От Carabin
К sss
Дата 06.09.2014 16:17:08
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Причем тут...

>если они заведутся, от корпуса любого танка останется днище с торсионами.
Фиг там. Полно видео из Сирии, где танк на куски не разрывает. Здесь же полный, абсолютный трэш. На лостарморе куча танков в хламину полнейшую. Уже и чем поражены не понять. Вижу такое впервые! К тому же это и для пехоты, наступающей рядом, и для танка, находящегося по-соседски, скорее всего совсем не безопасно!
От sss
К Carabin (06.09.2014 16:17:08)
Дата 06.09.2014 16:39:34

Э, нет. Разрывает и Т-72. Другое дело, надо различать(+)

...такие явления как:
- пожар пороховых зарядов (от поражения осколками сгораемых гильз)
- детонация ВВ в снарядах (ОФС и КС от попадания в снаряд, например кум.струи)
От первого идет форс пламени из всех щелей 10-15 секунд и, видимо, в ряде случаев башня слетает.
От второго именно рвет корпус на детали. (как у Т-72 из рекламы Джавелина, чтоб далеко не ходить)

Возможно (не уверен) что у Т-64 детонация происходит чаще. Опять же возможно (и тоже не уверен) что это может быть от расположения снарядов в МЗ. Где их уязвимая проекция больше чем в АЗ (у Т-72) и ближе к местам наиболее вероятного попадания.
+ даже не берусь говорить что это хуже, т.к. выгорание корпуса или его раздирание на листы в принципе ведут к одинаковым последствиям что для танка, что для экипажа.
Ну в Сирии редко-редко случалось кому выпрыгнуть ПЕРЕД разгаром зарядов, это буквально родившиеся в рубашке. Остальным в общем без разницы.
От xab
К sss (06.09.2014 16:39:34)
Дата 06.09.2014 18:17:47

Re: Э, нет....


>Ну в Сирии редко-редко случалось кому выпрыгнуть ПЕРЕД разгаром зарядов, это буквально родившиеся в рубашке. Остальным в общем без разницы.

Да?
У вас есть статистика по Сирии? Не поделитесь?
Статистика по Чечне и ВС РФ по 888 говорит об обратном.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Harkonnen
К sss (06.09.2014 16:39:34)
Дата 06.09.2014 17:44:54

Re: Э, нет....

>уверен) что это может быть от расположения снарядов в МЗ.

Расположение снарядов в Т-72 и Т-64 одинаковое.
От sss
К Harkonnen (06.09.2014 17:44:54)
Дата 06.09.2014 18:10:49

Ну может сирийцы отучились брать снаряды в немеханизированной(+)

...укладке, а ВСУ еще нет.
Чисто визуально ощущение такое, что разорванных детонацией Т-64 действительно больше.
Или таки подрывание оставляемой техники, да.
От Harkonnen
К sss (06.09.2014 18:10:49)
Дата 07.09.2014 03:09:47

про укладку очередной миф

>...укладке, а ВСУ еще нет.
>Чисто визуально ощущение такое, что разорванных детонацией Т-64 действительно больше.
>Или таки подрывание оставляемой техники, да.

про укладку очередной миф. Даже один ОФ снаряд при детонации корпус разнесет, относится это ко всем.


[404K]


От doctor64
К Harkonnen (06.09.2014 17:44:54)
Дата 06.09.2014 17:52:54

А зарядов в сгораемых гильзах? (-)
От Harkonnen
К doctor64 (06.09.2014 17:52:54)
Дата 06.09.2014 18:03:15

Re: А зарядов...

Заряды МЗ максимум откинут башню, на фото мы наблюдаем детонацию, судя по всему в большинстве случаев целенаправленный подрыв.
От doctor64
К Harkonnen (06.09.2014 18:03:15)
Дата 06.09.2014 19:27:58

Re: А зарядов...

