От Dimka
К RuLavan
Дата 03.09.2014 12:20:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Ну так нужно время на мобилизацию и перегруппировку

А то при нынешнем развитии событий можно и до Днепра откатиться
От ttt2
К Dimka (03.09.2014 12:20:26)
Дата 03.09.2014 15:35:13

И республикам и нам перемирие тоже нужно

Республики создали бы за это время нормальную вертикаль власти, особенно в военной области, а то не всегда понято кто кому подчиняется и подчиняется ли вообще. Попытались бы дипломатически продвинутся приглашая всякие делегации в спокойной обстановке.

А мы бы создали образ миротворцев. Не нужна нам дальнейшая эскалация

>А то при нынешнем развитии событий можно и до Днепра откатиться

Если ЛНР и ДНР выйдут за свои границы это будут уже другие ставки. Они сами получат имидж агрессора. Это на руку Порошенко. Получить с высокой степенью вероятности вмешательство Запада - оно нам надо? Уже планируют учения на Украине.



С уважением
От Владимир Савилов
К ttt2 (03.09.2014 15:35:13)
Дата 03.09.2014 16:03:55

Re: И республикам...


>Если ЛНР и ДНР выйдут за свои границы это будут уже другие ставки. Они сами получат имидж агрессора. Это на руку Порошенко.

А кому нужны эти ДНР и ЛНР даже в границах Луганской и дОнецкой области?
"Новороссия" в 7-8 нынешних украинских областей - наиболее оптимальный вариант. И не признать такое гос-во будет очень нелегко. Ибо и "труба" и зерно и порты с выходом к Черному морю - серьезные аргументы.


С уважением, Владимир
От ZaReznik
К ttt2 (03.09.2014 15:35:13)
Дата 03.09.2014 15:57:29

а "свои границы" - это какие именно?


>Если ЛНР и ДНР выйдут за свои границы это будут уже другие ставки.
Невольно возникает дурацкий вопрос: а "свои границы" - это какие именно?

А то помнится что ДНР - претендует целиком на Донецкую область, которую никогда полностью не контролировала, соответственно ЛНР претендует на всю Луганскую область, которую также никогда полностью не контролировала.
От Prepod
К ZaReznik (03.09.2014 15:57:29)
Дата 03.09.2014 16:18:52

Re: а "свои...


>>Если ЛНР и ДНР выйдут за свои границы это будут уже другие ставки.
>Невольно возникает дурацкий вопрос: а "свои границы" - это какие именно?

>А то помнится что ДНР - претендует целиком на Донецкую область, которую никогда полностью не контролировала, соответственно ЛНР претендует на всю Луганскую область, которую также никогда полностью не контролировала.
По пропагандистским картам СНБО ЛНР в мае не контролировала только несколько районов на севере области, ДНР - отдельные территории на западе области. При всей условности "контроля" территории обеими сторонами в мае, и заинтересованности в раздувании масштабов пэрэмоги, это факт. http://ru.slovoidilo.ua/articles/3672/2014-07-15/karta-ato-kak-izmenilas-situaciya-na-vostoke-za-dva-mesyaca.html
От ZaReznik
К Prepod (03.09.2014 16:18:52)
Дата 03.09.2014 16:58:48

Re: а "свои...


>>>Если ЛНР и ДНР выйдут за свои границы это будут уже другие ставки.
>>Невольно возникает дурацкий вопрос: а "свои границы" - это какие именно?
>
>>А то помнится что ДНР - претендует целиком на Донецкую область, которую никогда полностью не контролировала, соответственно ЛНР претендует на всю Луганскую область, которую также никогда полностью не контролировала.
>По пропагандистским картам СНБО ЛНР в мае не контролировала только несколько районов на севере области, ДНР - отдельные территории на западе области. При всей условности "контроля" территории обеими сторонами в мае, и заинтересованности в раздувании масштабов пэрэмоги, это факт. http://ru.slovoidilo.ua/articles/3672/2014-07-15/karta-ato-kak-izmenilas-situaciya-na-vostoke-za-dva-mesyaca.html

То что и говорю - ни ЛНР, ни ДНР "свою" область никогда полностью не контролировали. Но претендуют. Без агрессии никак не обойтись.

