От mina
К Валера
Дата 03.09.2014 22:33:45
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

сегодня мы можем построить много более эффективные корабли в Керчи (-)
От Дмитрий Адров
К mina (03.09.2014 22:33:45)
Дата 04.09.2014 03:29:34

Правда?

Здравия желаю!

Что же именно мы можем построить в Керчи, по какому проекту и почем построенное будет более эффективно?

Дмитрий Адров
От mina
К Дмитрий Адров (04.09.2014 03:29:34)
Дата 04.09.2014 07:46:19

ДВКД - АВ большого водоизмещения. Потому что "не Мистраль". (-)
От alexio
К mina (04.09.2014 07:46:19)
Дата 04.09.2014 13:40:14

Есть ещё одна проблема - зачем нам ДВКД

Когда против НАТО всё равно быстро все утонем. И даже моральное облегчение от оплавившегося белого дома не поможет. Но думаю до оплавления не дойдёт, а вот будет у нас ДВКД или нет - для нас точно ни чем не лучше, кроме потраченных денег при его наличии.
От mina
К alexio (04.09.2014 13:40:14)
Дата 04.09.2014 22:40:45

как бесплатный бонус большой коробки АВ (-)
От Дмитрий Адров
К mina (04.09.2014 07:46:19)
Дата 04.09.2014 11:55:02

Re: ДВКД -...

Здравия желаю!

Вы упустили - по какому проекту?

Дмитрий Адров
От mina
К Дмитрий Адров (04.09.2014 11:55:02)
Дата 04.09.2014 22:40:16

да хотя бы гражданскому

документация по тому же "Анадырю" была и есть
или по "Халзану"

да, РКД нужно заново, но это не проект с нуля
От Дмитрий Адров
К mina (04.09.2014 22:40:16)
Дата 05.09.2014 02:13:40

Это вас сильно и жестоко обманули

Здравия желаю!
>документация по тому же "Анадырю" была и есть
>или по "Халзану"

>да, РКД нужно заново, но это не проект с нуля

С нуля, с нуля. И да, Вы правда не видите разницы между "Мистралем" и "Анадырем" с "Халзаном"?

Дмитрий Адров
От mina
К Дмитрий Адров (05.09.2014 02:13:40)
Дата 05.09.2014 02:21:23

есть. Значительная - в полезности для ВМФ

а обманывают, видимо, Вас :)
От Александр Антонов
К mina (04.09.2014 22:40:16)
Дата 04.09.2014 23:46:49

Мда, при наличии чертежей BPC 210 строить по проекту 70-х годов... (-)
От mina
К Александр Антонов (04.09.2014 23:46:49)
Дата 05.09.2014 01:51:46

лейбл года значения не имеет. Имеют - боевые возможности (-)
От Дмитрий Адров
К mina (05.09.2014 01:51:46)
Дата 05.09.2014 02:14:40

Re: лейбл года...

Здравия желаю!

А давайте "Дредноут" построим!


Дмитрий Адров
От mina
К Дмитрий Адров (05.09.2014 02:14:40)
Дата 05.09.2014 02:19:31

за Ваш счет - все что угодно (-)
От Валера
К mina (03.09.2014 22:33:45)
Дата 03.09.2014 22:35:44

Re: сегодня мы...

Это как-то компенсирует потерю кучи денег?
От Ustinoff
К Валера (03.09.2014 22:35:44)
Дата 03.09.2014 22:53:30

Re: сегодня мы...

>Это как-то компенсирует потерю кучи денег?

Последнее о чем надо жалеть это о деньгах в такой ситуации. У нас вывоз капитала 150 таких мистралей за ГОД.
От МиГ-31
К Ustinoff (03.09.2014 22:53:30)
Дата 03.09.2014 23:00:03

Re: сегодня мы...

>>Это как-то компенсирует потерю кучи денег?
>
>Последнее о чем надо жалеть это о деньгах в такой ситуации. У нас вывоз капитала 150 таких мистралей за ГОД.
 Чтобы не жалеть о деньгах надо прекратить вывоз капитала.
У вас есть действеный рецепт?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ustinoff
К МиГ-31 (03.09.2014 23:00:03)
Дата 03.09.2014 23:06:07

Re: сегодня мы...

