:41

Re: лехко и непринужденно - проходили

>и градус истерии и признавать что на данном этапе получили люлей и вымелись с ДНР И ЛНР, а генеральное победоносное наступление будет через несколько лет ... вся истерия сразу пойдет в хунту с понятными последствиями для нее .

"... коварный враг - [США] России, мощь которого не в силе духа, а в огромном материальном превосходстве, вынуждает нас временно отступать, но наша верность [императору] нации и сила духа, присущая [японскому] украинскому народу осталась с нами. Мы победим, рано или поздно, если положим все силы на альтарь военной победы, или погибнем с честью, защищая [императора] нэньку. Мы не одни. Наши верные и сильные союзники - [Германия и Италия] страны НАТО побеждают [США] Россию в Европе, мы же поможем победить их [в Азии] вна Украине. [Банзай!] Слава Украине!" (ну типа @) [朝日新聞, 1943] "Украинская правда", 2015

От	Роман Храпачевский
К	Alexeich (04.09.2014 12:12:41)
Дата	05.09.2014 07:48:54

Да ладно, тут из Черновицкой области новости идут...

...что в селах, цитирую "травят пошедших на войну и членов их семей, делают их изгоями в селе".

http://rutenica.narod.ru/

От	Брейнштиль
К	Alexeich (04.09.2014 12:12:41)
Дата	04.09.2014 18:13:12

Re: лехко и...

>[Банзай!] Слава Украине!" (ну типа @) [朝日新聞, 1943] "Украинская правда", 2015

(Мрачно) Забыли про "разбиться подобно яшме" ...

От	ВикторК
К	Alexeich (04.09.2014 12:12:41)
Дата	04.09.2014 17:08:54

Вот она следующая цель.

>"... коварный враг - [США] России, мощь которого не в силе духа, а в огромном материальном превосходстве, вынуждает нас временно отступать, но наша верность [императору] нации и сила духа, присущая [японскому] украинскому народу осталась с нами. Мы победим, рано или поздно, если положим все силы на альтарь военной победы, или погибнем с честью, защищая [императора] нэньку. Мы не одни. Наши верные и сильные союзники - [Германия и Италия] страны НАТО побеждают [США] Россию в Европе, мы же поможем победить их [в Азии] вна Украине. [Банзай!] Слава Украине!" (ну типа @) [朝日新聞, 1943] "Украинская правда", 2015

Теперь будут строить вторую Японию.

Вторую Швейцарию уже строили, не получилось.
Вторую Францию строили и тоже не вышло.
Вторую Румынию построили, хотя и не собирались.

От	Alexeich
К	ВикторК (04.09.2014 17:08:54)
Дата	04.09.2014 17:50:17

Re: не получится

>Теперь будут строить вторую Японию.

Русскому, а тем более украинскому человеку и в современной-то Японии жить довольно утомительно (знаю, жил), а уж какой она была в процессе послевоенного строительства - вообще смерть.

От	Лирик
К	Vityy (04.09.2014 11:20:03)
Дата	04.09.2014 11:35:37

Re: так не...

>и градус истерии и признавать что на данном этапе получили люлей и вымелись с ДНР И ЛНР, а генеральное победоносное наступление будет через несколько лет ... вся истерия сразу пойдет в хунту с понятными последствиями для нее .

>Так что выхода нет , будут "героев" набирать вплоть до всеообщей мобилизации и хоть с автоматом на троих ...в кузовах шушпанцеров гнать вперед

Своими ушами слышал вчера от кмиевлян "Войска отовсюду подходят и спасти теперь Россию может только ...". Что может спасти Россию я слушать не стал. А Вы говорите нельзя поддерживать ...

От	Дмитрий Бобриков
К	Лирик (04.09.2014 11:35:37)
Дата	04.09.2014 11:52:39

опять эта проклятая неопределенность :)

Категорически приветствую

>Своими ушами слышал вчера от кмиевлян "Войска отовсюду подходят и спасти теперь Россию может только ...".

опять эта проклятая неопределенность :)

> Что может спасти Россию я слушать не стал. А Вы говорите нельзя поддерживать ...
С уважением, Дмитрий

От	sss
К	Fateev (04.09.2014 08:39:30)
Дата	04.09.2014 08:44:02

Не хотелось бы углубляться в область политоты, но(+)

>Думаете, что на Украине аналогии не заметят ?

...в данном случае роль Украины в принятии решений по вопросам войны и мира будет (да, собственно, и уже) сугубо вторичной. Как им скажут - так и сделают.

От	Vasily V Ratnikov
К	Василий Голиков (03.09.2014 22:26:35)
Дата	04.09.2014 08:01:10

Бред.

