От Nur
К All
Дата 08.09.2014 15:01:53
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

ЧИСТО В ВОЕННОМ АСПЕКТЕ...

без политик...
Что мешает войскам НОВОРОССИИ нанести удар сразу на Запорожье. И узел дорог, относительно расслабленный гарнизон, контроль над стратегическими объектами, заход в тыл всей южной группировке ВСУ.
и вторая часть в случае маленького чуда - т.е. удачного удара на Запорожье чем вообще можно парировать такой погром со стороны ВСУ?


С уважением, Сергей ака Нур
От Лирик
К Nur (08.09.2014 15:01:53)
Дата 09.09.2014 10:34:15

какое Запорожье? ....

http://www.gazeta.ru/business/news/2014/09/09/n_6463101.shtml. Вот и все ....
От Манлихер
К Лирик (09.09.2014 10:34:15)
Дата 09.09.2014 11:03:32

Ну, насчет "все" говорить все же рановато (+)

Моё почтение
> http://www.gazeta.ru/business/news/2014/09/09/n_6463101.shtml. Вот и все ....

Разговоров было много. Есть много. И будет еще больше. Но разговорами проблемы не решишь.

У нас, кстати, после Хасавюрта тоже много у кого было ощущение, что "все". И оснований для того было куда больше, замечу, т.к. в РФ повальной мобилизации и добровольческих батальонов с нацгвардами не было. И, тем не менее...

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Rwester
К Nur (08.09.2014 15:01:53)
Дата 08.09.2014 19:19:30

"сразу"

Здравствуйте!

ключевой вопрос время. Может так сложиться, что например Харьков или Запорожье брать через некоторое время не придется, в них достаточно будет войти. Если не касаться далекоидущих целей (ДНР до ПМР), задача прекратить войну в общем решена, сейчас ЛНР+ДНР могут заняться мирным строительством. Это пока важнее всего, т.к. они нормальной зимовкой и быстрым восстановлением инфраструктуры подтверждают правильность идеологии "держаться России".

Рвестер, с уважением
От badger
К Rwester (08.09.2014 19:19:30)
Дата 09.09.2014 02:27:22

Re: "сразу"

>Это пока важнее всего, т.к. они нормальной зимовкой и быстрым восстановлением инфраструктуры

С очень высокой долей ликвидация ДНР/ЛНР будет возобновлена до выборов в ВР, что бы к моменту голосования продемонстирировать некоторые успехи... А выборы в ВР уже довольно скоро, так что настраиваться на спокойную зимовку пока рано...
От Rwester
К badger (09.09.2014 02:27:22)
Дата 09.09.2014 06:13:40

уверен, принудить Украину к "плану Порошенко" будет непросто :)

Здравствуйте!

ну так ничего же еще не кончилось. К слову, переживут или нет ВСУ следующий этап олюления - большой вопрос.

пысы. Мне вот что еще непонятно. У ВСУ перманентный гемор с логистикой (она маленькая и хероватая). Но не делается НИЧЕГО, чтобы его хоть как-то преодолеть.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (08.09.2014 19:19:30)
Дата 08.09.2014 21:56:33

Re: "сразу"

> задача прекратить войну в общем решена

Ой-ли. Говорят, что перемирие на ряде участков фронта носит упорный и ожесточеный харакер.
От Solidol
К Лейтенант (08.09.2014 21:56:33)
Дата 09.09.2014 05:11:42

Re: "сразу"

>> задача прекратить войну в общем решена
>
>Ой-ли. Говорят, что перемирие на ряде участков фронта носит упорный и ожесточеный харакер.

Этапять!
Я надеюсь, Вы не сильно обидитесь, если я эту фразу у Вас немножко скоммуниздю?
От В. Кашин
К Nur (08.09.2014 15:01:53)
Дата 08.09.2014 18:27:15

Это политически бессмысленно и вредно

Добрый день!
сейчас уже вполне очевидно, что за пределами Донбасса пророссийски настроенные граждане Украины составляют абсолютное меньшинство. Иллюзии были раньше, теперь их нет, никакого большого пророссийского Юго-Востока не существует. При этом даже в восточных регионах типа Харькова и Запорожья есть массовая прослойка идейных свидомитов, которые будут сопротивляться новому порядку. Вероятно, это же верно и для части Донбасса, включая, возможно, тот же Мариуполь. Поэтому надо обеспечить выживание Новороссии и отбросить любые амбиции относительно остальной Украины.
С уважением, Василий Кашин
От 60 тд
К В. Кашин (08.09.2014 18:27:15)
Дата 08.09.2014 23:11:33

Жаль, что подобные разумные, умеренные и респектабельные мысли никто не смог

или не захотел внушить Дмитрию Донскому, Ивану Великому, Петру Великому и Екатирине Великой. Ведь уже тогда было очевидно, что и в Твери в 1375 году промосковские граждане составляли абсолютное меньшинство, и сто лет спустя не стоило питать иллюзий, что есть какой-то промосковский большой Северо-Восток. А какое массовое сопротивление встретили тиран Петр и узурпаторша Екатирина! Поэтому надо было еще тогда, шестьсот лет назад, всего лишь обеспечить выживание Московского княжества, которое сейчас могло бы процветать в границах по Оке, будучи глобальным мировым лидером по производству крыжовника и репы.
От 60 тд
К 60 тд (08.09.2014 23:11:33)
Дата 09.09.2014 00:05:40

ЕкатЕрина, ЕкатЕрине, конечно (-)
От Андрей Чистяков
К 60 тд (08.09.2014 23:11:33)
Дата 08.09.2014 23:21:32

Вы сделали мой вечер. :-) Душевное и искреннее спасибо. :-) (-)
От SSC
К В. Кашин (08.09.2014 18:27:15)
Дата 08.09.2014 20:37:31

Из чего Вам это очевидно?

Здравствуйте!

>сейчас уже вполне очевидно, что за пределами Донбасса пророссийски настроенные граждане Украины составляют абсолютное меньшинство.

Сабж.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (08.09.2014 20:37:31)
Дата 08.09.2014 21:43:37

Re: Это очевидно любому здравомыслящему человеку


скажем так 90% населения совершенно пофиг - бузить а тем более воевать они добровольно не пойдут.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От марат
К tarasv (08.09.2014 21:43:37)
Дата 08.09.2014 22:39:46

Re: Это очевидно...

Здравствуйте!
> скажем так 90% населения совершенно пофиг - бузить а тем более воевать они добровольно не пойдут.
Это верно по обе стороны баррикад. Активная часть населения процентов 5 , плюс-минус. Т.е. оставшиеся ни за красных, ни за белых, ни за зеленых.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, Марат
От Лейтенант
К марат (08.09.2014 22:39:46)
Дата 08.09.2014 22:45:31

Продолжительные артобстрелы повышают количество тех, кому не все-равно

А уж про процеент и вовсе прет в небеса. Тут из одного городка под Донецком писали, что "90% тех, кто остались в городе, вступили в ополчение".
От tarasv
К Лейтенант (08.09.2014 22:45:31)
Дата 08.09.2014 22:53:16

Re: если вернуться к изначальному тезису В. Кашина

>А уж про процеент и вовсе прет в небеса. Тут из одного городка под Донецком писали, что "90% тех, кто остались в городе, вступили в ополчение".

