От SpiritOfTheNight
К All
Дата 01.09.2014 12:24:57
Рубрики WWII;

Где можно найти данные по численности 6-й танковой дивизии к началу "Тайфуна"?

Собственнно сабж.
От ЖУР
К SpiritOfTheNight (01.09.2014 12:24:57)
Дата 01.09.2014 20:58:13

Изучаете "второй Расейняй" у Холм-Жирковский?:) (-)
От SpiritOfTheNight
К ЖУР (01.09.2014 20:58:13)
Дата 02.09.2014 09:23:10

Но с началом тайфуна они стачиваться стали куда интенсивнее! (-)
От SpiritOfTheNight
К ЖУР (01.09.2014 20:58:13)
Дата 02.09.2014 09:22:47

Не! Хочу посмотреть сколько куда 35-х делось. (-)
От panzeralex
К SpiritOfTheNight (02.09.2014 09:22:47)
Дата 02.09.2014 16:29:06

Re: Не! Хочу...

Приветствую!
по 6-й тд
со 2 по 8 октября в боях было потеряно 22 Pz 35(t) от попаданий снарядов

на 10 сентября было 110 Pz 35(t) в 6-й тд
на 31 октября осталось 75, из них 41 в ремонте, при этом 31 танк невозможно было отремонтировать из-за отсутствия запчастей к ним.

С уважением Panzeralex
От SpiritOfTheNight
К panzeralex (02.09.2014 16:29:06)
Дата 02.09.2014 21:09:49

От спасибо! (-)
От ЖУР
К panzeralex (02.09.2014 16:29:06)
Дата 02.09.2014 16:59:46

Re: Не! Хочу...

> при этом 31 танк невозможно было отремонтировать из-за отсутствия запчастей к ним.

Причем перед самым Тайфуном дивизия получила посылку - прислали 10 тонн запчастей для 35(t).


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (02.09.2014 16:59:46)
Дата 02.09.2014 17:49:13

Re: Не! Хочу...

Приветствую!
одна из тем на http://forum.axishistory.com/
интересная табличка из "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg" - она хорошо иллюстрирует подход немцев к учету танков на высоком уровне
Там нет Pz 35(t), так же как и в источниках которые использовал Мюллер-Гиллебранд

вопрос, может есть у кого эта табличка в более крупном размере, а то плохо видно что там?

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (02.09.2014 17:49:13)
Дата 02.09.2014 18:05:25

Re: Не! Хочу...

>Приветствую!
>одна из тем на http://forum.axishistory.com/
>интересная табличка из "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg" - она хорошо иллюстрирует подход немцев к учету танков на высоком уровне
>Там нет Pz 35(t), так же как и в источниках которые использовал Мюллер-Гиллебранд

>вопрос, может есть у кого эта табличка в более крупном размере, а то плохо видно что там?

А можно точный адрес темы? А то ещё не то выложу.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (02.09.2014 18:05:25)
Дата 02.09.2014 18:19:43

Re: Не! Хочу...

Приветствую!

>А можно точный адрес темы? А то ещё не то выложу.
упс ссылку забыл
вот
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=145318


>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (02.09.2014 18:19:43)
Дата 02.09.2014 19:03:07

Re: Не! Хочу...

>Приветствую!

>>А можно точный адрес темы? А то ещё не то выложу.
>упс ссылку забыл
>вот
> http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=145318

Если я правильно понял, то речь идёт об этом графике (взято из англоязычного перевода)


[276K]



>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От Нумер
К Пауль (02.09.2014 19:03:07)
Дата 03.09.2014 01:34:39

Re: Не! Хочу...

Здравствуйте

Верно я понимаю, что утопленная матчасть 2 тд при высадке на Крит как-то прошла мимо этого графика?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От ЖУР
К Нумер (03.09.2014 01:34:39)
Дата 03.09.2014 06:40:48

А можно источник про "утопленные танки 2 тд" при переброске из Греции?

>Верно я понимаю, что утопленная матчасть 2 тд при высадке на Крит как-то прошла мимо этого графика?

Не первый раз слышу на форумах эту байку. Никаких танков не утонуло в реальности.


ЖУР
От Пауль
К ЖУР (03.09.2014 06:40:48)
Дата 03.09.2014 09:22:56

Гальдер же.

>>Верно я понимаю, что утопленная матчасть 2 тд при высадке на Крит как-то прошла мимо этого графика?
>
>Не первый раз слышу на форумах эту байку. Никаких танков не утонуло в реальности.

21 мая: Ночью получено донесение, что два транспорта с частями 2-й танковой дивизии на борту наскочили на мины в западной части Коринфского залива.

22 мая: Утреннее совещание: Из состава 2-й танковой дивизии (Патрас), по-видимому, потеряно 122 танка, 200 автомашин, 29 мотоциклов; утонуло 1328 человек.
...
Хойзингер сообщает из Греции:,

1. Донесение о потопленных танках у Патраса не соответствует действительности. Танки 2-й танковой дивизии находятся уже в Таранто. Потоплены, кажется, в основном легкая и тяжелая артиллерия 2-й танковой дивизии. Очень трудно возместить потерю тягачей. Число потерь в личном составе подтверждается.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (03.09.2014 09:22:56)
Дата 03.09.2014 09:34:53

"сеанс черной магии и ее разоблачение"(с):)

>21 мая: Ночью получено донесение, что два транспорта с частями 2-й танковой дивизии на борту наскочили на мины в западной части Коринфского залива.

