От RuLavan
К All
Дата 03.09.2014 12:11:42
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Украина заявляет о прекращении огня

03.09.2014 10:52
Пресс-служба Президента Украины
Президент Украины обсудил режим полного прекращения огня с Президентом России

Президент Украины Петр Порошенко провел телефонный разговор с Президентом России Владимиром Путиным.

Результатом разговора стала договоренность о постоянном прекращении огня на Донбассе. Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира.
http://www.president.gov.ua/ru/news/31152.html

Пока намерения. Но вчера-позавчера были уже и существенные шаги в виде отвода украинских войск и оставления нескольких крупных населённых пунктов без боя.

Врут, поди, как всегда...
От Суровый
К RuLavan (03.09.2014 12:11:42)
Дата 03.09.2014 18:19:53

справятся ли ремонтные бригады? может быть дивизии или корпуса? (-)
От А.Никольский
К RuLavan (03.09.2014 12:11:42)
Дата 03.09.2014 16:54:49

план Путина - отвести украинские силы на 70 км от Донецка и Луганска

т.е.на дальность действия Смерча
а в эту пустоту завести наблюдателей ОБСЕ
А из РФ завезти электриков и стекольщиков
встает правда вопрос еще, что это за населенные пункты, но думаю он реально имел виду Донецк и Луганск
ИМХО Киев вряд ли согласится


Москва. 3 сентября. INTERFAX.RU - Президент России Владимир Путин считает, что для прекращения кровопролития и стабилизации обстановки на юго-востоке Украины обе стороны конфликта должны согласовать и осуществить ряд действий.

"Первое - это прекратить активные наступательные операции вооруженных сил, вооруженных формирований ополчения юго-востока Украины на донецком и луганском направлениях", - заявил журналистам Путин. Он пояснил, что в ходе своего перелета в Монголию он "набросал" свой план разрешения украинского кризиса.

Второе - отвести вооруженные подразделения силовых структур Украины на расстояние, исключающее возможность обстрела населенных пунктов артиллерией и всеми видами систем залпового огня.

Третье - предусмотреть осуществление полноценного и объективного международного контроля за соблюдением условий прекращения огня и мониторингом обстановки, создаваемой таким образом в зоне безопасности.

Четвертое - исключить применение боевой авиации против мирных граждан и населенных пунктов в зоне конфликта. Далее - организовать обмен насильственно удерживаемых лиц по формуле "всех на всех" без каких-либо предварительных условий.

Шестое - открыть гуманитарные коридоры для передвижения беженцев и доставки гуманитарных грузов в города и другие населенные пункты Донбасса - Донецкую и Луганскую области.

Седьмое - обеспечить возможность направления в пострадавшие населенные пункты Донбасса ремонтных бригад для восстановления разрушенных объектов социальной и жизнеобеспечивающей инфраструктуры, оказание помощи им.

Путин считает, что окончательные договоренности между властями Киева и представителями юго-востока Украины могли бы быть достигнуты и закреплены в ходе намеченной встречи контактной группы 5 сентября текущего года.
От Манлихер
К А.Никольский (03.09.2014 16:54:49)
Дата 03.09.2014 18:02:01

РБК со ссылкой на Интерфакс пишет, что ДНР в лице Руденко уже (+)

Моё почтение

...выразили согласие:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140903173647.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[lenta_body]-[freenews]

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Василий Голиков
К А.Никольский (03.09.2014 16:54:49)
Дата 03.09.2014 17:52:40

Re: план Путина...

>ИМХО Киев вряд ли согласится

Дожали Россию угрозой санкций все таки.
От Hamster
К Василий Голиков (03.09.2014 17:52:40)
Дата 03.09.2014 20:35:15

Re: план Путина...

>>ИМХО Киев вряд ли согласится
>
>Дожали Россию угрозой санкций все таки.

Дмитрий Песков отметил, что Владимир Путин не намерен никому навязывать предложенный им план по урегулированию конфликта на Украине. «Мы будем рассчитывать, так или иначе, что план будет взят за основу, или будет принят во внимание частично, это совершенно неважно. То есть план, который предлагает президент Путин, не является догмой, которую кому-то навязывают. Главное - это достижение конечной цели, прекращение огня, начало переговоров, и совместные усилия по облегчению чудовищной гуманитарной ситуации», - заявил пресс-секретарь главы государства.
От Alexeich
К Василий Голиков (03.09.2014 17:52:40)
Дата 03.09.2014 18:33:17

Re: план Путина...