то он верен - за пределами Донбаса массовых пророссийских настроений нет, в Харькове хватило арестов трех сотен активистов для того чтобы перломить ситуацию. И это при том что в Харькове ИМХО сепаратисткие настроения (не пророссийские, а вобще за изоляцию от дурней из Киева) были гораздо сильнее и массовей чем на Донбасе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ktulu
К tarasv (08.09.2014 22:53:16)
Дата 09.09.2014 00:50:00

Пророссийские настроения никуда не делись, при случае проявятся в полный рост (-)
От SSC
К tarasv (08.09.2014 22:53:16)
Дата 08.09.2014 23:13:10

Рельефно можно увидеть только отсутствие проукраинских настроений

Здравствуйте!

Как собственно наглядно видно из хода мобилизаций и дальнейшей боеспособности мобилизованных, 90% населения ЮВУ по барабану как единство Украины, так и вообще её существование, а из оставшихся 10% 9/10 готовы на борьбу только в виртуальном пространстве.

Что касается насчёт пророссийских настроений - несколько странно их оценивать в условиях латиноамериканского (по методам) политического режима.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (08.09.2014 23:13:10)
Дата 08.09.2014 23:49:52

Re: и отсутсвие прорусских то-же

>Что касается насчёт пророссийских настроений - несколько странно их оценивать в условиях латиноамериканского (по методам) политического режима.

для этого достаточно впомнить где власти потребовалось силовое вмешательство а где репессировать было некого, по причине исключительной диванности настроенных не то что прорусски а и даже противомайданно. Крым, Доецк, Луганск, Одесса и Харьков - вот практически полынй список мест где была реальная активность. За исключением Крыма это крупнейшие города, население остальной территории ЮВ активно не желает участвовать в разборках ни на чъей стороне.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К tarasv (08.09.2014 23:49:52)
Дата 09.09.2014 10:48:48

Про Николаев с Херсоном тоже всякое говорили насчет подавления протестов (+)

Моё почтение
>>Что касается насчёт пророссийских настроений - несколько странно их оценивать в условиях латиноамериканского (по методам) политического режима.
>
> для этого достаточно впомнить где власти потребовалось силовое вмешательство а где репессировать было некого, по причине исключительной диванности настроенных не то что прорусски а и даже противомайданно. Крым, Доецк, Луганск, Одесса и Харьков - вот практически полынй список мест где была реальная активность. За исключением Крыма это крупнейшие города, население остальной территории ЮВ активно не желает участвовать в разборках ни на чъей стороне.

Т.е. по факту получаем движуху во всех восьми областях. А где ее больше, где меньше - все достаточно относительно, это м.б. связано в т.ч. и с разным уровнем компетентности СБУ, а не с настроениями населения.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Архивариус
К tarasv (08.09.2014 23:49:52)
Дата 09.09.2014 04:17:29

Изначально был жестоко задавлен Днепропетровск

проявлять прорусские настрояния там фактически с марта очень опасно. Но это не значит, что их нет.
От SSC
К tarasv (08.09.2014 23:49:52)
Дата 09.09.2014 02:16:26

Вы смешиваете острое со сладким

Здравствуйте!

>>Что касается насчёт пророссийских настроений - несколько странно их оценивать в условиях латиноамериканского (по методам) политического режима.
>
> для этого достаточно впомнить где власти потребовалось силовое вмешательство а где репессировать было некого, по причине исключительной диванности настроенных не то что прорусски а и даже противомайданно. Крым, Доецк, Луганск, Одесса и Харьков - вот практически полынй список мест где была реальная активность. За исключением Крыма это крупнейшие города, население остальной территории ЮВ активно не желает участвовать в разборках ни на чъей стороне.

Желания участвовать в разборках нет у 90% людей, всегда и везде. Индикатором настроений это не является, индикатором является поведение этих 90% после того, как разборки всё-таки начались и участвовать приходится помимо желания.

Насчёт репрессий: Вы умолчали (не знаете?) о том, что помимо властных репрессий в Украине имеется аппарат эскадронов смерти, если называть вещи своими именами, который например осуществлял зачистку в Днепропетровске и Запорожье.

Так что степень про-русскости регионов можно объективно определить только после ликвидации про-украинского аппарата формально-неформального насилия.

С уважением, SSC
От Ustinoff
К tarasv (08.09.2014 22:53:16)
Дата 08.09.2014 23:10:08

Re: если вернуться...

> то он верен - за пределами Донбаса массовых пророссийских настроений нет, в Харькове хватило арестов трех сотен активистов для того чтобы перломить ситуацию. И это при том что в Харькове ИМХО сепаратисткие настроения (не пророссийские, а вобще за изоляцию от дурней из Киева) были гораздо сильнее и массовей чем на Донбасе.

Триста это очень много. А за что их? По какой статье?
От Иван Уфимцев
К Ustinoff (08.09.2014 23:10:08)
Дата 08.09.2014 23:18:39

За недостаточно восторженный образ мыслей. (-)
От Ustinoff
К Иван Уфимцев (08.09.2014 23:18:39)
Дата 09.09.2014 00:11:34

Т.е. без юридических оснований? (-)
От МакМак
К Ustinoff (09.09.2014 00:11:34)
Дата 09.09.2014 00:23:55

Re: Т.е. без...

За освобождение здания областной администрации от захвативших ея правосеков, за повторение действий аналогичных действиям "героев майдана" - захват админзданий. В общем за "сепаратизьм" :)но с юридически "правильными" формулировками.
От Ustinoff
К МакМак (09.09.2014 00:23:55)
Дата 09.09.2014 00:30:56

Но это же очевидные политические репрессии

получается. Куда смотрит мировое сообщество в лице...
От МакМак
К Ustinoff (09.09.2014 00:30:56)
Дата 09.09.2014 00:32:52

Re: Но это...

>получается. Куда смотрит мировое сообщество в лице...
своим - всё, остальным - закон!
От Ustinoff
К МакМак (09.09.2014 00:32:52)
Дата 09.09.2014 00:56:49

Re: Но это...

"за пределами Донбаса массовых пророссийских настроений нет, в Харькове хватило арестов трех сотен активистов для того чтобы перломить ситуацию"
Угу. А их окружающие люди они прям вот не заметили этого.
От МакМак
К Ustinoff (09.09.2014 00:56:49)
Дата 09.09.2014 01:07:43

Re: Но это...

>"за пределами Донбаса массовых пророссийских настроений нет, в Харькове хватило арестов трех сотен активистов для того чтобы перломить ситуацию"
>Угу. А их окружающие люди они прям вот не заметили этого.
Многих хватали после окончания митингов по пути домой или возле дома. Часть оказалась арестована, судьба некоторых неизвестна. Некоторое число ушло сражаться в оплот в Донецк.
От Роман Алымов
К В. Кашин (08.09.2014 18:27:15)
Дата 08.09.2014 18:34:11

Это спорно (+)

Доброе время суток!
Если бы не своевременно появившиеся решительные люди в Донецке, Луганске и позднее Славянске, сумевшие отстоять города на время зачистки местных силовиков - СБУ точно так же навела бы там такую же тишь-гладь как сейчас в Харькове.
С уважением, Роман
От Mayh3M
К Роман Алымов (08.09.2014 18:34:11)
Дата 08.09.2014 19:47:23

А "решительные люди" точно были местные?

А то кого не возьми - все из РФ приехали. А местные, судя по оттоку населения, вообще от этого конфликта самоустранились.
От esv
К Mayh3M (08.09.2014 19:47:23)
Дата 08.09.2014 20:13:27

Re: А "решительные...

>А то кого не возьми - все из РФ приехали. А местные, судя по оттоку населения, вообще от этого конфликта самоустранились.