ВСУ + добровольческие батальоны не могли внятно справиться с местными сепаратистами + добровольцы из России, при условии что противник был представлен разрозненными группами, часто только со стрелковым вооружением.
Да постепенно выбив добровольцев и самых активных местных, украинские силы свертывали территорию
не подконтрольную Киеву, и видимо до октября бы и свернули. Делали это с огромным трудом, постоянно лажая, как в наскоках типа Шахтерска.
Ржавые патроны, вечно пьяные комбаты и тд.

Но сейчас ? Когда враг представлен кадровыми военными,
с субординацией, тяжелым вооружением ?
Если ВСУ не драпанет за Днепр при условии что противник пойдет в атаку, это им уже праздник.

Пример:
Сепаратисты 4 месяца не могли взять луганский аэропорт,
а сейчас он тихо мирно взят, за день два, без хлопот.

Итого - никакое наступление ВСУ не светит, за исключением если введенные кадровые войска противника
не будут отведены на родину.

PS озабоченным которые на диванной войне.
сепаратисты - люди воюющие за отделение одной части
страны, от другой.
термин полностью описывает вооруженные и политические силы самопровозглашенных ЛНР и ДНР.
PS2 самопровозглашенные тоже корректный термин,
эти образование пока никто не признал, включая Россию.

От	Манлихер
К	Vasily V Ratnikov (04.09.2014 08:01:10)
Дата	04.09.2014 11:06:41

А "про введенные кадровые войска противника" можно чуть подробнее? Желательно(+)

Моё почтение
>Но сейчас ? Когда враг представлен кадровыми военными,
>с субординацией, тяжелым вооружением ?
>Если ВСУ не драпанет за Днепр при условии что противник пойдет в атаку, это им уже праздник.

>Итого - никакое наступление ВСУ не светит, за исключением если введенные кадровые войска противника
>не будут отведены на родину.

...пруфами.

>PS озабоченным которые на диванной войне.
>сепаратисты - люди воюющие за отделение одной части
>страны, от другой.
>термин полностью описывает вооруженные и политические силы самопровозглашенных ЛНР и ДНР.
>PS2 самопровозглашенные тоже корректный термин,
>эти образование пока никто не признал, включая Россию.

Т.е., насчет участия подразделений ВС РФ - это уже доказанный факт? А кем и когда, можно узнать? А то я как-то пропустил, видимо.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Сергей Зыков
К	Манлихер (04.09.2014 11:06:41)
Дата	04.09.2014 11:48:33

Re: А "про...

>Т.е., насчет участия подразделений ВС РФ - это уже доказанный факт? А кем и когда, можно узнать? А то я как-то пропустил, видимо.

ну вот жеж уже все доказано
http://www.youtube.com/watch?v=aKdQSFleBSc
Опубликовано: 3 сент. 2014 г.
Колона російської військової техніки, що рухається з боку Молодогвардійська в напрямку Краснодону у Луганській області України

От	alexio
К	Сергей Зыков (04.09.2014 11:48:33)
Дата	04.09.2014 12:55:33

Re: А "про...

>ну вот жеж уже все доказано
> http://www.youtube.com/watch?v=aKdQSFleBSc

Очень похоже на российскую технику. Одних Т-72 десятки. Где их столько могли ополченцы наотбирать ? Если местность и правда соответствует названию, то ...

От	Alexeich
К	alexio (04.09.2014 12:55:33)
Дата	04.09.2014 13:58:06

Re: А "про...

>Очень похоже на российскую технику. Одних Т-72 десятки. Где их столько могли ополченцы наотбирать ? Если местность и правда соответствует названию, то ...

Где "десятки"? Их там всего неск. Заведомо "военторговских" (Т-72Б3) - два насчитал.

От	alexio
К	Alexeich (04.09.2014 13:58:06)
Дата	04.09.2014 21:57:06

Re: А "про...

>Где "десятки"? Их там всего неск. Заведомо "военторговских" (Т-72Б3) - два насчитал.

Десятки - это на глаз. Но после вашего возражения посчитал - обнаружил 14 штук. Плюс новые двухосные Уралы и куча военных Камазов - совсем нехарактерно для ВСУ.

От	Round
К	Alexeich (04.09.2014 13:58:06)
Дата	04.09.2014 14:46:31

Re: А "про...