>Заряды МЗ максимум откинут башню, на фото мы наблюдаем детонацию, судя по всему в большинстве случаев целенаправленный подрыв.
Возгорание зарядов - пожар - детонация снарядов.
От Harkonnen
К doctor64 (06.09.2014 19:27:58)
Дата 06.09.2014 19:33:23

Re: А зарядов...


>Возгорание зарядов - пожар - детонация снарядов.

не правильно вы рассуждаете, пожар не приводит к детонации ОФ снарядов (в б-ве случаев).
От Alexeich
К Harkonnen (06.09.2014 19:33:23)
Дата 07.09.2014 11:57:10

Re: А зарядов...

>не правильно вы рассуждаете, пожар не приводит к детонации ОФ снарядов (в б-ве случаев).

Так что же так распердячивает Т-64? Вы же не склонны считать, что в каждом танке возят полтонны ВВ и самоликвидатор, чтоб не досталось клятым сеператистам? Бритва оккама нам говорит, что таки взрывается.
От doctor64
К Harkonnen (06.09.2014 19:33:23)
Дата 06.09.2014 19:51:02

Re: А зарядов...


>>Возгорание зарядов - пожар - детонация снарядов.
>
>не правильно вы рассуждаете, пожар не приводит к детонации ОФ снарядов (в б-ве случаев).
Ух ты. А регулярные взрывы на складах МО Украины последние несколько лет после пожаров - это что, тоже Краснополем?
От Москалев.Е.
К Harkonnen (06.09.2014 19:33:23)
Дата 06.09.2014 19:37:03

Re: А зарядов...

Приветствую

>не правильно вы рассуждаете, пожар не приводит к детонации ОФ снарядов (в б-ве случаев).

Еше как приводит.
С нашими снарядами Не только танки, как где арсенал или склад загорелся, считай неделю взрываться будет.


С уважением Евгений
От neuro
К Harkonnen (06.09.2014 18:03:15)
Дата 06.09.2014 18:23:13

Re: А зарядов...

>Заряды МЗ максимум откинут башню, на фото мы наблюдаем детонацию, судя по всему в большинстве случаев целенаправленный подрыв.

Детонирует не только ВВ, но при взрыве ВВ взрывается и порох, дающий громадный объем газов, что усиливает взрыв. А сварные швы у всех слабое место.
С уважением, Рига Ю. В.
От Д2009
К neuro (06.09.2014 18:23:13)
Дата 06.09.2014 22:09:43

Re: А зарядов...


>Детонирует не только ВВ, но при взрыве ВВ взрывается и порох, дающий громадный объем газов, что усиливает взрыв. А сварные швы у всех слабое место.
>С уважением, Рига Ю. В.

http://odnoklassniki.ru/video/4261808797

И где?

От neuro
К Д2009 (06.09.2014 22:09:43)
Дата 07.09.2014 10:42:51

Re: А зарядов...


>>Детонирует не только ВВ, но при взрыве ВВ взрывается и порох, дающий громадный объем газов, что усиливает взрыв. А сварные швы у всех слабое место.

Что где? На ролике нет детонации БК. На ролике возгорание зарядов.
Еще раз, при взрыве ВВ взрывается и порох. Около 5 кг на выстрел, коих не менее 36. О взрывах пороха можете много где найти. В том числе и использование нитропорохов с истекшим сроком хранения перед войной в строительстве и при проведении горных работ. Особо интересно про взрывы обводненных зарядов. Напомню, что про это есть в открытой и научно-популярной литературе.
Вообще дискуссия непонятна. Изначально вопрос неправильный. А вопрос должен звучать так: почему детонирует БК? Вероятно имеет место использование просроченных и неправильно хранимых боеприпасов, в коих накопились продукты распада, резко повышающие чувствительность ВВ. А может имеет место еще и забивание немногочисленных свободных мест дополнительным БК.
С уважением, Рига Ю. В.
От Carabin
К Harkonnen (06.09.2014 18:03:15)
Дата 06.09.2014 18:10:10

Re: А зарядов...