Захарченко из Донецкого "Оплота", Кононов из Славянска, Пономарев - тоже.
Проблема состояла и состоит в том, что безоглядная ставка на Януковича и якобы "пророссийскую" ПР привела к тому что на некоторые шуточки Януковича смотрели сквозь пальцы, а к ним относилась и зачистка пророссийских лидеров, на которых можно было бы опереться.
Сейчас уже как-то немодно вспоминать, что в том же Крыму при Януковиче крымский "Беркут" вполне себе лупил русских православных дубинками которые пытались восстановить спиленный татарами поклонный крест.
От Роман Алымов
К Mayh3M (08.09.2014 19:47:23)
Дата 08.09.2014 19:57:56

Безлер, Губарев и так далее - местные (+)

Доброе время суток!
Да и среди рядовых местных большинство.
С уважением, Роман
От Mayh3M
К Роман Алымов (08.09.2014 19:57:56)
Дата 08.09.2014 20:11:57

Бабай, моторолла, Стрелков, Бородай - не местные

> Да и среди рядовых местных большинство.
Дык получается не большинство
От Роман Алымов
К Mayh3M (08.09.2014 20:11:57)
Дата 08.09.2014 20:18:42

То есть мне надо больше фамилий написать? (+)

Доброе время суток!
Тысячные митинги все были из "туристов"? Бронетехнику в Славянске не местное население отжимало?
С уважением, Роман
От Mayh3M
К Роман Алымов (08.09.2014 20:18:42)
Дата 09.09.2014 10:21:01

ссылка: http://ostannipodii.com/ru/a/201407/nacist-zhivoder_milchakov_po_prozvis (-)
От Mayh3M
К Роман Алымов (08.09.2014 20:18:42)
Дата 09.09.2014 10:20:21

А что толку от фамилий? Фамилии-то примерно одинаковые.

Вот например "доброволец":
http://ostannipodii.com/ru/a/201407/nac ... 110003616/

Сколько таких отморов туда приехало "защищать права русскоязычного населения"?
От BP~TOR
К Mayh3M (09.09.2014 10:20:21)
Дата 09.09.2014 10:35:49

Сколько таких отморов туда приехало воевать за противоположную сторону?

грузины,чеченцы, белоруссы, французы, хорваты, шведы, итальянцы, русские и т.д. и т.п.
От Alexeich
К Роман Алымов (08.09.2014 18:34:11)
Дата 08.09.2014 19:15:25

Re: Это спорно

> Если бы не своевременно появившиеся решительные люди в Донецке, Луганске и позднее Славянске, сумевшие отстоять города на время зачистки местных силовиков - СБУ точно так же навела бы там такую же тишь-гладь как сейчас в Харькове.

СБУ работает - факт, у меня родственники боятся по телефону говорить н алюбую етму, связанную с войной, с 080808 такой реакции не помню, тогда в Грузии тоже все были уверены, что "всех слушают" (небезосновательно, как позже выяснилось). Простой вопрос, заданный мамой подруге о ее сыне (офицере запаса), не призывают ли и проч., вызвал нервозную реакцию и бросание трубки со словами "ты нас под монастырь подведешь - об этом не говорят".
От Роман Алымов
К Alexeich (08.09.2014 19:15:25)
Дата 08.09.2014 19:21:10

Да я в курсе (+)

Доброе время суток!
Тесть из Кременчуга передал с оказией все свои российские документы, видимо чтобы чего не вышло.
С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (08.09.2014 18:34:11)
Дата 08.09.2014 18:36:53

Re: Это спорно

>тишь-гладь как сейчас в Харькове.

ну да "Тишь" и гладь - взорвали вот облвоенкомат, завод там обстреливали 115 ый.
От Роман Алымов
К Harkonnen (08.09.2014 18:36:53)
Дата 08.09.2014 18:49:55

Это мелочи по сравнению с событиями ДНР-ЛНР (-)
От Tmax
К Роман Алымов (08.09.2014 18:49:55)
Дата 08.09.2014 19:38:19

Re: Это мелочи...

По сравнению с битвми под Сталинградом и Курском все партизанское движение в ВОВ нанесло крохотные потери Вермахту.
Но это не отменяет его значения для победы. Глубокая разведка, пропаганда, саботаж и диверсии - всё это медленно, почти незаметно подтачивает силы противника.
Если в Харькове есть люди, готовые в сложившейся обстановке с оружием выступить против центральной власти, значит число людей поддерживющих идею Новороссии там также весьма значительно. Полагаю, при подходе сил ДНР-ЛНР к городу, ХНР образуется в кратчайшие сроки.
От Hamster
К Tmax (08.09.2014 19:38:19)
Дата 08.09.2014 22:50:16

Re: Это мелочи...

>Полагаю, при подходе сил ДНР-ЛНР к городу, ХНР образуется в кратчайшие сроки.

Не образуется. Вся движуха была на фоне бескровного Крыма. Артиллерия, бьющая по городским кварталам соседней области, здорово отрезвляет сторонних наблюдателей.

Наша Чечня, кстати, тому живой пример. Все прочие любители суверенитета быстро присели на жопу, глядя на вырисовывающийся сталинградский пейзаж на месте Грозного.
От Лейтенант
К Hamster (08.09.2014 22:50:16)
Дата 08.09.2014 22:58:35

Re: Это мелочи...

>Не образуется. Вся движуха была на фоне бескровного Крыма. Артиллерия, бьющая по городским кварталам соседней области, здорово отрезвляет сторонних наблюдателей.

Это если востание в глубоком тылу устраивать. А при гипотетическом "при подходе сил ДНР-ЛНР к городу" расклады будут совсем другие.
"Мы драку не заказывали!" - "Плевать, уплочено!".
От МакМак
К Роман Алымов (08.09.2014 18:49:55)
Дата 08.09.2014 19:14:21

Re: Это мелочи...

В период площадной демократии практически стихийные пророссийские выступления в Харькове на порядок превосходили выступления сторонников майдана, на которые организованно направляли отбывать повинность работников из госучереждений. При первых силовых столкновениях в Харькове правосеков на коленях гнали по классическому переулку до автозаков. Правда затем, после арестов и вывоза в другие области более трехсот активистов, внешне всё затихло.
От Суровый
К Nur (08.09.2014 15:01:53)
Дата 08.09.2014 18:04:31

а зачем? ЛНР и ДНР воюют за себя. В запорожье должноначаться восстание (-)
От Лирик
К Nur (08.09.2014 15:01:53)
Дата 08.09.2014 17:35:57

Re: ЧИСТО В

>без политик...
>Что мешает войскам НОВОРОССИИ нанести удар сразу на Запорожье. И узел дорог, относительно расслабленный гарнизон, контроль над стратегическими объектами, заход в тыл всей южной группировке ВСУ.
>и вторая часть в случае маленького чуда - т.е. удачного удара на Запорожье чем вообще можно парировать такой погром со стороны ВСУ?

Я не знаю о каком блицкрига может идти речь. Похоже что многие впали в эйфорию от Гаскони кабель веских сообщений ополчения последних дней перед перемирием. Между тем, на самом деле, почти ася дорога Донецк-Мариуполь под полным контролем ВСУ. Местные говорят о том что Волноваха сегодня кишит украинскими военнослужащими. Родственники говорят что через Карловку непрерывным потоком в Пески идёт техника. А пески - это фактически Донецк. Вчера в черте города были не только артобстрела но и перестрелки из стрелкового оружия. Красногровку - фактически Донецк, отбить не смогли, Марьинку занять не смогли. Ликвидировать очень опасный потенциально котел в р-не Ждановки не удаётся уже две недели. Ну и тд.

Не наблюдается у ополчения таких успехов чтобы расчитывать на лёгкие успехи.