>>ИМХО Киев вряд ли согласится
>
>Дожали Россию угрозой санкций все таки.

Я полагаю, нет, Россия еще и не огрызалась (в санкционном плане). Просто надо быть реалистами - "наступательного порыва" ДНР-ЛНР намного не хватит в силу ограниченности сил, "украинский паровой каток" может покатиться и обратно, не считаясь с потерями, я не разделяю оптимизма некоторых,кто считает, что армия Украины разгромлена и бежит без оглядки, мяса еще очень много и риторика демонстрантов не сменилась с "выдайте бронежилета" до безаппеляционного "нет войне".
От МиГ-31
К Василий Голиков (03.09.2014 17:52:40)
Дата 03.09.2014 17:56:04

Re: план Путина...

>>ИМХО Киев вряд ли согласится
>
>Дожали Россию угрозой санкций все таки.
 Считаете, что если бы не санкции - Рассия пошла бы до Варшавы?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Василий Голиков
К МиГ-31 (03.09.2014 17:56:04)
Дата 03.09.2014 18:23:35

Re: план Путина...

>>Дожали Россию угрозой санкций все таки.

> Считаете, что если бы не санкции - Рассия пошла бы до Варшавы?

Нет. Просто время выбрано не удачно.

Я боюсь что Украина опять используеь паузу для усиления и все начнется сначала.

Переговоры нужно было бы начинать после того как ВСУ будут выбиты с территории Донбаса.
От Манлихер
К Василий Голиков (03.09.2014 18:23:35)
Дата 03.09.2014 20:26:44

Реализация этих условий (за пределы досягаемости РСЗО) по сути означает как (+)

Моё почтение

...раз уход ВСУ с Донбасса, причем не только оттуда, но и из пограничных районов Днепропетровской и Запорожской областей.

>Я боюсь что Украина опять используеь паузу для усиления и все начнется сначала.
>Переговоры нужно было бы начинать после того как ВСУ будут выбиты с территории Донбаса.

Насколько я понимаю, в этом случае критически повышается риск прямого либо квазипрямого вмешательства НАТО либо его отдельных членов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От МиГ-31
К Василий Голиков (03.09.2014 18:23:35)
Дата 03.09.2014 18:46:35

Re: план Путина...

>>>Дожали Россию угрозой санкций все таки.
>
>> Считаете, что если бы не санкции - Рассия пошла бы до Варшавы?
>
>Нет. Просто время выбрано не удачно.

>Я боюсь что Украина опять используеь паузу для усиления и все начнется сначала.
 Не уверен, что им эту паузу дадут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2609564.htm

>Переговоры нужно было бы начинать после того как ВСУ будут выбиты с территории Донбаса.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Манлихер
К А.Никольский (03.09.2014 16:54:49)
Дата 03.09.2014 17:44:22

Пятый пункт у всех потерялся))) Нет ли здесь антисемититизма?))) (-)
От RuLavan
К Манлихер (03.09.2014 17:44:22)
Дата 03.09.2014 17:51:01

Пятый пункт - секретный :)

Он спрятался под: "Далее - организовать обмен насильственно удерживаемых лиц по формуле "всех на всех" без каких-либо предварительных условий."

Врут, поди, как всегда...
От Prepod
К А.Никольский (03.09.2014 16:54:49)
Дата 03.09.2014 17:40:45

Re: план Путина...



>"Первое - это прекратить активные наступательные операции вооруженных сил, вооруженных формирований ополчения юго-востока Украины на донецком и луганском направлениях", - заявил журналистам Путин. Он пояснил, что в ходе своего перелета в Монголию он "набросал" свой план разрешения украинского кризиса.
Если это не фигура речи (чтобы не произносить слова ДНР\ЛНР), то очень любопытно получается - можно же наступать на Мариупольском и Бердянско-Мелитопольском направлениях.
От securities
К А.Никольский (03.09.2014 16:54:49)
Дата 03.09.2014 17:14:08

А почему сразу не на 120 (Точка-У)?)) (-)
От А.Никольский
К securities (03.09.2014 17:14:08)
Дата 03.09.2014 17:42:59

так можно и до радиуса Су-24 дойти

решили видимо не эскалировать требования в сторону совсем уж абсурда и выбрать нечто с явным плюсом для ДНР/ЛНР, но не чрезмерным от линии фактического контроля. Впрочем есть сомнения, что на это в Киеве согласятся, хотя ясно что эти предложения известны там были хотя бы в общих чертах и до заявления Путина, который якобы набросал их в самолете - Пургин говорил, что в Минске обсуждали запрет на тяжелую артиллерию
От john1973
К securities (03.09.2014 17:14:08)
Дата 03.09.2014 17:36:37

Re: А почему...