>Заряды МЗ максимум откинут башню, на фото мы наблюдаем детонацию, судя по всему в большинстве случаев целенаправленный подрыв.
Вряд ли. Там просто ничего не остаётся, ну не верю я в такое количество направленных подрывов!
От Harkonnen
К Carabin (06.09.2014 18:10:10)
Дата 06.09.2014 18:22:46

Re: А зарядов...


>Вряд ли. Там просто ничего не остаётся, ну не верю я в такое количество направленных подрывов!

Ну вы там, как В Чобиток написал "мораль -100". Народ бросает танки целые, они переходят АПС, те кто посознательней их подрывают.
От Carabin
К Harkonnen (06.09.2014 18:22:46)
Дата 06.09.2014 18:31:21

Re: А зарядов...


>>Вряд ли. Там просто ничего не остаётся, ну не верю я в такое количество направленных подрывов!
>
>Ну вы там, как В Чобиток написал "мораль -100". Народ бросает танки целые, они переходят АПС, те кто посознательней их подрывают.
Лично моё мнение, но, ровно по Станиславскому: "не верю".
На лостарморе уже 68 или 69 танков. Большинство в хламину. То, что все подорвали - не верю, ведь тогда получается, что их никто не подбивал. Ну и зачем взрывать не подбиваемые танки. Просто думаю, они в таком состояни, что определить, чем и куда поражена машина уже не представляется возможным. К тому же зачем взрывать танки, если поле боя остаётся за тобой? (Старобешево, Славянск и т.д.)
От Harkonnen
К Carabin (06.09.2014 18:31:21)
Дата 06.09.2014 18:33:48

Re: А зарядов...


>На лостарморе уже 68 или 69 танков. Большинство в хламину. То, что все подорвали - не верю, ведь тогда получается, что их никто не подбивал. Ну и зачем взрывать не подбиваемые танки. Просто думаю, они в таком состояни, что определить, чем и куда поражена машина уже не представляется возможным. К тому же зачем взрывать танки, если поле боя остаётся за тобой? (Старобешево, Славянск и т.д.)

Вы может посмотрите раз не верите видео где АПС массово целые танки получают ,этого есть в ю-тубе.
Естественно есть потери и от ПТС. Но основная часть очевидно артиллерия, РСЗО и самоподрыв отступленцев.
От doctor64
К Harkonnen (06.09.2014 18:33:48)
Дата 06.09.2014 19:30:56

Re: А зарядов...


>
>Вы может посмотрите раз не верите видео где АПС массово целые танки получают ,этого есть в ю-тубе.
Давайте линк на видео, где показана массовая передача Т-72, а то я могу вспомнить о модераторских обязанностях

> Естественно есть потери и от ПТС. Но основная часть очевидно артиллерия, РСЗО и самоподрыв отступленцев.
"Чуть позже, число Тигров под Ленинградом довели до семи. В ответ русские убили пять из них, хотя сами немцы утверждают, что три Тигра покончили с собой исключительно из презрения к русским."(С) самизнаете
От Harkonnen
К doctor64 (06.09.2014 19:30:56)
Дата 06.09.2014 19:45:29

Re: А зарядов...


>Давайте линк на видео, где показана массовая передача Т-72, а то я могу вспомнить о модераторских обязанностях

Давайте вы оставите это лицемерие, вы меня просите ссылки на Т-72Б3? Правильно, это полностью соответствует тематике форума-
вот Т-72Б3 уже у ВСУ - http://andrei-bt.livejournal.com/305520.html
ну и еще парочка - http://andrei-bt.livejournal.com/303605.html
вот первый из захваченных (ВСУ) - http://andrei-bt.livejournal.com/302121.html
Это только факты с Т-72Б3, который 100% российский.

видео с колонной Т-72Б различных модификаций на Украине вы видели.
От doctor64
К Harkonnen (06.09.2014 19:45:29)
Дата 06.09.2014 19:49:48

Вы, кажется, обещали видео передачи танков ополченцам. Я жду. (-)
От Harkonnen
К doctor64 (06.09.2014 19:49:48)
Дата 06.09.2014 19:54:59

Re: Вы, кажется,...