> У вас есть действеный рецепт?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Вся история с Мистралями стоит порядка миллиарда евро. Вывозят за год порядка 150 млрд. долларов. Разница в два порядка. О чем тут жалеть надо?
От alexio
К Ustinoff (03.09.2014 23:06:07)
Дата 04.09.2014 13:36:01

Re: сегодня мы...

>Вся история с Мистралями стоит порядка миллиарда евро. Вывозят за год порядка 150 млрд. долларов. Разница в два порядка. О чем тут жалеть надо?

О том, что 150 как вывозили, так и продолжат. И миллиард за мистраль не вернут.

Хотя, конечно, можно сказать, что раз пошла такая пьянка, то мы готовы на потери и всё прочее. Но возникает вопрос - а ради чего эти потери ? Что у нас улучшится ? Если только одни ухудшения - наверное нам есть о чём жалеть.
От МиГ-31
К Ustinoff (03.09.2014 23:06:07)
Дата 03.09.2014 23:23:57

Re: сегодня мы...

>> У вас есть действеный рецепт?
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>Вся история с Мистралями стоит порядка миллиарда евро. Вывозят за год порядка 150 млрд. долларов. Разница в два порядка. О чем тут жалеть надо?
 О непостроеных на этот миллиард школах, тьфу, "Ярсах"
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От mina
К Валера (03.09.2014 22:35:44)
Дата 03.09.2014 22:37:56

да ничего мы не потеряли ... (-)
От Валера
К mina (03.09.2014 22:37:56)
Дата 03.09.2014 22:41:11

Re: да ничего

За первый большая часть суммы наверняка выплачена, плюс наша корма. Хотя скорее всего будет просто длительная задержка без выплаты штрафных пени.

Хотя в истории есть и примеры наглой конфискации - Эрин и Эйджинкорт у нейтральной всё ещё в августе 14-го Турции.
От МиГ-31
К mina (03.09.2014 22:37:56)
Дата 03.09.2014 22:40:03

Разверните тезис, пожалуйста. (-)
От mina
К МиГ-31 (03.09.2014 22:40:03)
Дата 03.09.2014 22:55:18

+ политика + доступ к документации + можем построить гораздо более

оптимальный корабль для себя (накинув 10-15 тт), т.е. нет неправданных эксплуатационных затрат на недокорабль + бабло вернут (никуда не денутся)
От Александр Антонов
К mina (03.09.2014 22:55:18)
Дата 04.09.2014 23:32:27

Где это строят ДВКД водоизмещением 32-37 тыс. тонн? Иль нам только УДК подавай?

Стоимость постройки корабля-аналога итальянского "Конте ди Кавур" равна стоимости постройки трех "Мистралей". Аналогично и стоимость эксплуатации.
От mina
К Александр Антонов (04.09.2014 23:32:27)
Дата 05.09.2014 01:50:46

нам не нужен военный корабль такого водоизмещения, а вот "гражданский паром" -

вполне
с возможностью посадить на него и взлететь истребителям :)
От bstu
К mina (03.09.2014 22:55:18)
Дата 03.09.2014 23:15:36

Re: + политика...

>оптимальный корабль для себя (накинув 10-15 тт), т.е. нет неправданных эксплуатационных затрат на недокорабль + бабло вернут (никуда не денутся)

"Можем"? В какие сроки? :)
От mina
К bstu (03.09.2014 23:15:36)
Дата 04.09.2014 00:02:52

да, осенью не будет. Но в ноябре 14 оно нам надо? (особенно с учетом

отсутсвия вертолетов)

С уважением, mina
От bstu
К mina (04.09.2014 00:02:52)
Дата 04.09.2014 21:44:21

Re: да, осенью...