Предполагаю, что разбитым войскам логично было бы убраться за серьезную водную преграду (р. Днепр)
От RuLavan
К RuLavan (03.09.2014 12:11:42)
Дата 03.09.2014 13:14:11

Песков опроверг "соглашение"

>03.09.2014 10:52
>Пресс-служба Президента Украины
>Президент Украины обсудил режим полного прекращения огня с Президентом России

>Президент Украины Петр Порошенко провел телефонный разговор с Президентом России Владимиром Путиным.

>Результатом разговора стала договоренность о постоянном прекращении огня на Донбассе. Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира.
> http://www.president.gov.ua/ru/news/31152.html

Что не удивительно, так как с Россией, как типа не стороной конфликта, по определению нельзя договориться о прекращении огня на Украине. Но о чём-то таком они конечно говорили, а косноязычные аматоры украинской пресс-службы ляпнули не подумав.

Врут, поди, как всегда...
От mpolikar
К RuLavan (03.09.2014 13:14:11)
Дата 03.09.2014 13:16:56

и на сайте президента Украины сообщение отредактировали. Отбой. (-)
От Манлихер
К mpolikar (03.09.2014 13:16:56)
Дата 03.09.2014 15:00:17

Не втой части отредактировали (+)

Моё почтение

..."постоянное прекращение" заменили на "режим прекращения". А про "договоренность" осталось. Дешевый какой-то развод совсем, убого выглядит.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От СОР
К Манлихер (03.09.2014 15:00:17)
Дата 03.09.2014 15:38:51

Re: Не втой...

>Моё почтение

>..."постоянное прекращение" заменили на "режим прекращения". А про "договоренность" осталось. Дешевый какой-то развод совсем, убого выглядит.

Ну так вторжение воиск России (вчера евроновости весь день говорили) сегодня переговоры с Путиным и прекращение огня. Завтра Путин сорвал перемирие. Все логично.
От Prepod
К СОР (03.09.2014 15:38:51)
Дата 03.09.2014 15:49:07

Куда катится мир? Еще одну запись публиковать придется, как с Барозу.

Если так дальше пойдет, скоро особо секретные переговоры будут с лагом в пару дней в тырнете выкладывать, а остальные - транслировать онлайн для ценителей прекрасного.
От nia
К Prepod (03.09.2014 15:49:07)
Дата 03.09.2014 16:16:27

Re: Куда катится...

>Если так дальше пойдет, скоро особо секретные переговоры будут с лагом в пару дней в тырнете выкладывать, а остальные - транслировать онлайн для ценителей прекрасного.
Насколько я понял - ЕС не считает нужным публиковать:
Москва. 2 сентября. INTERFAX.RU - Еврокомиссия считает, что ей нечего добавить к публикации коммюнике о разговоре председателя комиссии Жозе Мануэла Баррозу и президента России Владимира Путина.
По словам официального представителя Еврокомиссии Джонатана Тодда, содержание телефонного разговора Баррозу и Путина было в достаточной мере изложено в коммюнике от 29 августа 2014 года.
От john1973
К RuLavan (03.09.2014 12:11:42)
Дата 03.09.2014 13:00:13

Re: Украина заявляет...

>Пока намерения. Но вчера-позавчера были уже и существенные шаги в виде отвода украинских войск и оставления нескольких крупных населённых пунктов без боя.
Вопрос демаркации границ остался нераскрыт. По Днепру вполне логично было бы.
От Alexeich
К RuLavan (03.09.2014 12:11:42)
Дата 03.09.2014 12:49:30

Re: Украина заявляет...

