От mina
К Роман Алымов
Дата 03.09.2014 20:29:27
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Мы в плюсе в любом варианте

PS это был блестящий политический ход ВВП.

С уважением,mina
От Валера
К mina (03.09.2014 20:29:27)
Дата 03.09.2014 20:44:40

Re: Мы в...

И какой плюс нам от варианта когда нам ни денег ни вернут, не говоря уже о неустойках, ни корабля?
От DmitryO
К Валера (03.09.2014 20:44:40)
Дата 04.09.2014 15:23:44

Вернут

>И какой плюс нам от варианта когда нам ни денег ни вернут, не говоря уже о неустойках, ни корабля?

Сделка DCNS застрахована в Compagnie française d'assurance pour le commerce extérieur (Coface), которая специализируется в области страхования внешнеторговых и внешнеэкономических рисков, пишет Bloomberg. Руководитель пресс-службы Coface Мария Крелленштейн рассказала, что страховка покрывает риск нарушения контракта по ряду причин, в том числе эмбарго на поставки оружия. В случае нарушений Coface вынесет оценку подлежащей выплате компенсации, добавила она.

И неустойки в страховку тоже заложены. А потом уже страховщики будут думать, как стрясти деньги с Франции, и кому в мире можно продать корабль, рассчитанный на камовские вертолёты.
От Keu
К DmitryO (04.09.2014 15:23:44)
Дата 04.09.2014 15:36:27

Интересным решением было бы продать корабли, скажем, саудитам

>И неустойки в страховку тоже заложены. А потом уже страховщики будут думать, как стрясти деньги с Франции, и кому в мире можно продать корабль, рассчитанный на камовские вертолёты.

И камовские вертолеты - им же, но уже из России. По полюбовному соглашению Франции и РФ.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От DmitryO
К Keu (04.09.2014 15:36:27)
Дата 04.09.2014 15:44:57

Re: Интересным решением...

>>И неустойки в страховку тоже заложены. А потом уже страховщики будут думать, как стрясти деньги с Франции, и кому в мире можно продать корабль, рассчитанный на камовские вертолёты.
>
>И камовские вертолеты - им же, но уже из России. По полюбовному соглашению Франции и РФ.

Россия получает стоимость кораблей плюс неустойку. Строит скебе корабль такой, какой нужен. Строит для него комплект вертолётов и ещё комплект - для саудитов. Остаётся с кораблём, с деньгами из неустойки и с прибылью от саудовских вертолётов.
Франция продаёт корабль (видимо со скидкой) и портит себе репутацию.
Саудиты (или кто-то ещё) задёшево покупают корабль и оказываются привязаны к камовской технике.

Да, уж, накажут они нас этим за Украину.
От Keu
К DmitryO (04.09.2014 15:44:57)
Дата 04.09.2014 15:52:04

Как раз Франция не портит, это для нее выход

>Франция продаёт корабль (видимо со скидкой) и портит себе репутацию.

Перепродажа кораблей саудитам пиарится как совместное решение РФ и Франции. Типо мы тут в РФ подумали и решили, что скрипач нам не нужен, мы перепродаем корабль не выводя его из Франции, французские коллеги не против. В итоге Франция как бы не под давлением отказывается от поставки, а по обоюдному согласию.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От DmitryO
К Keu (04.09.2014 15:52:04)
Дата 04.09.2014 16:28:57

Re: Как раз...

>>Франция продаёт корабль (видимо со скидкой) и портит себе репутацию.
>
>Перепродажа кораблей саудитам пиарится как совместное решение РФ и Франции. Типо мы тут в РФ подумали и решили, что скрипач нам не нужен, мы перепродаем корабль не выводя его из Франции, французские коллеги не против. В итоге Франция как бы не под давлением отказывается от поставки, а по обоюдному согласию.

Нельзя. Они должны нас наказать. Им из обкома приказали. А совместное решение - это не наказание. Обком на это добро не даст.
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.
От ascet
К Keu (04.09.2014 15:52:04)
Дата 04.09.2014 16:21:33

Re: Как раз...

