От Hamster
К All
Дата 05.09.2014 16:32:29
Рубрики Локальные конфликты;

Выход из окружения из-под Иловайска - рассказ участника - 2

Интервью медика батальона "Миротворец"

http://twower.livejournal.com/1409659.html
От Cyril-69
К Hamster (05.09.2014 16:32:29)
Дата 05.09.2014 19:26:41

подскажите пожалуйста, то что он представился сотрудником КК

это законно? Он же вроде в составе подразделения туда прибыл, а не гум помощь оказывать.
От Сергей Стрыгин
К Cyril-69 (05.09.2014 19:26:41)
Дата 05.09.2014 22:24:08

Это военное преступление

>это законно? Он же вроде в составе подразделения туда прибыл, а не гум помощь оказывать.

"Незаконное пользование отличительными знаками, установленными Женевскою конвенциею"

Подобные деяния в явном виде запрещены:
- пунктом "е" статьи 23 Четвёртой Гаагской конвенции "О законах и обычаях войны" от 18 октября 1907 года;
- пунктом 1 статьи 438 "Нарушение законов и обычаев войны " Уголовного кодекса Украины.
От Sam
К Cyril-69 (05.09.2014 19:26:41)
Дата 05.09.2014 19:48:36

Re: подскажите пожалуйста,...

Приветствую!
Думаю, жилетик и ксива - это первое, о чем он подумал, отправляясь "покататься по Донбассу". Ну, на всякий случай.... Они же разные бывают.... Пригодилось..
С уважением, Sam.
От neuro
К Cyril-69 (05.09.2014 19:26:41)
Дата 05.09.2014 19:39:39

Re: подскажите пожалуйста,...

>это законно? Он же вроде в составе подразделения туда прибыл, а не гум помощь оказывать.
А какая разница - законно или нет? Жить хочется всем и законность побоку.
Вопрос некорректен. Более корректный вопрос - а не теряет ли пресловутый международный дохумент силу при участии его владельца в боевых действиях на одной из сторон?
С уважением, Рига Ю. в.
От СВАН
К Cyril-69 (05.09.2014 19:26:41)
Дата 05.09.2014 19:37:10

Re: подскажите пожалуйста,...

>это законно? Он же вроде в составе подразделения туда прибыл, а не гум помощь оказывать.

Одно другому не мешает. Медик, даже военный, это некомбатант. Пока он не возьмёт в руки оружие (кроме случаев защиты раненых и себя самого), трогать его нельзя.
От Сергей Стрыгин
К СВАН (05.09.2014 19:37:10)
Дата 05.09.2014 21:29:34

Военные медики - комбатанты

>Медик, даже военный, это некомбатант.

Военный медик - комбатант. В зоне боевых действий он должен быть одет в военную форму со знаками различия и обязан открыто носить оружие (если он его вообще носит).

Воинская должность этого Всеволода Стеблюка - начальник медслужбы батальона МВД «Миротворец». Воинское звание - полковник (скорее всего, "полковник медицинской службы" или "полковник милиции" - поскольку он преподавал в академии МВД).

"Некомбатантом" этот Всеволод Стеблюк являлся бы, если бы приехал в Иловайск в качестве аккредитованного представителя гражданской организации. В том качестве, в котором в Иловайск вместе с ним приехали "два волонтера-медика, мои друзья по Медслужбе Майдана Коля Линько и Миша Гулак, фельдшер".

>Пока он не возьмёт в руки оружие (кроме случаев защиты раненых и себя самого), трогать его нельзя.

Если военный медик не имеет при себе ясно видимых знаков принадлежности к медицинской службе (флага или нарукавной повязки с Красным Крестом) или не демонстрирует каким-либо другим способом свою принадлежность к медицинской службе, то его в бою можно убивать точно также, как и других военнослужащих противника.

При попадании в плен военные медики пользуются особым статусом, привилегированным по отношению к обычным военнопленным.
От U235
К Сергей Стрыгин (05.09.2014 21:29:34)
Дата 06.09.2014 14:51:00

Это не особый статус, а просто необходимость

Пленными медиками противника комплектуется санчасть лагеря военнопленных, т.к. своих медиков, как правило, на пленных просто не хватает, да и сложно с больными через переводчика общаться.
От СВАН
К Сергей Стрыгин (05.09.2014 21:29:34)
Дата 05.09.2014 22:57:53

Re: Военные медики...