>03.09.2014 10:52
>Пресс-служба Президента Украины
>Президент Украины обсудил режим полного прекращения огня с Президентом России

Мгновенная реакция рынков - индекс RTSI рванул на 40 пунктов, кто-то подработал.
От zahar
К Alexeich (03.09.2014 12:49:30)
Дата 03.09.2014 13:47:23

И рупь подрос (-)
От А.Никольский
К RuLavan (03.09.2014 12:11:42)
Дата 03.09.2014 12:37:42

наконец-то



>Пока намерения. Но вчера-позавчера были уже и существенные шаги в виде отвода украинских войск и оставления нескольких крупных населённых пунктов без боя.
++++
сомневаюсь что это были какие-то целенаправленные действия судя по тому, что в некоторые оставленные населенные пункты ДНРовцы входили спустя несколько суток после их оставления
От Hamster
К RuLavan (03.09.2014 12:11:42)
Дата 03.09.2014 12:32:40

В ДНР не оценили порыв президента Пети.

«Порошенко карательные батальоны не контролирует, не факт, что они подчинятся его решению», - заявил РИА Новости руководитель международной информационной службы политотдела Минобороны ДНР Владислав Бриг. Он отметил, что не знает ни о каких договоренностях с ДНР по поводу прекращения огня. «Армия ДНР не прекратит огонь как минимум до тех пор, пока на Донбассе находятся каратели», - сказал он.

http://russian.rt.com/article/48281
От Dimka
К RuLavan (03.09.2014 12:11:42)
Дата 03.09.2014 12:20:26

Ну так нужно время на мобилизацию и перегруппировку

А то при нынешнем развитии событий можно и до Днепра откатиться
От ttt2
К Dimka (03.09.2014 12:20:26)
Дата 03.09.2014 15:35:13

И республикам и нам перемирие тоже нужно

Республики создали бы за это время нормальную вертикаль власти, особенно в военной области, а то не всегда понято кто кому подчиняется и подчиняется ли вообще. Попытались бы дипломатически продвинутся приглашая всякие делегации в спокойной обстановке.

А мы бы создали образ миротворцев. Не нужна нам дальнейшая эскалация

>А то при нынешнем развитии событий можно и до Днепра откатиться

Если ЛНР и ДНР выйдут за свои границы это будут уже другие ставки. Они сами получат имидж агрессора. Это на руку Порошенко. Получить с высокой степенью вероятности вмешательство Запада - оно нам надо? Уже планируют учения на Украине.



С уважением
От Владимир Савилов
К ttt2 (03.09.2014 15:35:13)
Дата 03.09.2014 16:03:55

Re: И республикам...


>Если ЛНР и ДНР выйдут за свои границы это будут уже другие ставки. Они сами получат имидж агрессора. Это на руку Порошенко.

А кому нужны эти ДНР и ЛНР даже в границах Луганской и дОнецкой области?
"Новороссия" в 7-8 нынешних украинских областей - наиболее оптимальный вариант. И не признать такое гос-во будет очень нелегко. Ибо и "труба" и зерно и порты с выходом к Черному морю - серьезные аргументы.


С уважением, Владимир
От ZaReznik
К ttt2 (03.09.2014 15:35:13)
Дата 03.09.2014 15:57:29

а "свои границы" - это какие именно?


>Если ЛНР и ДНР выйдут за свои границы это будут уже другие ставки.
Невольно возникает дурацкий вопрос: а "свои границы" - это какие именно?

А то помнится что ДНР - претендует целиком на Донецкую область, которую никогда полностью не контролировала, соответственно ЛНР претендует на всю Луганскую область, которую также никогда полностью не контролировала.
От Prepod
К ZaReznik (03.09.2014 15:57:29)
Дата 03.09.2014 16:18:52

Re: а "свои...


>>Если ЛНР и ДНР выйдут за свои границы это будут уже другие ставки.
>Невольно возникает дурацкий вопрос: а "свои границы" - это какие именно?

>А то помнится что ДНР - претендует целиком на Донецкую область, которую никогда полностью не контролировала, соответственно ЛНР претендует на всю Луганскую область, которую также никогда полностью не контролировала.
По пропагандистским картам СНБО ЛНР в мае не контролировала только несколько районов на севере области, ДНР - отдельные территории на западе области. При всей условности "контроля" территории обеими сторонами в мае, и заинтересованности в раздувании масштабов пэрэмоги, это факт. http://ru.slovoidilo.ua/articles/3672/2014-07-15/karta-ato-kak-izmenilas-situaciya-na-vostoke-za-dva-mesyaca.html
От ZaReznik
К Prepod (03.09.2014 16:18:52)
Дата 03.09.2014 16:58:48

Re: а "свои...