>22 мая: Утреннее совещание: Из состава 2-й танковой дивизии (Патрас), по-видимому, потеряно 122 танка, 200 автомашин, 29 мотоциклов; утонуло 1328 человек.
>...
> Хойзингер сообщает из Греции:,

>1. Донесение о потопленных танках у Патраса не соответствует действительности. Танки 2-й танковой дивизии находятся уже в Таранто. Потоплены, кажется, в основном легкая и тяжелая артиллерия 2-й танковой дивизии. Очень трудно возместить потерю тягачей. Число потерь в личном составе подтверждается.


Спасибо. Видимо анмасс читают только "сеанс" а до "разоблачения" добираются не многие:)

Танки("гусеничная техника") ушли на тех же самых транспортах но раньше.
Танковый полк дивизии потерял при утоплении только три а/м.

ЖУР
От Пауль
К Нумер (03.09.2014 01:34:39)
Дата 03.09.2014 05:57:07

Re: Не! Хочу...

>Здравствуйте

>Верно я понимаю, что утопленная матчасть 2 тд при высадке на Крит как-то прошла мимо этого графика?

2-я танковая дивизия высаживалась на Крит!?

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (02.09.2014 19:03:07)
Дата 02.09.2014 19:19:15

Да о нём. Спасибо! (-)
От panzeralex
К ЖУР (02.09.2014 16:59:46)
Дата 02.09.2014 17:38:56

Re: Не! Хочу...

Приветствую!

>Причем перед самым Тайфуном дивизия получила посылку - прислали 10 тонн запчастей для 35(t).
жалко что у немцев очень редко конкретные типы запчастей указываются, было бы интересно взглянуть на то, что именно прислали

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К SpiritOfTheNight (02.09.2014 09:22:47)
Дата 02.09.2014 10:06:28

А у М-Г смотрели? Там вроде бы помесячная разблюдовка была

ИМХО дело не только в тайфуне сколько в износе+жопе с запчастями.


ЖУР
От SpiritOfTheNight
К ЖУР (02.09.2014 10:06:28)
Дата 02.09.2014 11:20:56

У него нет. У Йенца 35-е тоже только до июня 1941


Причем в январе 1941 какой то нехилый падеж прописан.
В общем не знаю где и смотреть (
От Пауль
К ЖУР (02.09.2014 10:06:28)
Дата 02.09.2014 10:19:05

У него pz.35(t) в "Барбароссе" не участвуют. (-)
От ЖУР
К Пауль (02.09.2014 10:19:05)
Дата 02.09.2014 10:25:08

О как! Не ожидал от М-Г такого:) (-)
От Нумер
К ЖУР (01.09.2014 20:58:13)
Дата 01.09.2014 22:03:12

А что там было? (-)
От ЖУР
К Нумер (01.09.2014 22:03:12)
Дата 01.09.2014 22:19:46

128 тбрVS 6 тд со счетом по "коробкам" 26:28 в их пользу (по немецким данным)

Правда это без учета сожженных БТР. На немцев это махалово "танки против танков" произвело впечатление не меньше чем Расейняй(отсюда и сравнение в гешихте).

ЖУР
От Нумер
К ЖУР (01.09.2014 22:19:46)
Дата 03.09.2014 01:30:01

Re: 128 тбрVS...

Здравствуйте
>Правда это без учета сожженных БТР. На немцев это махалово "танки против танков" произвело впечатление не меньше чем Расейняй(отсюда и сравнение в гешихте).

Это по безвозврату?


АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От ЖУР
К Нумер (03.09.2014 01:30:01)
Дата 03.09.2014 07:41:57

Re: 128 тбрVS...

>Это по безвозврату?

Там несколько туманно. С одной стороны эти 26 своих немцы четко делят на 15 подбитых огнем и 11 вышедших из строя по техническим причинам. С другой - поле боя осталось за нашими.

Так что 15 подбитых огнем ИМХО безвозврат, а с остальным 11 непонятно.


ЖУР
От SpiritOfTheNight
К ЖУР (01.09.2014 22:19:46)
Дата 02.09.2014 11:23:19

А это ли не после него 65-й батальон в 11-й полк ввели официально? И бригаду

>Правда это без учета сожженных БТР. На немцев это махалово "танки против танков" произвело впечатление не меньше чем Расейняй(отсюда и сравнение в гешихте).

>ЖУР

Коля сформировали?
От ЖУР
К SpiritOfTheNight (02.09.2014 11:23:19)
Дата 02.09.2014 13:50:32

Могу сказать что 16.10. 11 тп свели в батальон а штаб полка вывели в тыл.

На ходу на тот момент было порядка 60 машин. По крайней мере в гешихте такие данные.


ЖУР
От SpiritOfTheNight
К ЖУР (02.09.2014 13:50:32)
Дата 02.09.2014 14:43:09

Это в полку? Всех, и двоек и четверок и чехов? (-)
От ЖУР
К SpiritOfTheNight (02.09.2014 14:43:09)
Дата 02.09.2014 15:01:26

В полку. Всех. (-)
От SpiritOfTheNight
К ЖУР (02.09.2014 15:01:26)
Дата 02.09.2014 15:44:57

Спасибо! (-)