>>Очень похоже на российскую технику. Одних Т-72 десятки. Где их столько могли ополченцы наотбирать ? Если местность и правда соответствует названию, то ...
>
>Где "десятки"? Их там всего неск. Заведомо "военторговских" (Т-72Б3) - два насчитал.
Кстати, к вопросу о Военторге, попалось от Жучковского ЕМНИП:

Несколько моих знакомых предложили идею "народного танка" и сделали несколько крупных взносов общей суммой около 2 млн. руб. На танк, к сожалению, не хватило (приобрести его можно было за 8 млн.), поэтому ограничились покупкой БТР-80. Машина уже в строю и работает в Снежном.

От	madoper
К	Round (04.09.2014 14:46:31)
Дата	05.09.2014 09:05:42

Re: А "про...

Здрасте!
Вот тут товарищ БРДМ купил
http://fototelegraf.ru/?p=248661
>>>Очень похоже на российскую технику. Одних Т-72 десятки. Где их столько могли ополченцы наотбирать ? Если местность и правда соответствует названию, то ...
>>
>>Где "десятки"? Их там всего неск. Заведомо "военторговских" (Т-72Б3) - два насчитал.
>Кстати, к вопросу о Военторге, попалось от Жучковского ЕМНИП:

>Несколько моих знакомых предложили идею "народного танка" и сделали несколько крупных взносов общей суммой около 2 млн. руб. На танк, к сожалению, не хватило (приобрести его можно было за 8 млн.), поэтому ограничились покупкой БТР-80. Машина уже в строю и работает в Снежном.
Regards, madoper

От	Alexeich
К	Сергей Зыков (04.09.2014 11:48:33)
Дата	04.09.2014 12:21:14

Re: А "про...

>ну вот жеж уже все доказано
> http://www.youtube.com/watch?v=aKdQSFleBSc
>Опубликовано: 3 сент. 2014 г.
>Колона російської військової техніки, що рухається з боку Молодогвардійська в напрямку Краснодону у Луганській області України

Что доказано, что какая-то колонна движется, кстати, от Луганска к Краснодону (т.е на выезд с Украины?). Кто сказал, что это "российская колонна"? Наоборот, судя по виду (с бору по сосенке) - партизанщина вульгарис. Хотя и не без "военторговских" вкраплений. Но чтобы по жтому видео определить, что солдаты - "кадровые российские военные" - нужно быть свидомым 80-го левела или Псаки.

От	Mayh3M
К	Alexeich (04.09.2014 12:21:14)
Дата	04.09.2014 12:50:35

Вам подписи и печати лично солнцеликого нужны?Или нотариально заверенный скрин? (-)

От	Alexeich
К	Mayh3M (04.09.2014 12:50:35)
Дата	04.09.2014 12:54:35

Re: дело не в подписях солнцеликого

а в разнице между отправкой регулярных частей и подбрасывания штучных специалистов/добровольцев. Разницу между б/д советских в Испании в 1937 и на территории СССР в 1941 улавливаете для аналогии?

От	Mayh3M
К	Alexeich (04.09.2014 12:54:35)
Дата	04.09.2014 15:11:20

Хрен редьки не слаще

Вы извините, но какая разница, по каким формальностям отправлять туда кадровых военных?

Тем более идёт активное содействие всеми видами техники и не только поставками танков и БТР, но и участием БПЛА и артилерии. Обстрел самого первого котла с территории РФ вёлся. Все остальные поражения, судя по описаниям украинских военных, опять же, из-за постоянных и точных ударов артилерии.

Son... I drive tanks! (c) ;-)

От	esv
К	Mayh3M (04.09.2014 15:11:20)
Дата	04.09.2014 22:58:11

Ээээ.

>Все остальные поражения, судя по описаниям украинских военных, опять же, из-за постоянных и точных ударов артилерии.

В смысле "точная стрельба", это явный признак работы ВС РФ? С попутным признанием "На Украине так никто не умеет"?

От	Манлихер
К	Mayh3M (04.09.2014 15:11:20)
Дата	04.09.2014 16:16:12

А где зафиксирован факт обстрела первого котла из РФ? Я тоже как-то пропустил (-)

От	Mayh3M
К	Манлихер (04.09.2014 16:16:12)
Дата	04.09.2014 16:30:10

В одном из интервью оказавшихся там. Ещё жаловался, что ответить артогнём нельзя (-)

От	Alexeich
К	Mayh3M (04.09.2014 16:30:10)
Дата	04.09.2014 16:57:39

Re: о-о-о, даст ист фантастиш, Наташья :)

я помню это интервью. Там было много весьма нажористой травы. Вам, выражаясь простым языком, не западло черпать информацию из желтой прессы? Ну вот когда мне показывают фото Т-72Б3, пусть даже и неизвестно где снятое, это информация. А когда какой-то олень устраивает гон эстонских лосей про тысячи русских десантников и сотни обстрелов с российской территории, после чего пришлось сдаться, так как был один раненый - это вызывает обоснованные сомнения.