>Если военный медик не имеет при себе ясно видимых знаков принадлежности к медицинской службе (флага или нарукавной повязки с Красным Крестом) или не демонстрирует каким-либо другим способом свою принадлежность к медицинской службе, то его в бою можно убивать точно также, как и других военнослужащих противника.

На машине спереди красный крест с какой-то эмблемой в центре.
От Сергей Стрыгин
К СВАН (05.09.2014 22:57:53)
Дата 06.09.2014 13:45:29

"Военный медик-комбатант эвакуирует раненых на машине с Красным Крестом"

>На машине спереди красный крест с какой-то эмблемой в центре.

Всё правильно сделал!
Скорее всего, перед выездом из Иловайска он на своей "Жуже" ещё и белый флаг с Красным Крестом установил.
Потому, кстати, его "Жужа" ("транспортёр переднего края ЛуАЗ-967М") и оказалась единственной машиной в колонне, которую "колорады" не расстреляли.
От Rwester
К Сергей Стрыгин (06.09.2014 13:45:29)
Дата 08.09.2014 00:17:04

с другой стороны если бы остановили

Здравствуйте!

и обнаружили стволы, то расстреляли бы на месте.

Рвестер, с уважением
От Bell
К СВАН (05.09.2014 22:57:53)
Дата 05.09.2014 23:44:45

Хм..

Добрый вечер.

>На машине спереди красный крест с какой-то эмблемой в центре.

1. Берем бронекамаз
2. Рисуем "спереди красный крест с какой-то эмблемой в центре"
3. Содим унутрь взвод СпН
.
.
.
Profit!

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Banzay
К Bell (05.09.2014 23:44:45)
Дата 06.09.2014 13:32:17

И "взвод СпН" прямиком на танцы... С веревочкой... (-)
От Bell
К Banzay (06.09.2014 13:32:17)
Дата 06.09.2014 22:11:41

Я на предыдущий пост отвечал, если чо =) (-)
От Сергей Стрыгин
К Bell (05.09.2014 23:44:45)
Дата 06.09.2014 13:30:58

То что Вы описали - не военная хитрость, а военное преступление (-)
От Bell
К Сергей Стрыгин (06.09.2014 13:30:58)
Дата 06.09.2014 22:10:56

Именно. (-)
От Skvortsov
К СВАН (05.09.2014 19:37:10)
Дата 05.09.2014 20:19:50

Почему военный медик - некомбатант? (-)
От Балтиец
К Skvortsov (05.09.2014 20:19:50)
Дата 05.09.2014 20:27:46

Re: Почему военный...

По международному праву. Читайте книжки. Даже дикари-яппы это чтили. Капеллана БКР "Рюрик" иеромонаха А.Конечникова они освободили и не препятствовали его возвращению в Россию.
От Skvortsov
К Балтиец (05.09.2014 20:27:46)
Дата 05.09.2014 20:37:23

А держать медиков и духовный персонал в плену вроде можно......

Конвенция (III) об обращении с военнопленными. Женева, 12 августа 1949 года.


Глава IV. МЕДИЦИНСКИЙ И ДУХОВНЫЙ ПЕРСОНАЛ,

ЗАДЕРЖАННЫЙ ДЛЯ ОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ ВОЕННОПЛЕННЫМ



Статья 33

Медико-санитарный состав и духовный персонал, задержанные

держащей в плену державой, с целью оказания помощи военнопленным,

не должны считаться военнопленными. Они будут, однако,

пользоваться, по меньшей мере, преимуществами и покровительством

настоящей Конвенции, и им будут также предоставлены все

возможности, необходимые для оказания медицинской и духовной

помощи военнопленным.