>отсутсвия вертолетов)

>С уважением, mina

У нас нет возможности построить аналог Мистраля меньше, чем за 7 лет.
От mina
К bstu (04.09.2014 21:44:21)
Дата 04.09.2014 22:37:52

аналог именно Мистраля - да, только вот зачем именно он нужен? (-)
От bstu
К mina (04.09.2014 22:37:52)
Дата 04.09.2014 23:35:08

Re: аналог именно...

Вы же лучше меня знаете, сколько строится на СВ 921-й. 357-й - копия индуйского - и тот сорвали на 1 год минимум. И это не самые плохие предприятия отрасли. Не Звезда и не АСЗ.
Только не надо говорить про Керчь. Там перспективы есть только если ее АК-Барсу отдать в холдинг к Зеленодольскому заводу... Но эффект будет года через 2-3.
От mina
К bstu (04.09.2014 23:35:08)
Дата 05.09.2014 01:48:46

я уже приводил пример по "Омску"

аналогично (в других местах) - по ряду ОКР, до сих пор "в муках рождающихся" - при том что были абсолютно реальные основания для их завершения в "далеких 2000х"

ЗЫ "статистика" - это не про нашу текущую ситуацию

С уважением, mina
От ascet
К bstu (04.09.2014 21:44:21)
Дата 04.09.2014 22:07:51

Re: да, осенью...

>>отсутсвия вертолетов)
>
>>С уважением, mina
>
>У нас нет возможности построить аналог Мистраля меньше, чем за 7 лет.

Ну так у нас и нет внятного обьяснения зачем он нам нужен, да еще в таком количестве.
От Александр Антонов
К ascet (04.09.2014 22:07:51)
Дата 04.09.2014 23:39:00

Re: да, осенью...

>Ну так у нас и нет внятного обьяснения зачем он нам нужен, да еще в таком количестве.

Россия особенная страна. В России знают зачем нужны межконтинентальные бомбардировщики имеющиеся сегодня только в составе ВВС США и ВВС России, но не знают зачем нужны ДВКД, которые зачем то нужны всем более менее современным военным флотам мира, от американского, до индийского и турецкого.
От mina
К Александр Антонов (04.09.2014 23:39:00)
Дата 05.09.2014 02:09:02

предельно простой вопрос - зачем ВМФ "Мистрали"? (как войсковой транспорт и "как

у пацанов" - не предлагать)
От ascet
К Александр Антонов (04.09.2014 23:39:00)
Дата 05.09.2014 01:08:18

Re: да, осенью...

>>Ну так у нас и нет внятного обьяснения зачем он нам нужен, да еще в таком количестве.
>
>Россия особенная страна. В России знают зачем нужны межконтинентальные бомбардировщики имеющиеся сегодня только в составе ВВС США и ВВС России, но не знают зачем нужны ДВКД, которые зачем то нужны всем более менее современным военным флотам мира, от американского, до индийского и турецкого.

Ну так в РФ многие прекрасно понимают, что зачем выбрасывать что может пригодиться, и не понимают зачем тратить бабло на очередной попил, от которого никакого толку.
От bstu
К ascet (04.09.2014 22:07:51)
Дата 04.09.2014 23:36:10

Re: да, осенью...

>>>отсутсвия вертолетов)
>>
>>>С уважением, mina
>>
>>У нас нет возможности построить аналог Мистраля меньше, чем за 7 лет.
>
>Ну так у нас и нет внятного обьяснения зачем он нам нужен, да еще в таком количестве.

Я образно. Замените слово "Мистраль" на любой другой корабль похожего водоизмещения.
От Alexeich
К mina (04.09.2014 00:02:52)
Дата 04.09.2014 09:18:23

Re: сой-сно из того что приходилось читать

Сен-Назер, кажется, при любом раскладе в сроки капитально не укладывался, так что санкции-не санкции, вертолеты - не вертолеты, один черт в ноябре бы не передали.
От mina
К Alexeich (04.09.2014 09:18:23)
Дата 04.09.2014 09:37:35

на фоне "опоздания" по вертолетам и кораблям эскорта - это ничто (-)