От	Flanker
К	Alexeich (04.09.2014 16:57:39)
Дата	04.09.2014 22:23:09

Re: о-о-о, даст...

>я помню это интервью. Там было много весьма нажористой травы. Вам, выражаясь простым языком, не западло черпать информацию из желтой прессы? Ну вот когда мне показывают фото Т-72Б3, пусть даже и неизвестно где снятое, это информация. А когда какой-то олень устраивает гон эстонских лосей про тысячи русских десантников и сотни обстрелов с российской территории, после чего пришлось сдаться, так как был один раненый - это вызывает обоснованные сомнения.
Да маша3м давно неровно дышит к хунте, поэтому и тащит всякую дрянь. А ещ он любитель тепловизоров как уберваффве, правда на деле ничуть но он верует :)

От	Манлихер
К	Mayh3M (04.09.2014 16:30:10)
Дата	04.09.2014 16:55:25

В интервью зафиксирован факт наличи мнения об этом у автора интервью. Таких (+)

Моё почтение

...фактов сейчас вагон и маленькая тележка - вплоть до "расстрелянных своими десятков раненых и пленных русских десантников".

Проблема в том, что без подтверждения средствами объективного контроля данный факт собственно факт обстрела не доказывает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	bedal
К	Mayh3M (04.09.2014 15:11:20)
Дата	04.09.2014 15:33:38

Ну, что такое описания проигравших - неужели не известно Вам?

Безотносительно "было"-"не было": примеров хоть в 41м набрать, хоть в каком другом конфликте. "Я сбежал, потому что все погибли от ядерной пули"...

От	А.Никольский
К	Сергей Зыков (04.09.2014 11:48:33)
Дата	04.09.2014 11:59:53

этим доказано наличие БТГр у ЛНР

а из кого там личный состав это не объяснет
я сам предполагаю что он смешанный и не факт, что отпускники - большинство

От	desdi
К	Vasily V Ratnikov (04.09.2014 08:01:10)
Дата	04.09.2014 08:38:58

Re: Бред.

>сепаратисты - люди воюющие за отделение одной части
>страны, от другой.

Сепаратисты - это не только воюющие, это все, кто за отделение. Например население Украины голосовавшее на референдуме за отделение от СССР - тоже сепаратисты. И ни разу не формально, а по существу.

От	Round
К	Vasily V Ratnikov (04.09.2014 08:01:10)
Дата	04.09.2014 08:38:52

Re: Бред.

>Итого - никакое наступление ВСУ не светит, за исключением если введенные кадровые войска противника
>не будут отведены на родину.
Это вы про те 10 десантников? Т.е. когда их вернуть в Россию ВСУ сможет наступать?

От	Сергей Зыков
К	Round (04.09.2014 08:38:52)
Дата	04.09.2014 09:59:53

про другие

http://www.youtube.com/watch?v=aKdQSFleBSc

>Это вы про те 10 десантников? Т.е. когда их вернуть в Россию ВСУ сможет наступать?

а тех уже уничтожили

Расскажу лишь один эпизод. Наши воевали с настоящими кадровыми русскими военными, дончан при выходе колонны не было вообще.
Русские давали слово офицера, что выпустят. Но начали стрелять.
Но в не офицерском слове даже дело. А дело в том, что в нашей колонне находились десятки раненных и пленных русских десантников.
Их положили тоже.

От	Round
К	Сергей Зыков (04.09.2014 09:59:53)
Дата	04.09.2014 12:15:06

Re: про другие

> http://www.youtube.com/watch?v=aKdQSFleBSc

И? Как вы по этому видео определили что это "кадровые российские военнослужащие"? Вот техника да, судя по всему военторговская. А точную нацпринадлежность, да еще и то что кадровые - моих например ясновидческих способностей на это не хватает.

От	Alexeich
К	Round (04.09.2014 12:15:06)
Дата	04.09.2014 12:17:36

Re: про другие

>И? Как вы по этому видео определили что это "кадровые российские военнослужащие"? Вот техника да, судя по всему военторговская.

Значительная часть техники имеет явные следы закраски опознавательных знаков ВСУ или камуфляж ВСУ.

> А точную нацпринадлежность, да еще и то что кадровые - моих например ясновидческих способностей на это не хватает.

А чем вам поможет нацпринадлежность - в любом случае русские, тока одни русские русские, а другие украинские русские. независимо от цвета паспорта в штанах.