>>Франция продаёт корабль (видимо со скидкой) и портит себе репутацию.
>
>Перепродажа кораблей саудитам пиарится как совместное решение РФ и Франции. Типо мы тут в РФ подумали и решили, что скрипач нам не нужен, мы перепродаем корабль не выводя его из Франции, французские коллеги не против. В итоге Франция как бы не под давлением отказывается от поставки, а по обоюдному согласию.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

Самый главный вопрос - а нафига это нужно РФ? Ну или что такого взамен предоставит Франция, что бы мы ее отмазывали?
От Keu
К ascet (04.09.2014 16:21:33)
Дата 04.09.2014 16:30:11

Re: Как раз...

>Самый главный вопрос - а нафига это нужно РФ? Ну или что такого взамен предоставит Франция, что бы мы ее отмазывали?

РФ от непоставки Мистралей тоже несет репутационные потери. Раз нас так могут кинуть, значит мы слабы. Притом что корабли эти, по мнению очень многих товарищей, нам не нужны. Тут получится и сразу деньги назад, и белых слонов нет.

В качестве дополнительного бонуса - экспорт камовских вертолетов.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От ascet
К Keu (04.09.2014 16:30:11)
Дата 04.09.2014 16:45:09

Re: Как раз...

>>Самый главный вопрос - а нафига это нужно РФ? Ну или что такого взамен предоставит Франция, что бы мы ее отмазывали?
>
>РФ от непоставки Мистралей тоже несет репутационные потери. Раз нас так могут кинуть, значит мы слабы. Притом что корабли эти, по мнению очень многих товарищей, нам не нужны. Тут получится и сразу деньги назад, и белых слонов нет.

>В качестве дополнительного бонуса - экспорт камовских вертолетов.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

Меня терзают смутные сомнения, что нам репутационные потери как то пофигу после всего произошедшего. Три квартала мы в роли "гитлера" и как то пережили. А насчет кидка - так там проблема Франции и страховой компании, а не РФ. Так что у нас опять выгода выходит.
А что касается вертолетов, то если сам вертолетоносец арабы купят, то и вертушки купят. А может и без них на рыбалку кататься будут. Это уже проблема Франции куда их впарить.
От Keu
К ascet (04.09.2014 16:45:09)
Дата 04.09.2014 16:50:47

Re: Как раз...

>Меня терзают смутные сомнения, что нам репутационные потери как то пофигу после всего произошедшего. Три квартала мы в роли "гитлера" и как то пережили. А насчет кидка - так там проблема Франции и страховой компании, а не РФ. Так что у нас опять выгода выходит.

Передачу по контракту могут просто заморозить, а неустойки - простить. Судиться с ними будет долго. А так - денежки сразу.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От DmitryO
К Keu (04.09.2014 16:50:47)
Дата 04.09.2014 17:13:40

Re: Как раз...

>
>Передачу по контракту могут просто заморозить, а неустойки - простить. Судиться с ними будет долго. А так - денежки сразу.

Так если передача заморожена, контракт в срок не выплачен - страховой случай. А судится страховщики будут.
От mina
К Валера (03.09.2014 20:44:40)
Дата 03.09.2014 22:33:45

сегодня мы можем построить много более эффективные корабли в Керчи (-)
От Дмитрий Адров
К mina (03.09.2014 22:33:45)
Дата 04.09.2014 03:29:34

Правда?

Здравия желаю!

Что же именно мы можем построить в Керчи, по какому проекту и почем построенное будет более эффективно?

Дмитрий Адров
От mina
К Дмитрий Адров (04.09.2014 03:29:34)
Дата 04.09.2014 07:46:19

ДВКД - АВ большого водоизмещения. Потому что "не Мистраль". (-)
От alexio
К mina (04.09.2014 07:46:19)
Дата 04.09.2014 13:40:14

Есть ещё одна проблема - зачем нам ДВКД

Когда против НАТО всё равно быстро все утонем. И даже моральное облегчение от оплавившегося белого дома не поможет. Но думаю до оплавления не дойдёт, а вот будет у нас ДВКД или нет - для нас точно ни чем не лучше, кроме потраченных денег при его наличии.
От mina
К alexio (04.09.2014 13:40:14)
Дата 04.09.2014 22:40:45

как бесплатный бонус большой коробки АВ (-)
От Дмитрий Адров
К mina (04.09.2014 07:46:19)
Дата 04.09.2014 11:55:02

Re: ДВКД -...