>С уважением, Сергей ака Нур
От Keu
К Лирик (08.09.2014 17:35:57)
Дата 09.09.2014 08:29:08

Вот и я про что. Не могут Волноваху и Мариуполь взять и защитить Тельманово

А тут дранг нах Запорожье предлагают.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Nur
К Лирик (08.09.2014 17:35:57)
Дата 09.09.2014 00:09:13

понеслись метафоры...

я всего лишь предложил крупную цель стратегической операции... но все увидели блицкриг

>Я не знаю о каком блицкрига может идти речь. Похоже что многие впали в эйфорию от Гаскони кабель веских сообщений ополчения последних дней перед перемирием. Между тем, на самом деле, почти ася дорога Донецк-Мариуполь под полным контролем ВСУ. Местные говорят о том что Волноваха сегодня кишит украинскими военнослужащими. Родственники говорят что через Карловку непрерывным потоком в Пески идёт техника.

вы в противовес одним шапкозакидателям хотите поговорить о других. извольте. эти тезисы имели бы ценность приведи вы хоть примерные оценки группировок ВСУ и предположения об их качестве. но нет "непрерывным потоком" и "кишат" - супер.


/ Красногровку - фактически Донецк, отбить не смогли, Марьинку занять не смогли. Ликвидировать очень опасный потенциально котел в р-не Ждановки не удаётся уже две недели. Ну и тд./

а там кто-то что-то отбивал? или перестрелка и движняк на изматывание имели место? я точно уверен что ориентироваться по ютубу в реальной тактике не выйдет. ополченцы сознательно культивируют вид лихой и безбашенный. но результаты эту характеристику не подтверждают. ведь потенциально имеющие перевес ВСУ тоже как бы не очень видны.

>Не наблюдается у ополчения таких успехов чтобы расчитывать на лёгкие успехи.
да нет ни у кого легких успехов. но есть ощущение что ВСУ по дну скребет. так что будем посмотреть на бесконечные ряды укро-героев. вот если бы привели соотношение по боевой технике и артиллерии и живой силе и количеству новобранцев в этой силе. был бы диалог.

С уважением, Сергей ака Нур
От Лирик
К Nur (09.09.2014 00:09:13)
Дата 09.09.2014 00:42:01

Re: понеслись метафоры...

>я всего лишь предложил крупную цель стратегической операции... но все увидели блицкриг

>>Я не знаю о каком блицкрига может идти речь. Похоже что многие впали в эйфорию от Гаскони кабель веских сообщений ополчения последних дней перед перемирием. Между тем, на самом деле, почти ася дорога Донецк-Мариуполь под полным контролем ВСУ. Местные говорят о том что Волноваха сегодня кишит украинскими военнослужащими. Родственники говорят что через Карловку непрерывным потоком в Пески идёт техника.
>
>вы в противовес одним шапкозакидателям хотите поговорить о других. извольте. эти тезисы имели бы ценность приведи вы хоть примерные оценки группировок ВСУ и предположения об их качестве. но нет "непрерывным потоком" и "кишат" - супер.

Я, простите, пальцесосанием не занимаюсь. Сюда выкладываю только ту информацию которой владею. Её недостаточно? Ну так простите, не из штаба ВСУ.

>/ Красногровку - фактически Донецк, отбить не смогли, Марьинку занять не смогли. Ликвидировать очень опасный потенциально котел в р-не Ждановки не удаётся уже две недели. Ну и тд./

>а там кто-то что-то отбивал? или перестрелка и движняк на изматывание имели место?

Ополченцы сами неоднократно заявляли атаки и на Марьинку, Красногоровку, аэропорт, Волноваха и тд. Это подтверждалось и обострением перестрелок, перебороской через Донецк подкреплений. А потом начинали рассказывать что да не очень нам и нужен тот аэропорт. Или как с Еленовкой некрасиво получилось, когда утром туда влетели, днём Захарченко пообещал к вечеру её полностью очистить а потом 4 или 5 дней её тяжело брали. А это маленький населенный пункт. В котором было много ВСУ, не боявшихся окружения и не собирающихся драпать. И тот же пример с "окруженными" под Ждановкой, которых уже раза три "уничтожали" а они до сих пор сидят и активно постоливают по населенным пунктам вокруг и при прорыве псильной группировки из Дебальцево выходят в тыл Донецкой группировке ополчения.
>С уважением, Сергей ака Нур
От Константин Дегтярев
К Лирик (08.09.2014 17:35:57)
Дата 08.09.2014 18:13:17

У ополчения проблемы с преодолением подготовленной обороны

В маневренной войне они показывают себя намного лучше. Но, конечно, в настоящий момент ВСН еще слишком слабы, чтобы так рисковать. Необходимо время на рост и консолидацию армии, при всесторонней поддержке России.
От deps
К Лирик (08.09.2014 17:35:57)
Дата 08.09.2014 17:44:43

Я так понимаю людей ополчению очень сильно нехватает... (-)
От Роман Алымов
К deps (08.09.2014 17:44:43)
Дата 08.09.2014 17:46:25

Всего не хватает (+)

Доброе время суток!
Во времена ВОВ всего количества людей и техники в Ополчении хватило бы на пару десятков км фронта...
С уважением, Роман
От deps
К Роман Алымов (08.09.2014 17:46:25)
Дата 08.09.2014 17:56:57

Ну с другой стороны тоже не ВОВ-плотности ведь... (-)
От Роман Алымов
К deps (08.09.2014 17:56:57)
Дата 08.09.2014 18:15:18

Для отрезающего удара такая плотность и не нужна (+)

Доброе время суток!
Несколько танков не менее надёжно блокируют движение автотранспорта по какой-нибудь ключевой дороге, чем целая дивизия.
С уважением, Роман
От deps
К Роман Алымов (08.09.2014 18:15:18)
Дата 08.09.2014 18:18:37

Re: Для отрезающего...

>Доброе время суток!
> Несколько танков не менее надёжно блокируют движение автотранспорта по какой-нибудь ключевой дороге, чем целая дивизия.

Для борьбы с такими танками наверное не плотности нужны а тачанки с дальнобойными ПТРК или ЛЦУ+те самые Краснополи...
От Роман Алымов
К deps (08.09.2014 18:18:37)
Дата 08.09.2014 18:27:54

В Новосветловке не помогло, две недели бодались (-)
От deps
К Роман Алымов (08.09.2014 18:27:54)
Дата 08.09.2014 18:31:22

А что-нибудь известно о ходе боев

и применяемых средствах в Новосветловке? В итоге в Новосветловке и около нее ВСУ потереяли под десяток танков и еще прочей БТТ...
От Лирик
К Лирик (08.09.2014 17:35:57)
Дата 08.09.2014 17:37:00

сорри за Т9, имелось в виду - от шапкозакидочных (-)
От Роман Алымов
К Лирик (08.09.2014 17:37:00)
Дата 08.09.2014 17:44:54

Иные российские медиа подзуживают (+)

Доброе время суток!
Вон тут давеча Кисилёв распинался про "украинская армия разгромлена", хотя это очевидно не так.
С уважением, Роман
От Nur
К Роман Алымов (08.09.2014 17:44:54)
Дата 08.09.2014 23:23:51

Re: Иные российские...

/про "украинская армия разгромлена", хотя это очевидно не так./

это очевидно так, потому что если и этот прорыв и штурм не приведет к быстрым успехам - то все.
других шансов не будет.
а вот в стане ополченцев эйфории нет. тон заявлений командиров изменился.
вот чего мы не знаем так это реальных возможностей ополченцев. а они могут быть ниже ожиданий. и тогда ах!