От	Round
К	Alexeich (04.09.2014 12:17:36)
Дата	04.09.2014 13:32:22

Re: про другие

>>И? Как вы по этому видео определили что это "кадровые российские военнослужащие"? Вот техника да, судя по всему военторговская.
>
>Значительная часть техники имеет явные следы закраски опознавательных знаков ВСУ или камуфляж ВСУ.
Ну я ориентировался на танки - Т-72 с Контакт-5 у ВСУ не встречались пока, а в колонне несколько видны.

>> А точную нацпринадлежность, да еще и то что кадровые - моих например ясновидческих способностей на это не хватает.
>
>А чем вам поможет нацпринадлежность - в любом случае русские, тока одни русские русские, а другие украинские русские. независимо от цвета паспорта в штанах.
Я неправильно выразился. Я имел в виду госпринадлежность бойцов. Ну и опять же, определить что они кадровые военные по мутному видео - это очень сильное колдунство. Возможно чтобы достигнуть таких высот ясновидения мне нужно немного поскакать, но соседи снизу не оценят.

От	Round
К	Сергей Зыков (04.09.2014 09:59:53)
Дата	04.09.2014 12:09:14

Re: про другие

>Расскажу лишь один эпизод. Наши воевали с настоящими кадровыми русскими военными, дончан при выходе колонны не было вообще.
>Русские давали слово офицера, что выпустят. Но начали стрелять.
>Но в не офицерском слове даже дело. А дело в том, что в нашей колонне находились десятки раненных и пленных русских десантников.
>Их положили тоже.
А чего не сотни-то? Все равно ж "всех положили".

От	Сергей Зыков
К	Round (04.09.2014 12:09:14)
Дата	04.09.2014 14:06:40

Re: про другие

>А чего не сотни-то? Все равно ж "всех положили".

были бы сотни - написали бы про сотни. а так десятки. Зачем им врать?

И тогда я заряжаю ружье вишневой косточкой. Стреляю! Попадаю оленю в лоб. Он убегает. А этой весной, представьте, я встречаю в этих лесах моего красавца оленя, на голове которого растет роскошное вишневое дерево.
— На голове! — снова вздрогнул самый непоседливый охотник. — Дерево?.. — Охотник издал смешок и с любопытством посмотрел на остальных. — Дерево?! На голове у оленя?! — воскликнул другой охотник. — Да сказали бы лучше — вишневый сад! — И он захохотал, довольный. Его поддержали остальные.
— Если бы вырос сад, я бы сказал — сад,— объяснил Мюнхгаузен. — Но поскольку выросло дерево — зачем мне врать? Я всегда говорю только правду.

От	bedal
К	Сергей Зыков (04.09.2014 09:59:53)
Дата	04.09.2014 10:21:34

это всё "пишу с брони горящего танка" (-)

От	Amur
К	Vasily V Ratnikov (04.09.2014 08:01:10)
Дата	04.09.2014 08:09:31

Re: Бред.

>PS озабоченным которые на диванной войне.
>сепаратисты - люди воюющие за отделение одной части
>страны, от другой.
>термин полностью описывает вооруженные и политические силы самопровозглашенных ЛНР и ДНР.
>PS2 самопровозглашенные тоже корректный термин,
>эти образование пока никто не признал, включая Россию.

Вражеский диванный воин, лояльный хунте. называющий людей, которые не подчинились хунте как то по своему.. :)

От	Чобиток Василий
К	Василий Голиков (03.09.2014 22:26:35)
Дата	03.09.2014 23:34:02

Re: Украина готовит...

Привет!

пока отдельные штабы на северном фасе в срочном порядке ~~драпают~~ эвакуируются

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	VIM
К	Василий Голиков (03.09.2014 22:26:35)
Дата	03.09.2014 23:14:37

Re: Украина готовит...

От	Рядовой-К
К	Василий Голиков (03.09.2014 22:26:35)
Дата	03.09.2014 22:56:14

У меня есть претензии к анализу

>Как-то прошла мимо внимания данная статья М.В. Литвинова. Ее полностью можно найти у Кассада. Самые интересные выдержки:

>"В тоже время необходимо отметить некоторые результаты уже достигнутые киевским режимом в процессе 3-го этапа мобилизации. Общим местом всех военных расчетов ситуации на Донбассе был факт отсутствия у карателей (а на самом деле у обеих противоборствующих сторон) значительного количества пехоты, пригодного для упорных наступательных действий в городской застройке. Не удивительно, что именно на исправление этого недостатка было обращено первоочередное внимание иностранных военных миссий. Для решения данной проблемы в составе Национальной Гвардии Украины было сформировано 16 батальонов оперативного назначения. Эти батальоны сформированы из контрактников, прошедших длительный срок срочной службы. Фактически это те, кого уже давно по закону должны были уволить, но объявленные мобилизации и АТО лишили их этого права. Поэтому для них контракт - улучшение ситуации в сравнении с бесправной срочной службой.