Здравия желаю!

Вы упустили - по какому проекту?

Дмитрий Адров
От mina
К Дмитрий Адров (04.09.2014 11:55:02)
Дата 04.09.2014 22:40:16

да хотя бы гражданскому

документация по тому же "Анадырю" была и есть
или по "Халзану"

да, РКД нужно заново, но это не проект с нуля
От Дмитрий Адров
К mina (04.09.2014 22:40:16)
Дата 05.09.2014 02:13:40

Это вас сильно и жестоко обманули

Здравия желаю!
>документация по тому же "Анадырю" была и есть
>или по "Халзану"

>да, РКД нужно заново, но это не проект с нуля

С нуля, с нуля. И да, Вы правда не видите разницы между "Мистралем" и "Анадырем" с "Халзаном"?

Дмитрий Адров
От mina
К Дмитрий Адров (05.09.2014 02:13:40)
Дата 05.09.2014 02:21:23

есть. Значительная - в полезности для ВМФ

а обманывают, видимо, Вас :)
От Александр Антонов
К mina (04.09.2014 22:40:16)
Дата 04.09.2014 23:46:49

Мда, при наличии чертежей BPC 210 строить по проекту 70-х годов... (-)
От mina
К Александр Антонов (04.09.2014 23:46:49)
Дата 05.09.2014 01:51:46

лейбл года значения не имеет. Имеют - боевые возможности (-)
От Дмитрий Адров
К mina (05.09.2014 01:51:46)
Дата 05.09.2014 02:14:40

Re: лейбл года...

Здравия желаю!

А давайте "Дредноут" построим!


Дмитрий Адров
От mina
К Дмитрий Адров (05.09.2014 02:14:40)
Дата 05.09.2014 02:19:31

за Ваш счет - все что угодно (-)
От Валера
К mina (03.09.2014 22:33:45)
Дата 03.09.2014 22:35:44

Re: сегодня мы...

Это как-то компенсирует потерю кучи денег?
От Ustinoff
К Валера (03.09.2014 22:35:44)
Дата 03.09.2014 22:53:30

Re: сегодня мы...

>Это как-то компенсирует потерю кучи денег?

Последнее о чем надо жалеть это о деньгах в такой ситуации. У нас вывоз капитала 150 таких мистралей за ГОД.
От МиГ-31
К Ustinoff (03.09.2014 22:53:30)
Дата 03.09.2014 23:00:03

Re: сегодня мы...

>>Это как-то компенсирует потерю кучи денег?
>
>Последнее о чем надо жалеть это о деньгах в такой ситуации. У нас вывоз капитала 150 таких мистралей за ГОД.
 Чтобы не жалеть о деньгах надо прекратить вывоз капитала.
У вас есть действеный рецепт?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ustinoff
К МиГ-31 (03.09.2014 23:00:03)
Дата 03.09.2014 23:06:07

Re: сегодня мы...

> У вас есть действеный рецепт?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Вся история с Мистралями стоит порядка миллиарда евро. Вывозят за год порядка 150 млрд. долларов. Разница в два порядка. О чем тут жалеть надо?
От alexio
К Ustinoff (03.09.2014 23:06:07)
Дата 04.09.2014 13:36:01

Re: сегодня мы...

>Вся история с Мистралями стоит порядка миллиарда евро. Вывозят за год порядка 150 млрд. долларов. Разница в два порядка. О чем тут жалеть надо?

О том, что 150 как вывозили, так и продолжат. И миллиард за мистраль не вернут.

Хотя, конечно, можно сказать, что раз пошла такая пьянка, то мы готовы на потери и всё прочее. Но возникает вопрос - а ради чего эти потери ? Что у нас улучшится ? Если только одни ухудшения - наверное нам есть о чём жалеть.
От МиГ-31
К Ustinoff (03.09.2014 23:06:07)
Дата 03.09.2014 23:23:57

Re: сегодня мы...