С уважением, Сергей ака Нур
От Скиф
К Nur (08.09.2014 15:01:53)
Дата 08.09.2014 17:34:16

В итоге:

повторить бросок Тухачевского к Варшаве в 1920г со всеми его "последствиями" ?
От М.Старостин
К Nur (08.09.2014 15:01:53)
Дата 08.09.2014 17:26:20

Ага, блицкриг на Запорожье

А на следующий день вдруг внезапно взорвется реактор на ЗАЭС в Энергодаре. По версии CNN - от обстрела ополченцев.
От Nur
К М.Старостин (08.09.2014 17:26:20)
Дата 08.09.2014 23:18:41

хорошо - упрощу в вашем стиле - днепрогэс и аэс в руках ополченцев и...

чем компенсировать потерю?! что можно делать с энергосистемой без этих монстров. что можно продолжать без электричества - какие операции и котлы. без госпиталей и ремонта, без связи и управления и т.д.
поэтому и очевидная цель для блицкрига)))

С уважением, Сергей ака Нур
От ZaReznik
К Nur (08.09.2014 23:18:41)
Дата 09.09.2014 07:50:31

Зело сомнительно - удастся ли взять, и тем более удержать.

>чем компенсировать потерю?! что можно делать с энергосистемой без этих монстров. что можно продолжать без электричества - какие операции и котлы. без госпиталей и ремонта, без связи и управления и т.д.
>поэтому и очевидная цель для блицкрига)))
Это цель означает сделать большой Украине - еще больнее.
Но эта цель практически никак не облегчает ситуацию что с Донецком, что с Луганском.

Более того, наступающие колонны - большая жырная и достаточно уязвимая цель даже для остатков украинской авиации (это еще не говоря о возможности появления "арендованных" восточноевропейских НАТОвских)
От selioa
К Nur (08.09.2014 15:01:53)
Дата 08.09.2014 16:49:47

Это реализуемо только

как в 1945 марш на Прагу. Пока "как в Праге" нету.
От ttt2
К Nur (08.09.2014 15:01:53)
Дата 08.09.2014 15:47:21

Потому что это сразу переведет конфликт в другой масштаб

>Что мешает войскам НОВОРОССИИ нанести удар сразу на Запорожье. И узел дорог, относительно расслабленный гарнизон, контроль над стратегическими объектами, заход в тыл всей южной группировке ВСУ.
>и вторая часть в случае маленького чуда - т.е. удачного удара на Запорожье чем вообще можно парировать такой погром со стороны ВСУ?

Пока что мы видим борьбу населения двух областей за свое право жить так как они хотят, а наступление на другие области будет выглядеть как акт нападения с непонятными целями.

ИМХО заканчивать надо этот конфликт как можно быстрее, как раз подходящий момент перевеса сил и возможность добиться выгодных условий перемирия.

>С уважением, Сергей ака Нур
С уважением
От Nur
К ttt2 (08.09.2014 15:47:21)
Дата 08.09.2014 16:19:11

Киев уже для себя перевел конфликт в другой масштаб

а значит их надо пугать дальше. плюс энергетический шантаж. днепрогэс + энергодар это основа энергетики Украины.

С уважением, Сергей ака Нур
От Bis
К ttt2 (08.09.2014 15:47:21)
Дата 08.09.2014 16:05:18

Re: Потому что...

>
>Пока что мы видим борьбу населения двух областей за свое право жить так как они хотят, а наступление на другие области будет выглядеть как акт нападения с непонятными целями.

Забавно, что такая же дискуссия была в КША в своё время...
От Nur
К Bis (08.09.2014 16:05:18)
Дата 08.09.2014 16:21:00

это не совсем дискуссия

а попытка осмысления... так что не забавно а ЗАКОНОМЕРНО )))
>
>Забавно, что такая же дискуссия была в КША в своё время...
С уважением, Сергей ака Нур
От Владимир Савилов
К ttt2 (08.09.2014 15:47:21)
Дата 08.09.2014 15:56:51

Re: да это будет прямой посыл - "Новороссии быть".



>ИМХО заканчивать надо этот конфликт как можно быстрее, как раз подходящий момент перевеса сил и возможность добиться выгодных условий перемирия.

Надолго? Это не будет мир в любом случае. Жажда реванша + иделогоическая обработка населения ( во всех бедах виноват.. сами знаете кто).

Накал идотизма на почве укронационализма начинает зашкаливать.

На Украине уже собираются запрещать российские фильмы/сериалы, если:

-положительные герои фильмов имеют отношения к государственным, или силовым структурам Российской Федерации, СССР, Российской империи;
- в фильме фигурируют временно оккупированные территории Украины;
- фильм затрагивает вопросы истории Украины;
- украинцы являются отрицательными героями в фильме;
- авторы или исполнители главных ролей поддержали агрессию против Украины.

http://jurliga.ligazakon.ua/news/2014/9/4/116585.htm


Так что нынешнее "перемирие" - тактическая пауза.
Какие-то "свободы" для ДНР/ЛНР - для Киева смерти подобны.
Сейчас подтянут части состоящие из 3-й волны мобилизованных и снвоа кинут в бой.



С уважением, Владимир
От МиГ-31
К Владимир Савилов (08.09.2014 15:56:51)
Дата 08.09.2014 20:58:58

Re: да это...



>>ИМХО заканчивать надо этот конфликт как можно быстрее, как раз подходящий момент перевеса сил и возможность добиться выгодных условий перемирия.
>
>Надолго? Это не будет мир в любом случае. Жажда реванша + иделогоическая обработка населения ( во всех бедах виноват.. сами знаете кто).

>Накал идотизма на почве укронационализма начинает зашкаливать.

>На Украине уже собираются запрещать российские фильмы/сериалы, если:

>-положительные герои фильмов имеют отношения к государственным, или силовым структурам Российской Федерации, СССР, Российской империи;
>- в фильме фигурируют временно оккупированные территории Украины;
>- фильм затрагивает вопросы истории Украины;
>- украинцы являются отрицательными героями в фильме;
>- авторы или исполнители главных ролей поддержали агрессию против Украины.

В освобожденных городах выключаем УТВ, включаем РТВ и за пол-года Киселев и Леонтьев перетрахают перепрогагандитруют всё по своему. Расскажут всё про коломойца, и про порошенка, покажут видео с человеком похожим на генерального прокурора, короче покажут много стыдных видеов, и делай с ним(народом) што хош, простите за цинизм.
Электорат - это такой электорат
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ВМ
К МиГ-31 (08.09.2014 20:58:58)
Дата 08.09.2014 21:35:05

Re: да это...



>В освобожденных городах выключаем УТВ, включаем РТВ и за пол-года Киселев и Леонтьев перетрахают перепрогагандитруют всё по своему. Расскажут всё про коломойца, и про порошенка, покажут видео с человеком похожим на генерального прокурора, короче покажут много стыдных видеов, и делай с ним(народом) што хош, простите за цинизм.
> Электорат - это такой электорат
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Прошу прощения, Вы забыли headshot - Доренко...)))
От МиГ-31
К ВМ (08.09.2014 21:35:05)
Дата 08.09.2014 21:50:07

Re: да это...



>>В освобожденных городах выключаем УТВ, включаем РТВ и за пол-года Киселев и Леонтьев перетрахают перепрогагандитруют всё по своему. Расскажут всё про коломойца, и про порошенка, покажут видео с человеком похожим на генерального прокурора, короче покажут много стыдных видеов, и делай с ним(народом) што хош, простите за цинизм.
>> Электорат - это такой электорат
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>Прошу прощения, Вы забыли headshot - Доренко...)))
 Дело не в фамилиях :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Nur
К МиГ-31 (08.09.2014 21:50:07)
Дата 08.09.2014 23:13:27

ряд массовок построены профессионалами - у многих участников ...