Вообще-то, поезд уже удалился от того места, когда нужна была массовая боеспособная пехота. Силы ВСН слишком возросли в бронетанковом и артиллерийском смыслах. В тоже время аналогичные силы ВСУ - принципиально сильно просели.
Далее. Бригады и полки СпН ВВ предназначались для того, что было на Грушевского и Майдане. Они никак даже не мотострелковые. Другими словами - опыта и подготовки в ведении общевойскового боя не было. Другое дело - отборный л/с. Здесь однозначно плюс.

> ... батальоны оперативного назначения НГУ – это нормальная пехота с боевыми качествами на уровне 3-го и 8-го полков армейского спецназа ВСУ.

Как можно сравнивать разведывательно-диверсионные части и "мотострелковые"? Про сравнимость уровня индивидуальной подготовки - весьма сомнительно. Пусть и будет неплохая пехота, но не спецназ.

>Качественным отличием от последних являются органы управления уровня полка-бригады, обеспечивающий массирование и координацию применяемых сил и собственные тяжелые огневые средства."

Ну уж... Опять сравнивает несравнимые вещи. Части СпН армии предназначены для совсем других "мероприятий" и имеют свой соответствующий целям и задачам комплект органов и средств управления.

>"И это притом, что сентябрьское генеральное наступление карателей состоится с неизбежностью заката солнца и начнется не позднее второй половины сентября."

>Вот сегодняшняя новость:

>"21-49, В районе Харькова фиксируется большая концентрация живой силы и техники противника,есть ощущение о готовящемся контрударе карателей."

ИМХО, это было бы вполне логично нанести по ВСН какой-то контрудар. Только вот вопрос - что делать с оперативной дырой на южном фланге? Этак может получиться, что ВСУ поведут наступление на северном фронте, а на южном, ДРГ ВСН прикатят в Запорожье...

http://www.ryadovoy.ru

От	Exeter
К	Василий Голиков (03.09.2014 22:26:35)
Дата	03.09.2014 22:49:01

Из ВВ пехота никакая

А первая серьезная попытка использовать в качестве "мотивированной" пехоты в общевойсковом бою "идейные" добровольческие батальоны была в Иловайске - и закончилась фиаско, несмотря на значительную подпорку мотопехотой и артиллерией, уважаемый Василий Голиков. Ни нормального взаимодействия, ни высокой боеспособности они там не показали.

С уважением, Exeter

От	nicoljaus
К	Exeter (03.09.2014 22:49:01)
Дата	04.09.2014 01:07:19

Re: Из ВВ...

>А первая серьезная попытка использовать в качестве "мотивированной" пехоты в общевойсковом бою "идейные" добровольческие батальоны была в Иловайске - и закончилась фиаско

Закончилось быстрым захватом половины города, разве нет? Контратаки отбили, опять же.

От	esv
К	nicoljaus (04.09.2014 01:07:19)
Дата	04.09.2014 01:21:35

Re: Из ВВ...

>Закончилось быстрым захватом половины города, разве нет? Контратаки отбили, опять же.

Быстрым? Это когда они сами признавались что драпанули из под минометного обстрела, а Абальмаз давал интервью в стиле "Мы батальоны МВС, и наша задача дочищать недочищенное ВСУ, уже после того как армейцы уходят из города и вообще посылать "Шахтарск" в атаку на укрепленные позици не по понятиям".
Я так понял что там была спланированная операция по заманиванию их в ловушку, и в том что она удалась, виноват собственно Гришин-Семенченко процентов эдак на 70-80.

От	nicoljaus
К	esv (04.09.2014 01:21:35)
Дата	04.09.2014 09:57:07

Re: Из ВВ...

>>Закончилось быстрым захватом половины города, разве нет? Контратаки отбили, опять же.
>
>Быстрым?

Ну да, пошли и в тот же день зачистили до железки. Не, можно конечно воевать как кадровые части - сидеть под Славянском месяцами, тут уже на вкус и цвет.

>а Абальмаз давал интервью в стиле "Мы батальоны МВС, и наша задача дочищать недочищенное ВСУ

Это была вообще первая операция для "Шахтерска", впрочем в атаке они все равно не участвовали. Зачем их туда впихнули когда котел уже намечался и военных по-тихому выводили - не очень понятно.

>Я так понял что там была спланированная операция по заманиванию их в ловушку

Я так понял, что это придумали уже задним числом.