вы похоже плохо читать умеете, или что-то выдумали. Я не говорил о передаче Т-72Б3 ополченцам. Мое мнение там за рычагами российские военные, но это просто мое мнение.
Я говорил следующее "Вы может посмотрите раз не верите видео где АПС массово целые танки получают". И говорил я о захвате 5 целых Т-64БВ и нескольких БМП-2. Видео вам все же искать или сами его помните?
От doctor64
К Harkonnen (06.09.2014 19:54:59)
Дата 06.09.2014 20:26:28

Re: Вы, кажется,...



> Я говорил следующее "Вы может посмотрите раз не верите видео где АПС массово целые танки получают". И говорил я о захвате 5 целых Т-64БВ и нескольких БМП-2. Видео вам все же искать или сами его помните?
Да, именно видео с процессом получения я и хочу увидеть
От Harkonnen
К doctor64 (06.09.2014 20:26:28)
Дата 06.09.2014 20:46:05

Re: Вы, кажется,...


>Да, именно видео с процессом получения я и хочу увидеть

вот вам процесс и танки Т-64БВ и БМП-2 - https://www.youtube.com/watch?v=PhoK1MAGgaA
От wirb
К sss (06.09.2014 16:39:34)
Дата 06.09.2014 17:44:52

А есть где-нибудь статистика по соотношению применяемых Т-64 и Т-72? (-)
От Harkonnen
К wirb (06.09.2014 17:44:52)
Дата 06.09.2014 18:06:42

Т-72 украинской стороной не применяются

Т-72 украинской стороной не применяются.
От wirb
К Harkonnen (06.09.2014 18:06:42)
Дата 06.09.2014 19:08:12

Re: Т-72 украинской...

Недавно ж было фото Порошенко на фоне 72-ки
От Harkonnen
К wirb (06.09.2014 19:08:12)
Дата 06.09.2014 19:09:12

Re: Т-72 украинской...

>Недавно ж было фото Порошенко на фоне 72-ки

Совершенно верно, он был на фоне танка с киевского БТРЗ, которые на экспорт идут.
В ВСУ Танков Т-72 нет.
От BP~TOR
К Harkonnen (06.09.2014 19:09:12)
Дата 06.09.2014 23:34:42

Re: Т-72 украинской...

>>Недавно ж было фото Порошенко на фоне 72-ки
>
>Совершенно верно, он был на фоне танка с киевского БТРЗ, которые на экспорт идут.
> В ВСУ Танков Т-72 нет.
Должностные лица "Киевского бронетанкового завода" присвоили танк Т-72, принадлежащий Министерству обороны и пытались продать еще семь таких же танков оборонного ведомства, сообщили в Генпрокуратуре.
http://zn.ua/UKRAINE/na-kievskom-bronetankovom-zavode-ukrali-tank-t-72-150706_.html
МОУ не имеет отношения к ВСУ?
От Harkonnen
К BP~TOR (06.09.2014 23:34:42)
Дата 07.09.2014 02:14:06

Re: Т-72 украинской...


>Должностные лица "Киевского бронетанкового завода" присвоили танк Т-72, принадлежащий Министерству обороны и пытались продать еще семь таких же танков оборонного ведомства,

правильно, принадлежал, как например и т-55, т-62 и пр. Но, на вооружении не состоял и не состоит, в "АТО" не применяется.
От BP~TOR
К Harkonnen (07.09.2014 02:14:06)
Дата 07.09.2014 18:51:07

Re: Т-72 украинской...