явные симптомы как минимум расстройств и психозов если не болезней по-круче... применяют разные методы усиливающие тревожность и истерическую реакцию.
так что на лицо, хотя бы эпизодически, работа специалистов. а не "все хохлы дебилы"


С уважением, Сергей ака Нур
От Манлихер
К Nur (08.09.2014 23:13:27)
Дата 09.09.2014 10:23:28

У нас школьники на линейках с криками "Порошенко ..." не прыгают (-)
От Константин Дегтярев
К Владимир Савилов (08.09.2014 15:56:51)
Дата 08.09.2014 16:10:05

Re: да это...

> Сейчас подтянут части состоящие из 3-й волны мобилизованных и снвоа кинут в бой.

И будут встречены уже такими силами, которые позволят как бы нечаянно, в ходе контрнаступления целиком обвалить ВСУ и выйти на оперативный простор. Но для этого нужна красивая театральная пауза, сиречь перемирие.
От badger
К Константин Дегтярев (08.09.2014 16:10:05)
Дата 09.09.2014 02:37:34

Вашими устами...

да мёд пить...
От Константин Дегтярев
К badger (09.09.2014 02:37:34)
Дата 09.09.2014 09:39:34

Re: Вашими устами...

>да мёд пить...

Я основываюсь на простых соображениях:
1. Боеспособность ополчения растет в геометрической прогрессии, ВСУ падает.
2. Помощь ополченцам оказывается весьма скрытно, следовательно, механизм ее непрост и требует какого-то времени.
3. Россия приняла на себя весьма значительные санкции и репутационные потери, но практически примирила Запад с мыслью о наличии важных интересов России на Украине. После этого уступать хотя бы йоту нет смысла.

Итак, имеем: принятую на себя ответственность, раскрученный механизм роста ополчения, наличие подтверждающих успехов. ИМХО, ситуация необратима.
От Владимир Савилов
К Константин Дегтярев (08.09.2014 16:10:05)
Дата 08.09.2014 16:25:53

Ну тогда затаим дыхание и ждем-с... (-)
От Keu
К Nur (08.09.2014 15:01:53)
Дата 08.09.2014 15:26:47

А Тельманово ВСН уже вернули? и Гранитное? (-)
От Лирик
К Keu (08.09.2014 15:26:47)
Дата 08.09.2014 20:49:57

Тельманово - ДНР.

Поговорил с местными. В Тельманово ДНРовцы появились 3-его, к тому времени пгт уже четыре дня был ничьим. А ВЕЧЕРОМ пятого ВСУ пошло на штурм, который продолжался всю ночь и к утру ополченцы отступили. Но уже вчера вечером ВСУшники опять тихо ушли к Мариуполь по якобы блокированной днровцами дороге. Утром сегодня в Тельманово зашло огромное количество "русской" техники.
От mpolikar
К Лирик (08.09.2014 20:49:57)
Дата 08.09.2014 21:42:08

Встречал версию, что в Тельманово вошли "окруженцы" из Амвросиевского котла

Если так, то им могли дать дорогу "наружу"
От Exeter
К mpolikar (08.09.2014 21:42:08)
Дата 09.09.2014 01:54:39

Там была 1-я бригада НГУ


Которая там отметилась первой известной потерей БТР-3, уважаемый mpolikar.


С уважением, Exeter
От Лирик
К mpolikar (08.09.2014 21:42:08)
Дата 08.09.2014 21:55:08

Re: Встречал версию,...

Вряд ли окруженцы были способны на столь длительный и мощный штурм. Причём они не пошли дальше сразу а остановились, начали размещаться и только вечером следующего дня ушли в Мариуполь. Окруженцы бы уходили проселочными дорогами, благо их много вокруг вне ломились бы в лоб.
От Балтиец
К Лирик (08.09.2014 20:49:57)
Дата 08.09.2014 21:09:10

Re: Тельманово -...

Под пули зря не суйтесь, ладно. Не хватало нам еще и вас оплакивать.
От Лирик
К Балтиец (08.09.2014 21:09:10)
Дата 08.09.2014 21:13:12

Re: Тельманово -...

>Под пули зря не суйтесь, ладно. Не хватало нам еще и вас оплакивать.

Спасибо! Но я не герой! :)
От Константин Дегтярев
К Keu (08.09.2014 15:26:47)
Дата 08.09.2014 16:06:36

Вроде как контроль с обеих сторон условный.

Не так уж это Тельманово и важно. Оно, конечно, перерезает единственное шоссе на Мариуполь, но это не трагедия, т.к. мариупольская группировка ВСН вполне удобно снабжать через территорию России. И даже прямо из России, чего уж там.

В общем, за Тельманово воюют без фанатизма.
От Лирик
К Константин Дегтярев (08.09.2014 16:06:36)
Дата 08.09.2014 17:42:18

Re: Вроде как...

>Не так уж это Тельманово и важно. Оно, конечно, перерезает единственное шоссе на Мариуполь, но это не трагедия, т.к. мариупольская группировка ВСН вполне удобно снабжать через территорию России. И даже прямо из России, чего уж там.

>В общем, за Тельманово воюют без фанатизма.

Тельманово перерезает шоссе не на Мариуполь а на Новоазовск. На шоссе Донецк-Мариуполь ключевые точки Еленовка (ДНР), Новотроицкое, Бугас, Волноваха - все ВСУ
От Nur
К Лирик (08.09.2014 17:42:18)
Дата 08.09.2014 23:08:36

только потому что их таковыми увидели ВСУ


>Тельманово перерезает шоссе не на Мариуполь а на Новоазовск. На шоссе Донецк-Мариуполь ключевые точки Еленовка (ДНР), Новотроицкое, Бугас, Волноваха - все ВСУ

если удар будет иметь чуть другую конфигурацию - то это просто котлы. вот месяцем позже - на фоне осенних распутиц возможно.

С уважением, Сергей ака Нур
От Nur
К Константин Дегтярев (08.09.2014 16:06:36)
Дата 08.09.2014 16:16:45

захват населенных пунктов накануне шухера это фетиш ВСУ


>В общем, за Тельманово воюют без фанатизма.

потому что вопрос может и должен быть решен иначе.
занятие многочисленных поселков лишь ослабит ВСУ.



С уважением, Сергей ака Нур
От Nur
К Keu (08.09.2014 15:26:47)
Дата 08.09.2014 15:34:11

по карте Тельманово еще вчера к вечеру. (-)
От Keu
К Nur (08.09.2014 15:34:11)
Дата 08.09.2014 15:34:44

Карты врут. И наши, и украинские. (-)
От Nur
К Keu (08.09.2014 15:34:44)
Дата 08.09.2014 15:43:40

при таком подходе вам без разницы...

любой вариант - ложь.
а сакральным тайнам мы не причастны.

С уважением, Сергей ака Нур
От Keu
К Nur (08.09.2014 15:43:40)
Дата 08.09.2014 15:48:18

Есть разные источники информации. Применяется перекрестная проверка. (-)
От Роман Алымов
К Keu (08.09.2014 15:26:47)
Дата 08.09.2014 15:33:53

В тот же день вроде, разве нет? (-)
От Keu
К Роман Алымов (08.09.2014 15:33:53)
Дата 08.09.2014 15:35:45

Было опровержение, что не вернули. Что отвечает действительности - не знаю.