>>>Если ЛНР и ДНР выйдут за свои границы это будут уже другие ставки.
>>Невольно возникает дурацкий вопрос: а "свои границы" - это какие именно?
>
>>А то помнится что ДНР - претендует целиком на Донецкую область, которую никогда полностью не контролировала, соответственно ЛНР претендует на всю Луганскую область, которую также никогда полностью не контролировала.
>По пропагандистским картам СНБО ЛНР в мае не контролировала только несколько районов на севере области, ДНР - отдельные территории на западе области. При всей условности "контроля" территории обеими сторонами в мае, и заинтересованности в раздувании масштабов пэрэмоги, это факт. http://ru.slovoidilo.ua/articles/3672/2014-07-15/karta-ato-kak-izmenilas-situaciya-na-vostoke-za-dva-mesyaca.html

То что и говорю - ни ЛНР, ни ДНР "свою" область никогда полностью не контролировали. Но претендуют. Без агрессии никак не обойтись.

А если Киев еще сделает сильный ход конем - проведет контр-референдум да хоть в том же Славянске, то территориальные претензии ужмутся еще больше.
От Prepod
К ZaReznik (03.09.2014 16:58:48)
Дата 03.09.2014 17:19:52

Re: а "свои...


>>>>Если ЛНР и ДНР выйдут за свои границы это будут уже другие ставки.
>>>Невольно возникает дурацкий вопрос: а "свои границы" - это какие именно?
>>
>>>А то помнится что ДНР - претендует целиком на Донецкую область, которую никогда полностью не контролировала, соответственно ЛНР претендует на всю Луганскую область, которую также никогда полностью не контролировала.
>>По пропагандистским картам СНБО ЛНР в мае не контролировала только несколько районов на севере области, ДНР - отдельные территории на западе области. При всей условности "контроля" территории обеими сторонами в мае, и заинтересованности в раздувании масштабов пэрэмоги, это факт. http://ru.slovoidilo.ua/articles/3672/2014-07-15/karta-ato-kak-izmenilas-situaciya-na-vostoke-za-dva-mesyaca.html
>
>То что и говорю - ни ЛНР, ни ДНР "свою" область никогда полностью не контролировали. Но претендуют. Без агрессии никак не обойтись.
Не контролировали весьма незначительные территории с небольшим населением, это не аргумент. То, что население неподконтрольных ДНР\ЛНР районов все как один в стояло и стоит за едину крайину, далеко не факт.
>А если Киев еще сделает сильный ход конем - проведет контр-референдум да хоть в том же Славянске, то территориальные претензии ужмутся еще больше.
Это будет фарс, даже если не упоминать проблему беженцев. Огрехи референдума 11 мая это не оправдывают.
От ZaReznik
К Prepod (03.09.2014 17:19:52)
Дата 03.09.2014 17:45:18

Re: а "свои...


>Не контролировали весьма незначительные территории с небольшим населением, это не аргумент. То, что население неподконтрольных ДНР\ЛНР районов все как один в стояло и стоит за едину крайину, далеко не факт.

А таких районов - чтобы 100% было только за Киев (или 100% - за ДНР или ЛНР) - их нет в принципе.

>>А если Киев еще сделает сильный ход конем - проведет контр-референдум да хоть в том же Славянске, то территориальные претензии ужмутся еще больше.
>Это будет фарс, даже если не упоминать проблему беженцев. Огрехи референдума 11 мая это не оправдывают.
Фарс не фарс, но аргумент "для торговли" (переговоров) можно получить довольно весомый
От Prepod
К ZaReznik (03.09.2014 17:45:18)
Дата 03.09.2014 17:48:29

Re: а "свои...


>>Не контролировали весьма незначительные территории с небольшим населением, это не аргумент. То, что население неподконтрольных ДНР\ЛНР районов все как один в стояло и стоит за едину крайину, далеко не факт.
>
>А таких районов - чтобы 100% было только за Киев (или 100% - за ДНР или ЛНР) - их нет в принципе.
Вот я о том же.
>>>А если Киев еще сделает сильный ход конем - проведет контр-референдум да хоть в том же Славянске, то территориальные претензии ужмутся еще больше.
>>Это будет фарс, даже если не упоминать проблему беженцев. Огрехи референдума 11 мая это не оправдывают.
>Фарс не фарс, но аргумент "для торговли" (переговоров) можно получить довольно весомый
Если чисто для ритуальных танцев, тогда да, ход не хуже любого другого.
От Rwester
К Dimka (03.09.2014 12:20:26)
Дата 03.09.2014 12:25:17

недели 2, в идеале 3(-)