> В ВСУ Танков Т-72 нет.
>>Должностные лица "Киевского бронетанкового завода" присвоили танк Т-72, принадлежащий Министерству обороны и пытались продать еще семь таких же танков оборонного ведомства,
>
>правильно, принадлежал, как например и т-55, т-62 и пр. Но, на вооружении не состоял и не состоит, в "АТО" не применяется.
Т.е. свой прежний тезис Вы модернизируте, ввиду несостоятельности формулировки
теперь Вы не можете отрицать, что ВСУ танки Т-72 есть
БТР-60 и Д-20, которые применяются в зоне состоят на вооружении ВСУ?
Белая книга об этом не пишет.
Так что ничего не мешает применять в зоне АТО технику формально не состоящую на вооружении, но имеющуюся на базах хранения (а это в/ч ВСУ) и т.д.
От Harkonnen
К BP~TOR (07.09.2014 18:51:07)
Дата 07.09.2014 19:21:30

Re: Т-72 украинской...


>Так что ничего не мешает применять в зоне АТО технику формально не состоящую на вооружении, но имеющуюся на базах хранения (а это в/ч ВСУ) и т.д.

Мешает то, что ее нет, т.е. нет на вооружении Украины Т-72Б3, нед даже боеспособных Т-72Б, все требуют кап. ремонта, потом идут на экспорт.
От VK
К Harkonnen (07.09.2014 02:14:06)
Дата 07.09.2014 04:21:42

Re: Т-72 украинской...



>
>правильно, принадлежал, как например и т-55, т-62 и пр. Но, на вооружении не состоял и не состоит, в "АТО" не применяется.

Вы же сами давали ссылку где отчетливо видно Т-72 украинской армии с полосами распознавания. Т72 у Киева имеются, и они применяются украинской армией. Сравните это с доказательством наличия БУКов у ополченцев. Кадров БУКов ополченцев нет как и нет фактов применения этого комплекса.
От Harkonnen
К VK (07.09.2014 04:21:42)
Дата 07.09.2014 04:30:50

Re: Т-72 украинской...


> Вы же сами давали ссылку где отчетливо видно Т-72 украинской армии с полосами распознавания.


Да, это захваченный Т-72Б3 Российской армии...
ну ОК, не верите мне смотрите здесь - http://gurkhan.blogspot.com/2014/09/blog-post.html


От VK
К Harkonnen (07.09.2014 04:30:50)
Дата 07.09.2014 05:45:17

Re: Т-72 украинской...


>> Вы же сами давали ссылку где отчетливо видно Т-72 украинской армии с полосами распознавания.
>

> Да, это захваченный Т-72Б3 Российской армии...
> ну ОК, не верите мне смотрите здесь - http://gurkhan.blogspot.com/2014/09/blog-post.html

И что я должен там увидеть? Историю про то как три доблестных бойца батальона "Донбасс", об успехах которого легенды ходят, при прорыве из окружения уничтожили несколько танков Т72? Надо понимать, что кадры с Т72 у Украинской армии свидетельствуют о том, что эти боевики сумели захватить еще несколько штук невредимыми находясь в котле, и только природная скромность помешала им рассказать об этих трофеях? Я уже не говорю про то что сам автор блога сказочник известный.

От Andrey~65
К VK (07.09.2014 05:45:17)
Дата 07.09.2014 12:37:37

Re: Т-72 украинской...

>> Да, это захваченный Т-72Б3 Российской армии...
>> ну ОК, не верите мне смотрите здесь - http://gurkhan.blogspot.com/2014/09/blog-post.html

Один вопрос по фото:
Новым Российским танкам на ствол термокожуж не полагается уже? Или его успели "военно-морским способом..."?
От kirill111
К Harkonnen (06.09.2014 19:09:12)
Дата 06.09.2014 19:37:12

Re: Т-72 украинской...

>>Недавно ж было фото Порошенко на фоне 72-ки
>
>Совершенно верно, он был на фоне танка с киевского БТРЗ, которые на экспорт идут.
> В ВСУ Танков Т-72 нет.


Барон, а в чем причина современного успеха Т-72, но почти полного отсутствия покупок т-64?
От Harkonnen
К kirill111 (06.09.2014 19:37:12)
Дата 06.09.2014 20:10:48

Re: Т-72 украинской...