От	esv
К	nicoljaus (04.09.2014 09:57:07)
Дата	04.09.2014 22:54:50

Re: Из ВВ...

>Ну да, пошли и в тот же день зачистили до железки. Не, можно конечно воевать как кадровые части - сидеть под Славянском месяцами, тут уже на вкус и цвет.

Что значит в тот же день? Они неделю не могли в город войти, потом внезапно и радостно в него заскочили. И Сёма тут же не поняв что к чему огорошил радостной новостью что его "Донбасс" прямо терминаторы.

>Это была вообще первая операция для "Шахтерска", впрочем в атаке они все равно не участвовали. Зачем их туда впихнули когда котел уже намечался и военных по-тихому выводили - не очень понятно.

Вы не в теме, они участвовали в попытках войти в город, наравне с Донбассом и несли потери, по их итогам Абальмахз и выступил, причем это было когдв кольца еще не было, а "Донбасс" в город не заскочил.

>Я так понял, что это придумали уже задним числом.

И то, и другое. А то что Сёма своими мудрыми действиями изрядно помог Гиви дождаться подкреплений особо не заморачиваясь, это факт.

От	nicoljaus
К	esv (04.09.2014 22:54:50)
Дата	05.09.2014 00:03:45

Re: Из ВВ...

>Что значит в тот же день? Они неделю не могли в город войти, потом внезапно и радостно в него заскочили. И Сёма тут же не поняв что к чему огорошил радостной новостью что его "Донбасс" прямо терминаторы.

10.08 были бои на подступах, наткнулись на оборону, отошли. 18.08 наступление возобновилось и сразу дошли до железки.

>Вы не в теме, они участвовали в попытках войти в город, наравне с Донбассом и несли потери, по их итогам Абальмахз и выступил, причем это было когдв кольца еще не было, а "Донбасс" в город не заскочил.

Я так понимаю, 10 они просто ехали вперед, не ожидая сопротивления. После этого "Шахтер" убрали в тыл, где ему место, и начали готовиться к штурму. Потом им снова зачем-то "Шахтер" в котел загнали.

>И то, и другое. А то что Сёма своими мудрыми действиями изрядно помог Гиви дождаться подкреплений особо не заморачиваясь, это факт.

"Гиви" - это кто?

От	esv
К	nicoljaus (05.09.2014 00:03:45)
Дата	05.09.2014 00:43:46

Re: Из ВВ...

>10.08 были бои на подступах, наткнулись на оборону, отошли. 18.08 наступление возобновилось и сразу дошли до железки.

Неделю долюались на подступах, потом внезапно дошли до железки, потом Сёма усугубил ночной атакой.

>Я так понимаю, 10 они просто ехали вперед, не ожидая сопротивления. После этого "Шахтер" убрали в тыл, где ему место, и начали готовиться к штурму. Потом им снова зачем-то "Шахтер" в котел загнали.

Это я так понимаю нормально для терминаторов и элитной пехоты, опосля Славянска ехать вперед не ожидая сопротивления. "шахтарск" никуда далеко не отходил, а загнали его в котел не "зачем-то", а потмоу что Сёма изрядный профан заявил о полном контролем над Иловайском и распылил свои силы по городу, и Гиви там начал его разрозненные группы щипать создавая локальное превосходство на местах. Потому туда и загнали "Шахтарск" для зачистки, и опять же по вине Сёмы который утверждал что его терминаторы контролируют город.

>"Гиви" - это кто?
Командир гарнизона Иловайска по версии ДНР.

От	Рядовой-К
К	Exeter (03.09.2014 22:49:01)
Дата	03.09.2014 22:58:23

Думаю, что автор анализа

неправомерно думает, что украинские бригады/полки СпН ВВ это аналог российских :)) Так он ошибается.

>А первая серьезная попытка использовать в качестве "мотивированной" пехоты в общевойсковом бою "идейные" добровольческие батальоны была в Иловайске - и закончилась фиаско, несмотря на значительную подпорку мотопехотой и артиллерией, уважаемый Василий Голиков. Ни нормального взаимодействия, ни высокой боеспособности они там не показали.

>С уважением, Exeter
http://www.ryadovoy.ru

От	Роман Алымов
К	Василий Голиков (03.09.2014 22:26:35)
Дата	03.09.2014 22:45:39

Ситуация изменилась (+)

Доброе время суток!

>"В тоже время необходимо отметить некоторые результаты уже достигнутые киевским режимом в процессе 3-го этапа мобилизации. Общим местом всех военных расчетов ситуации на Донбассе был факт отсутствия у карателей (а на самом деле у обеих противоборствующих сторон) значительного количества пехоты, пригодного для упорных наступательных действий в городской застройке.