>> У вас есть действеный рецепт?
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>Вся история с Мистралями стоит порядка миллиарда евро. Вывозят за год порядка 150 млрд. долларов. Разница в два порядка. О чем тут жалеть надо?
 О непостроеных на этот миллиард школах, тьфу, "Ярсах"
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От mina
К Валера (03.09.2014 22:35:44)
Дата 03.09.2014 22:37:56

да ничего мы не потеряли ... (-)
От Валера
К mina (03.09.2014 22:37:56)
Дата 03.09.2014 22:41:11

Re: да ничего

За первый большая часть суммы наверняка выплачена, плюс наша корма. Хотя скорее всего будет просто длительная задержка без выплаты штрафных пени.

Хотя в истории есть и примеры наглой конфискации - Эрин и Эйджинкорт у нейтральной всё ещё в августе 14-го Турции.
От МиГ-31
К mina (03.09.2014 22:37:56)
Дата 03.09.2014 22:40:03

Разверните тезис, пожалуйста. (-)
От mina
К МиГ-31 (03.09.2014 22:40:03)
Дата 03.09.2014 22:55:18

+ политика + доступ к документации + можем построить гораздо более

оптимальный корабль для себя (накинув 10-15 тт), т.е. нет неправданных эксплуатационных затрат на недокорабль + бабло вернут (никуда не денутся)
От Александр Антонов
К mina (03.09.2014 22:55:18)
Дата 04.09.2014 23:32:27

Где это строят ДВКД водоизмещением 32-37 тыс. тонн? Иль нам только УДК подавай?

Стоимость постройки корабля-аналога итальянского "Конте ди Кавур" равна стоимости постройки трех "Мистралей". Аналогично и стоимость эксплуатации.
От mina
К Александр Антонов (04.09.2014 23:32:27)
Дата 05.09.2014 01:50:46

нам не нужен военный корабль такого водоизмещения, а вот "гражданский паром" -

вполне
с возможностью посадить на него и взлететь истребителям :)
От bstu
К mina (03.09.2014 22:55:18)
Дата 03.09.2014 23:15:36

Re: + политика...

>оптимальный корабль для себя (накинув 10-15 тт), т.е. нет неправданных эксплуатационных затрат на недокорабль + бабло вернут (никуда не денутся)

"Можем"? В какие сроки? :)
От mina
К bstu (03.09.2014 23:15:36)
Дата 04.09.2014 00:02:52

да, осенью не будет. Но в ноябре 14 оно нам надо? (особенно с учетом

отсутсвия вертолетов)

С уважением, mina
От bstu
К mina (04.09.2014 00:02:52)
Дата 04.09.2014 21:44:21

Re: да, осенью...

>отсутсвия вертолетов)

>С уважением, mina

У нас нет возможности построить аналог Мистраля меньше, чем за 7 лет.
От mina
К bstu (04.09.2014 21:44:21)
Дата 04.09.2014 22:37:52

аналог именно Мистраля - да, только вот зачем именно он нужен? (-)
От bstu
К mina (04.09.2014 22:37:52)
Дата 04.09.2014 23:35:08

Re: аналог именно...

Вы же лучше меня знаете, сколько строится на СВ 921-й. 357-й - копия индуйского - и тот сорвали на 1 год минимум. И это не самые плохие предприятия отрасли. Не Звезда и не АСЗ.
Только не надо говорить про Керчь. Там перспективы есть только если ее АК-Барсу отдать в холдинг к Зеленодольскому заводу... Но эффект будет года через 2-3.
От mina
К bstu (04.09.2014 23:35:08)
Дата 05.09.2014 01:48:46

я уже приводил пример по "Омску"

аналогично (в других местах) - по ряду ОКР, до сих пор "в муках рождающихся" - при том что были абсолютно реальные основания для их завершения в "далеких 2000х"

ЗЫ "статистика" - это не про нашу текущую ситуацию

С уважением, mina
От ascet
К bstu (04.09.2014 21:44:21)
Дата 04.09.2014 22:07:51

Re: да, осенью...