>Барон, а в чем причина современного успеха Т-72, но почти полного отсутствия покупок т-64?

В том, что при СССР Т-72 поставлялся куда угодно в огромных количествах. Покупают то, к чему привыкли.
От А.Никольский
К kirill111 (06.09.2014 19:37:12)
Дата 06.09.2014 19:44:43

Re: Т-72 украинской...



>Барон, а в чем причина современного успеха Т-72, но почти полного отсутствия покупок т-64?
--------
В ВСУ единым танком оставили Т-64 и поэтому торговать стали сданными на хранения Т-72. Когда начались траблы с запчастями к двигателям Т-72 пошли в ход и 64, был первый контракт с ДР Конго недавно
От Harkonnen
К А.Никольский (06.09.2014 19:44:43)
Дата 06.09.2014 20:13:09

Re: Т-72 украинской...


>В ВСУ единым танком оставили Т-64 и поэтому торговать стали сданными на хранения Т-72. Когда начались траблы с запчастями к двигателям Т-72 пошли в ход и 64

вообще-то эти "траблы" не более чем домыслы, танки Т-72 пошли с новым МТО под 5тдфм и энергоагрегат

>был первый контракт с ДР Конго недавно

Вы наверняка смотрели репортаж киевского завода и видели там обычные Т-72Б которые идут на экспорт. Да и на львовском они исправно идут для нетребовательных заказчиков.
От Carabin
К sss (06.09.2014 16:39:34)
Дата 06.09.2014 17:02:10

Re: Э, нет....

>...такие явления как:
>- пожар пороховых зарядов (от поражения осколками сгораемых гильз)
>- детонация ВВ в снарядах (ОФС и КС от попадания в снаряд, например кум.струи)
>От первого идет форс пламени из всех щелей 10-15 секунд и, видимо, в ряде случаев башня слетает.
>От второго именно рвет корпус на детали. (как у Т-72 из рекламы Джавелина, чтоб далеко не ходить)

>Возможно (не уверен) что у Т-64 детонация происходит чаще. Опять же возможно (и тоже не уверен) что это может быть от расположения снарядов в МЗ. Где их уязвимая проекция больше чем в АЗ (у Т-72) и ближе к местам наиболее вероятного попадания.
>+ даже не берусь говорить что это хуже, т.к. выгорание корпуса или его раздирание на листы в принципе ведут к одинаковым последствиям что для танка, что для экипажа.
>Ну в Сирии редко-редко случалось кому выпрыгнуть ПЕРЕД разгаром зарядов, это буквально родившиеся в рубашке. Остальным в общем без разницы.
Так, и в таком товарном количестве - не разрывает!
А реклама что-на то она и реклама, набили танк ВВ да и подорвали, вот и вся реклама. Здесь совсем не реклама!
До такой степени - явно ненормально.
http://lostarmour.info/armour/#
http://lostarmour.info/media/images/id226-02.jpg


http://lostarmour.info/media/images/id288-01.jpg


От Carabin
К Carabin (06.09.2014 16:17:08)
Дата 06.09.2014 16:24:08

Re: Причем тут...

>>если они заведутся, от корпуса любого танка останется днище с торсионами.
>Фиг там. Полно видео из Сирии, где танк на куски не разрывает. Здесь же полный, абсолютный трэш. На лостарморе куча танков в хламину полнейшую. Уже и чем поражены не понять. Вижу такое впервые! К тому же это и для пехоты, наступающей рядом, и для танка, находящегося по-соседски, скорее всего совсем не безопасно!
Вот как так то? Таких я не видел больше практически нигде!
http://lostarmour.info/media/images/id194-02.jpg


http://lostarmour.info/media/images/id85-01.jpg


http://lostarmour.info/media/images/id68-02.jpg


http://lostarmour.info/media/images/id194-01.jpg



Вот чем объяснить такое? Все как бы на взрыв БК? Нет, ведь и другие танки в бой с боеприпасами едут, и так же в них попадания происходят.