А если Киев еще сделает сильный ход конем - проведет контр-референдум да хоть в том же Славянске, то территориальные претензии ужмутся еще больше.
От Prepod
К ZaReznik (03.09.2014 16:58:48)
Дата 03.09.2014 17:19:52

Re: а "свои...


>>>>Если ЛНР и ДНР выйдут за свои границы это будут уже другие ставки.
>>>Невольно возникает дурацкий вопрос: а "свои границы" - это какие именно?
>>
>>>А то помнится что ДНР - претендует целиком на Донецкую область, которую никогда полностью не контролировала, соответственно ЛНР претендует на всю Луганскую область, которую также никогда полностью не контролировала.
>>По пропагандистским картам СНБО ЛНР в мае не контролировала только несколько районов на севере области, ДНР - отдельные территории на западе области. При всей условности "контроля" территории обеими сторонами в мае, и заинтересованности в раздувании масштабов пэрэмоги, это факт. http://ru.slovoidilo.ua/articles/3672/2014-07-15/karta-ato-kak-izmenilas-situaciya-na-vostoke-za-dva-mesyaca.html
>
>То что и говорю - ни ЛНР, ни ДНР "свою" область никогда полностью не контролировали. Но претендуют. Без агрессии никак не обойтись.
Не контролировали весьма незначительные территории с небольшим населением, это не аргумент. То, что население неподконтрольных ДНР\ЛНР районов все как один в стояло и стоит за едину крайину, далеко не факт.
>А если Киев еще сделает сильный ход конем - проведет контр-референдум да хоть в том же Славянске, то территориальные претензии ужмутся еще больше.
Это будет фарс, даже если не упоминать проблему беженцев. Огрехи референдума 11 мая это не оправдывают.
От ZaReznik
К Prepod (03.09.2014 17:19:52)
Дата 03.09.2014 17:45:18

Re: а "свои...


>Не контролировали весьма незначительные территории с небольшим населением, это не аргумент. То, что население неподконтрольных ДНР\ЛНР районов все как один в стояло и стоит за едину крайину, далеко не факт.

А таких районов - чтобы 100% было только за Киев (или 100% - за ДНР или ЛНР) - их нет в принципе.

>>А если Киев еще сделает сильный ход конем - проведет контр-референдум да хоть в том же Славянске, то территориальные претензии ужмутся еще больше.
>Это будет фарс, даже если не упоминать проблему беженцев. Огрехи референдума 11 мая это не оправдывают.
Фарс не фарс, но аргумент "для торговли" (переговоров) можно получить довольно весомый
От Prepod
К ZaReznik (03.09.2014 17:45:18)
Дата 03.09.2014 17:48:29

Re: а "свои...


>>Не контролировали весьма незначительные территории с небольшим населением, это не аргумент. То, что население неподконтрольных ДНР\ЛНР районов все как один в стояло и стоит за едину крайину, далеко не факт.
>
>А таких районов - чтобы 100% было только за Киев (или 100% - за ДНР или ЛНР) - их нет в принципе.
Вот я о том же.
>>>А если Киев еще сделает сильный ход конем - проведет контр-референдум да хоть в том же Славянске, то территориальные претензии ужмутся еще больше.
>>Это будет фарс, даже если не упоминать проблему беженцев. Огрехи референдума 11 мая это не оправдывают.
>Фарс не фарс, но аргумент "для торговли" (переговоров) можно получить довольно весомый
Если чисто для ритуальных танцев, тогда да, ход не хуже любого другого.
От Rwester
К Dimka (03.09.2014 12:20:26)
Дата 03.09.2014 12:25:17

недели 2, в идеале 3(-)