Ну и вопрос с Гранитным.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Роман Алымов
К Nur (08.09.2014 15:01:53)
Дата 08.09.2014 15:08:43

Есть ли у них силы на такой удар? (+)

Доброе время суток!
Ну допустим прорвутся они на пару сотен км, а потом их пути снабжения перережет какая-нибудь БТГ с приданными тербатами.... Даже по самым оптимистичным оценкам численность всех вооруженных сил Новороссии колеблется в районе двух дивизий, причём значительная часть этого числа составляют территориальные ополченцы, воюющие не дальше свой околицы.
С уважением, Роман
От Nur
К Роман Алымов (08.09.2014 15:08:43)
Дата 08.09.2014 15:19:33

собственно

Собственно этим вопросом я и задавался. Но с другой стороны - а сколько реально сил у ВСУ. И могут ли они позволить себе сдать Запорожье даже на неделю.

И какой вообще выход у ополченцев при дефиците сил...


Сергей ака Нур
От Константин Дегтярев
К Nur (08.09.2014 15:19:33)
Дата 08.09.2014 15:27:18

Выход простой

... наращивать силы до необходимого уровня.

Силы ополчения прямо пропорциональны политической воле руководства России к тому или иному решению. Плюс некоторый временной лаг на подготовку решения, примерно месяц-два.

Исходя из вышесказанного чисто военные аспекты являются делом второстепенным. Если у ополченцев сейчас нет сил на захват Запорожья, значит такой задачи на данный момент просто не стоит.
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (08.09.2014 15:27:18)
Дата 08.09.2014 15:33:35

Лаг больше (+)

Доброе время суток!
Первое заявление Захарченко о прибытии 1400 добровольцев после 4-месячного обучения в России было ЕМНИП в начале августа. На прошлой неделе сказали что мол закончено обучение 1300 человек, заступили в учебный центр им на замену 3000. Таким образом складывается впечатление, что длительность курса 4 месяца, каждый месяц выпуск (то есть 4 "курса" учатся одновременно), недавно пропускная способность удвоена...
С уважением, Роман
От Nur
К Роман Алымов (08.09.2014 15:33:35)
Дата 08.09.2014 15:37:10

ну и куда врежут - из среднесрочных перспектив...

а то "саблю не для парада точат"


С уважением, Сергей ака Нур
От Роман Алымов
К Nur (08.09.2014 15:37:10)
Дата 08.09.2014 15:41:44

Может и вообще не врежут (+)

Доброе время суток!
У меня есть впечатление, что речь идёт о консервации ситуации - по крайней мере в ожидании момента, когда пара зимовок сильно снизят возможности остатков украинской экономики. Пока ещё живут, в значительной мере, старыми запасами.
С уважением, Роман
От Nur
К Роман Алымов (08.09.2014 15:41:44)
Дата 08.09.2014 15:48:54

консервируют на неких рубежах - я их не вижу.

осенняя распутица и так заметно снизит маневры сторон, особенно ВСУ.
так что в зиму уйдут по населенным пунктам. но по каким. при отсутствии желания вложиться в подготовку к зиме - проблемы начнутся уже в декабре-январе. не говоря про Славянск и Краматорск.




С уважением, Сергей ака Нур
От Nur
К Константин Дегтярев (08.09.2014 15:27:18)
Дата 08.09.2014 15:33:25

а если допустить Запорожье как цель - какие военные проблемы

это создаст сторонам. экономические аспекты мне понятны.
но вот военный момент. и чем скажем Харьков лучше или хуже как цель.

С уважением, Сергей ака Нур
От Prepod
К Nur (08.09.2014 15:33:25)
Дата 08.09.2014 15:55:18

Re: Группировка ВСУ севернее Донецка


Удар на Запорожье - это перспектива попадания в окружение. Южное направление недавнего наступления выбрано не зря. ВСУ может наплевать на потерю Дебальцево, отойли в Лисичанск, Артемов, Константиновку, да хоть до Славянска, и силами 3 батальонных групп перерезать дорогу на Запорожье например в районе Андреевки. Плюс еще какие-то, после Мариупроля - ограниченные, силы можно снять с Перекопа и быстро перебросить в район Покровского. Все, наступление на этом закончено. До занятия нижнего течения Днепра от Васильевки до устья бросаться на Запорожье - чистое безумие. По этим же причинам невозможно наступать на Харьков пока не заняты Старобельск и Изюм (т.е не разгромлены силы ВСУ севернее Донецка и Луганска). И это все, разумеется, если у ополчения имеются достаточные силы на крупное наступление.


От Nur
К Prepod (08.09.2014 15:55:18)
Дата 08.09.2014 16:04:34

уже дело... я про эти аспекты и спрашивал...

/ВСУ может наплевать на потерю Дебальцево, отойли в Лисичанск, Артемов, Константиновку, да хоть до Славянска, и силами 3 батальонных групп перерезать дорогу на Запорожье например в районе Андреевки. /

а может ли наплевать? не является ли растаскивание сил на Юг и Север стратегической операцией? снятие давления на Донецк и Луганск, приводит к потере границы на большом участке и построение буферной зоны на границе РФ. Не этого ли хочет избежать Киев?

/ До занятия нижнего течения Днепра от Васильевки до устья бросаться на Запорожье - чистое безумие./

а разве занятие нижнего течения Днепра не увеличит линию фронта в разы? есть ли возможность долго снабжать приморские котлы ВСУ в этом случае?

С уважением, Сергей ака Нур
От Prepod
К Nur (08.09.2014 16:04:34)
Дата 08.09.2014 16:53:36

Re: уже дело......

>/ВСУ может наплевать на потерю Дебальцево, отойли в Лисичанск, Артемов, Константиновку, да хоть до Славянска, и силами 3 батальонных групп перерезать дорогу на Запорожье например в районе Андреевки. /

>а может ли наплевать? не является ли растаскивание сил на Юг и Север стратегической операцией? снятие давления на Донецк и Луганск, приводит к потере границы на большом участке и построение буферной зоны на границе РФ. Не этого ли хочет избежать Киев?
Думаю, что может, они именно поэтому в районе Славянска и Краматорска окопы уже месяц как копают. Граница не будет потеряна - она в ЛНР, а луганские наступать не готовы - для них бросок на Новоайдар это уже героический подвиг, а он сам по себе не грозит ничем с точки зрения контроля границы. До Беловодска и Старобешева укровойска могут отступать без стратегических последствий. На стыке с ДНР агломерация Северодонецк-Лисичанск, она вполне обороняема, как и линия Славянск-Крамоторск-Дружковка-Константиновка с опорой на Казенныцй Торец фронтом на восток. И все, наступать в этих условиях на север через Красный Лиман, даже если укросиловики не будет оборонять водный рубеж, - это опять же загнать себя в окружение в результате ударов от Константиновки и Северодонецка на Артемовск.
>/ До занятия нижнего течения Днепра от Васильевки до устья бросаться на Запорожье - чистое безумие./

>а разве занятие нижнего течения Днепра не увеличит линию фронта в разы? есть ли возможность долго снабжать приморские котлы ВСУ в этом случае?
Увеличит, но значительная часть этого фронта пойдет по Днепру и Каховскому водохранилищу. А "сухопутный участок" будет сопоставим с текущей линией фронта. Котлов в Приазовье скорее всего не будет - ближайший потенциальный котел - Перекоп, но они уйдут сдаваться в Крым, остается только Мариуполь, но он и так есть, а после потери Володарского, Бердянска (или даже Луначарского) Мариуполь будут сдан немедленно.

От Nur
К Prepod (08.09.2014 16:53:36)
Дата 08.09.2014 17:04:28

будем посмотреть .. спасибо

было интересно

С уважением, Сергей ака Нур
От Константин Дегтярев
К Nur (08.09.2014 15:33:25)
Дата 08.09.2014 15:43:55

ИМХО, Харьков слишком "прямая" цель

Т.к. наступать придется по операционной линии ВСУ Харьков-Изюм-Славянск. В каждом из этих пунктов - базы снабжения, укрепрайоны и войска.