*****Это было в условиях подавляющего превосходства укроармии над ополчением в тяжелом вооружении - в итоге вне города армия ездила как хотела в любую сторону, ополчение жалось в застройку. В нынешних же условиях приближающегося паритета в тяжелых вооружениях и, похоже, превосходства Ополчения в оперативном мастерстве, "большие пехотные батальоны" до застройки доедут сильно потрёпаными, а то что доедет - будет в этой застройке отсечено и через какое-то время оголодает и сдастся. Хотя, конечно, подготовку к прошлой войне это не отменяет....
С уважением, Роман

От	ВикторК
К	Роман Алымов (03.09.2014 22:45:39)
Дата	03.09.2014 22:51:30

Как миеимум 2 батальона из 1й бригады уже доехали.

>Доброе время суток!
>*****Это было в условиях подавляющего превосходства укроармии над ополчением в тяжелом вооружении - в итоге вне города армия ездила как хотела в любую сторону, ополчение жалось в застройку. В нынешних же условиях приближающегося паритета в тяжелых вооружениях и, похоже, превосходства Ополчения в оперативном мастерстве, "большие пехотные батальоны" до застройки доедут сильно потрёпаными, а то что доедет - будет в этой застройке отсечено и через какое-то время оголодает и сдастся. Хотя, конечно, подготовку к прошлой войне это не отменяет....

Было видео как они выезжали из ППД и было фото колонны в пути.
В ней было порядка 12 новых БТР, остальное спец грузовики.
Здесь выкладывалось.
Один бат как я понял доехал до севера и один в Мариуполе.

С уважением.

От	Рядовой-К
К	ВикторК (03.09.2014 22:51:30)
Дата	03.09.2014 23:01:04

Одна рота на БТР из всего батальона - в принципе стандартно (-)

От	ВикторК
К	Рядовой-К (03.09.2014 23:01:04)
Дата	04.09.2014 05:40:35

Как бы там одной ротой на всю бригаду и не ограничилось.

http://rian.com.ua/video/20140827/356416663.html

Видео как они едут, сразу после парада на день независимости.
Эти БТР это похоже все что было.

С уважением.

От	Рядовой-К
К	ВикторК (04.09.2014 05:40:35)
Дата	04.09.2014 08:50:10

У меня тоже такое ощущение

В украинских ВВ БТРов особо и не было...

> http://rian.com.ua/video/20140827/356416663.html

>Видео как они едут, сразу после парада на день независимости.
>Эти БТР это похоже все что было.

Но за не имением другой инфы я пока воздержусь.

>С уважением.
http://www.ryadovoy.ru

От	DmitryGR
К	Василий Голиков (03.09.2014 22:26:35)
Дата	03.09.2014 22:37:28

Re: Украина готовит...

>8-го полка СпН НГУ «Ягуар», 9-го полка СпН НГУ «Гепард».

А разве эти части СпН не были разгромлены еще в июле в котле под Зеленопольем? Или это опять какие то отдельные ведомственные спецназы.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	sss
К	DmitryGR (03.09.2014 22:37:28)
Дата	03.09.2014 23:09:43

В окружении у границы сточился 3-й полк СпН

Хотя к слову полк там был больше по названию, в общей сложности человек 300, как я понимаю.
8-й полк СпН по частям сидел на аэропортах и еще хрен знает где, потери тоже нес, но на порядок меньшие, чем третий. Может быть сейчас эти битвы за аэропорты его подкосят.

Гепарды/ягуары/барсы/беркуты вообще после начала лета не особенно засвечивался в боевых действиях, собственно, это и непрофильное занятие для них.

От	john1973
К	sss (03.09.2014 23:09:43)
Дата	04.09.2014 14:10:42

Re: В окружении...

>Гепарды/ягуары/барсы/беркуты вообще после начала лета не особенно засвечивался в боевых действиях, собственно, это и непрофильное занятие для них.
Э... заградотряды? Пора бы уж вводить подобное в ВСУ))

От	Рядовой-К
К	DmitryGR (03.09.2014 22:37:28)
Дата	03.09.2014 22:59:41

Re: Украина готовит...

>>8-го полка СпН НГУ «Ягуар», 9-го полка СпН НГУ «Гепард».
>
>А разве эти части СпН не были разгромлены еще в июле в котле под Зеленопольем? Или это опять какие то отдельные ведомственные спецназы.

Это части для разгона демонстрантов - для "войны" на Грушевского и Майдане, но никак не для общевойсковых, или - чекистско-войсковых действий.

>Тяжело в учении, тяжело в бою.
http://www.ryadovoy.ru