>>отсутсвия вертолетов)
>
>>С уважением, mina
>
>У нас нет возможности построить аналог Мистраля меньше, чем за 7 лет.

Ну так у нас и нет внятного обьяснения зачем он нам нужен, да еще в таком количестве.
От Александр Антонов
К ascet (04.09.2014 22:07:51)
Дата 04.09.2014 23:39:00

Re: да, осенью...

>Ну так у нас и нет внятного обьяснения зачем он нам нужен, да еще в таком количестве.

Россия особенная страна. В России знают зачем нужны межконтинентальные бомбардировщики имеющиеся сегодня только в составе ВВС США и ВВС России, но не знают зачем нужны ДВКД, которые зачем то нужны всем более менее современным военным флотам мира, от американского, до индийского и турецкого.
От mina
К Александр Антонов (04.09.2014 23:39:00)
Дата 05.09.2014 02:09:02

предельно простой вопрос - зачем ВМФ "Мистрали"? (как войсковой транспорт и "как

у пацанов" - не предлагать)
От ascet
К Александр Антонов (04.09.2014 23:39:00)
Дата 05.09.2014 01:08:18

Re: да, осенью...

>>Ну так у нас и нет внятного обьяснения зачем он нам нужен, да еще в таком количестве.
>
>Россия особенная страна. В России знают зачем нужны межконтинентальные бомбардировщики имеющиеся сегодня только в составе ВВС США и ВВС России, но не знают зачем нужны ДВКД, которые зачем то нужны всем более менее современным военным флотам мира, от американского, до индийского и турецкого.

Ну так в РФ многие прекрасно понимают, что зачем выбрасывать что может пригодиться, и не понимают зачем тратить бабло на очередной попил, от которого никакого толку.
От bstu
К ascet (04.09.2014 22:07:51)
Дата 04.09.2014 23:36:10

Re: да, осенью...

>>>отсутсвия вертолетов)
>>
>>>С уважением, mina
>>
>>У нас нет возможности построить аналог Мистраля меньше, чем за 7 лет.
>
>Ну так у нас и нет внятного обьяснения зачем он нам нужен, да еще в таком количестве.

Я образно. Замените слово "Мистраль" на любой другой корабль похожего водоизмещения.
От Alexeich
К mina (04.09.2014 00:02:52)
Дата 04.09.2014 09:18:23

Re: сой-сно из того что приходилось читать

Сен-Назер, кажется, при любом раскладе в сроки капитально не укладывался, так что санкции-не санкции, вертолеты - не вертолеты, один черт в ноябре бы не передали.
От mina
К Alexeich (04.09.2014 09:18:23)
Дата 04.09.2014 09:37:35

на фоне "опоздания" по вертолетам и кораблям эскорта - это ничто (-)
От Роман Алымов
К Валера (03.09.2014 20:44:40)
Дата 03.09.2014 20:45:46

Экономия на эксплуатации ненужного корабля? (-)
От Валера
К Роман Алымов (03.09.2014 20:45:46)
Дата 03.09.2014 20:50:07

Re: Экономия на...

Она хотя бы стоимость уже нами уплаченного вернёт через сколько лет?
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (03.09.2014 20:45:46)
Дата 03.09.2014 20:50:03

+ бабло на покупку можно потратить куда с большей пользой (-)
От Валера
К Чобиток Василий (03.09.2014 20:50:03)
Дата 03.09.2014 20:50:30

Re: + бабло...

Бабло уже уплачено большей частью
От Чобиток Василий
К Валера (03.09.2014 20:50:30)
Дата 03.09.2014 21:17:00

Re: + бабло...

Привет!
>Бабло уже уплачено большей частью

Уплачен аванс. И с чего Вы решили, что большей частью?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От А.Никольский
К Чобиток Василий (03.09.2014 21:17:00)
Дата 03.09.2014 21:22:25

Re: + бабло...

ну, первый-то уже построен, значит все насыщение тоже скорее всего большей частью оплачено, да и второй тоже уже вовсю насыщается.