Они будут продолжать выполнять свои медицинские и духовные

обязанности в интересах военнопленных, по преимуществу

принадлежащих к вооруженным силам, за которыми они числятся, в

рамках военных законов и уставов держащей в плену державы и под

руководством ее компетентных органов, а также в соответствии с их

профессиональной этикой. При выполнении своих медицинских и

духовных обязанностей они будут также пользоваться следующими

льготами:

a) им будет разрешено периодически посещать военнопленных,

находящихся в рабочих командах или в госпиталях, расположенных вне

лагеря. Держащая в плену держава предоставит им с этой целью

необходимые средства транспорта;

b) в каждом лагере старший по званию и по стажу военный врач

б удет нести ответственность перед военными властями лагеря за все,

связанное с деятельностью задержанного медико-санитарного

персонала. С этой целью с начала военных действий стороны,

находящиеся в конфликте, договорятся по поводу соотношения званий

их медико-санитарного персонала, в том числе и персонала обществ,

упомянутых в статье 26 Женевской конвенции от 12 августа 1949 года

об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях. Этот

врач и, равным образом, священнослужители будут иметь право

обращаться к соответствующим властям лагеря по всем вопросам,

касающимся их профессиональной деятельности. Эти власти

предоставят им необходимые возможности для ведения корреспонденции

по этим вопросам;

c) хотя задержанный персонал будет подчиняться внутренней

дисциплине лагеря, в котором он находится, однако его нельзя

принуждать выполнять работу, не связанную с его медицинскими или

религиозными обязанностями.

Во время военных действий стороны, находящиеся в конфликте,

договорятся по поводу возможной смены задержанного персонала и

установят порядок этой смены.

Ни одно из предшествующих положений не освобождает держащую в

плену державу от обязательств, лежащих на ней в области

удовлетворения медицинских и духовных нужд военнопленных.
От Joker
К Skvortsov (05.09.2014 20:19:50)
Дата 05.09.2014 20:24:30

Ответ как бы очевиден - потому что он и есть некомбатант.

Т.е. человек который входит в состав ВС, но явяется обслуживающим персоналом. В число некомбатантов входят еще и интендантские, духовные и военные юристы.
От Skvortsov
К Joker (05.09.2014 20:24:30)
Дата 05.09.2014 20:27:14

Каким соглашением статус медиков, интендантов и военюристов определен? (-)
От Joker
К Skvortsov (05.09.2014 20:27:14)
Дата 05.09.2014 20:58:25

1. доп. протокол к женевским конвенциям 1977г. (-)
От Skvortsov
К Joker (05.09.2014 20:58:25)
Дата 05.09.2014 21:18:37

А где там про интендантов и военюристов?


Статья 43 - Вооруженные силы



1. Вооруженные силы стороны, находящейся в конфликте, состоят из всех организованных вооруженных сил, групп и подразделений, находящихся под командованием лица, ответственного перед этой стороной за поведение своих подчиненных, даже если эта сторона представлена правительством или властью, не признанными противной стороной. Такие вооруженные силы подчиняются внутренней дисциплинарной системе, которая, среди прочего, обеспечивает соблюдение норм международного права, применяемых в период вооруженных конфликтов.


2. Лица, входящие в состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте (кроме медицинского и духовного персонала, о котором говорится в статье 33 Третьей конвенции), являются комбатантами, т. е. они имеют право принимать непосредственное участие в военных действиях.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/2540377/1/#block_300#ixzz3CSkBn14o
От kapral250
К Hamster (05.09.2014 16:32:29)
Дата 05.09.2014 18:58:59

Что б этого участника перевернуло и ударило.... Медик хренов. (-)
От Сибиряк
К kapral250 (05.09.2014 18:58:59)
Дата 05.09.2014 19:11:13

идиот-профессор - таких очень много (-)
От Monk
К Hamster (05.09.2014 16:32:29)
Дата 05.09.2014 18:54:52

Re: Выход из...

>Интервью медика батальона "Миротворец"

> Ночь была страшная. Во-первых, было очень холодно. Все, что нужно было тяжелораненым, мы отдали. (Я свою футболку - авторскую, очень красивую, с трызубом и надписью « Glory to Ukraine!», подаренную мне дизайнером Кристиной Цукур - порвал, когда не было бинтов, и перевязал грудную клетку бойцу из нашего батальона).

Вот это жертвы, даже "авторскую" тряпку пришлось на бинты пустить, а ведь была "очень красивая".