Пока что ближайшей целью определенно является Мариуполь, жизненно необходимый для "малой" Новороссии в составе ДНР и ЛНР. После его занятия можно будет подумать о чем-то большем.

Есть подозрение, что "блицкриг" в украинском конфликте скорее вреден, чем полезен. "Большая Новороссия" должна созреть в умах.
От BP~TOR
К Константин Дегтярев (08.09.2014 15:43:55)
Дата 08.09.2014 17:41:35

Зачем же наступать по прямой

>Т.к. наступать придется по операционной линии ВСУ Харьков-Изюм-Славянск. В каждом из этих пунктов - базы снабжения, укрепрайоны и войска.

Можно свернуть эту линию заняв север Луганской области с выходом в Харьковскою область и опираясь при этом все время на российскую границу...
От Prepod
К BP~TOR (08.09.2014 17:41:35)
Дата 08.09.2014 18:11:15

Re: Зачем же...

>>Т.к. наступать придется по операционной линии ВСУ Харьков-Изюм-Славянск. В каждом из этих пунктов - базы снабжения, укрепрайоны и войска.
>
>Можно свернуть эту линию заняв север Луганской области с выходом в Харьковскою область и опираясь при этом все время на российскую границу...
Там ЛНР, они не будут готовы к таким подвигам еще очень долго. Плюс Краснооскольское водохранилище диктует наступление на Харьков только и исключительно через Купянск (мост в Сеньково явно взорвут), который в этом случае будет подготовлен к обороне. Хотя то же самое водохранилище с другой стороны облегчит занятие севера Луганской области силами ЛНР, если ДНР-овцы все же рискнет наступать в северном направлении.
От Nur
К Prepod (08.09.2014 18:11:15)
Дата 08.09.2014 23:05:23

ну и решающего экономического значения для дальнейшего решения военных вопросов

Харьков больше не имеет.

С уважением, Сергей ака Нур
От Константин Дегтярев
К BP~TOR (08.09.2014 17:41:35)
Дата 08.09.2014 18:10:03

Наличие российской границы - это хорошо, но...

... нормальное шоссе на Харьков там только одно (Старобельск-Купянск), оно далеко от границы и упирается все в тот же Чугуев. А у самой границы на Харьковском направлении одни рокады и совсем нет магистралями; в данном случае это большое преимущество для обороняющихся (ВСУ).

Конечно, всегда можно отойти на территорию РФ, потерпев поражение, но это заведомое лузерство.
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (08.09.2014 15:43:55)
Дата 08.09.2014 15:48:57

Чем жизненно необходим Мариуполь? (+)

Доброе время суток!
Городить независимую экономику всё равно не получится, а без этого что есть Мариуполь, что нет его... Позиции Ополчения к нему очень близки, часть побережья контролируется - что ещё надо?
Роль Мариуполя скорее "могила" украинских резервов, которые там зафиксированы и не могут быть использованы на других направлениях (например освобождении окруженцев).
С уважением, Роман
От Лирик
К Роман Алымов (08.09.2014 15:48:57)
Дата 08.09.2014 17:58:05

Re: Чем жизненно...

>Доброе время суток!
> Городить независимую экономику всё равно не получится, а без этого что есть Мариуполь, что нет его... Позиции Ополчения к нему очень близки, часть побережья контролируется - что ещё надо?
> Роль Мариуполя скорее "могила" украинских резервов, которые там зафиксированы и не могут быть использованы на других направлениях (например освобождении окруженцев).
>С уважением, Роман

Конечно Мариуполь это символ, это один из крупнейших городов Украины. Но ИМХО одна из важнейших причин - Метинвест пока что вроде как крупнейшая компания Украины, крупнейший экспорте, те поставщик валюты. Как и все подобные компании он сильно зависит от инвесторов с Запада и покупателей по всему миру. Насколько я знапю, инвесторы и покупатели сильно нервничали и до похода на Мариуполь, а уж сейчас ...
От Nur
К Лирик (08.09.2014 17:58:05)
Дата 08.09.2014 23:03:01

собственники это частность... а бухта, порт и инфраструктура это реальность...

даже перехват активов уже значим
а если развивать регион азовского моря, то дружественный порт с вышеперечисленными бонусами это уже не актив а ресурс. сколько новых портов отстроено в том регионе за последние 20 лет?


С уважением, Сергей ака Нур
От Лирик
К Лирик (08.09.2014 17:58:05)
Дата 08.09.2014 17:58:52

это кстати вызывает сомнения в тезе "Ринапт все помешал" (-)
От Гегемон
К Роман Алымов (08.09.2014 15:48:57)
Дата 08.09.2014 16:34:04

Это многочисленное население прежде всего (-)
От Роман Алымов
К Гегемон (08.09.2014 16:34:04)
Дата 08.09.2014 16:37:01

В условиях развала экономики население - лишние и неподъёмные заботы (+)

Тем более что там полно нейтральных людей, которые при первых проблемах скажут "А мы не просили нас освобождать, нам и вна Украине неплохо было".
От Nur
К Роман Алымов (08.09.2014 16:37:01)
Дата 08.09.2014 16:41:35

ох Роман... это только наши долболибералы считают ресурс проблемой

это и так и не так. вся сложность суметь правильно использовать.



С уважением, Сергей ака Нур
От Nur
К Гегемон (08.09.2014 16:34:04)
Дата 08.09.2014 16:35:46

Re: Это многочисленное...

мобресурс точнее... мы договорились тильки военный момент без политики)))

С уважением, Сергей ака Нур
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (08.09.2014 15:48:57)
Дата 08.09.2014 16:01:40

Мариуполь - это выход к морю

... и порт. И, если не получится по каким-то причинам "Большая Новороссия" волей-неволей придется как-то строить "Малую", и тут наличие собственного выхода в море будет огромным преимуществом.

В краткосрочной перспективе - вытеснение Украины с Азовского моря, открытие морского маршрута для "военторга", конфигурация фронта, более выгодная с точки зрения обороны Донецка и т.д.

Ни один из ближайших к ополчению городов не дает таких преимуществ.
От Сергей Стрыгин
К Константин Дегтярев (08.09.2014 16:01:40)
Дата 08.09.2014 16:16:11

Именно поэтому штурм Мариуполя и обозначили в качестве "красной черты"!

Которую ВС ДНР (читай - Россия и Путин) обязательно перейдут!
Правда, не сегодня - а в более благоприятный для себя в военном и политическим отношении момент. Например, в ночь с 18-го на 19-е сентября 2014 г. - когда весь мир, затаив дыхание, будет напряженно слить за результатами референдума о независимости Шотландии.
От madoper
К Сергей Стрыгин (08.09.2014 16:16:11)
Дата 09.09.2014 06:17:31

Re: Именно поэтому...

Здрасте!
Опять же флаги Скотланда и Новороссии вельми похожи :)
>Которую ВС ДНР (читай - Россия и Путин) обязательно перейдут!
>Правда, не сегодня - а в более благоприятный для себя в военном и политическим отношении момент. Например, в ночь с 18-го на 19-е сентября 2014 г. - когда весь мир, затаив дыхание, будет напряженно слить за результатами референдума о независимости Шотландии.
Regards, madoper
От Nur
К Сергей Стрыгин (08.09.2014 16:16:11)
Дата 08.09.2014 16:22:28

Кто ставит на "Скотиш брейв" в качестве гимна???


время будет подходящим

С уважением, Сергей ака Нур
От Alexeich
К Nur (08.09.2014 16:22:28)
Дата 08.09.2014 18:12:04

Re: народ вас не поддерживает

народ предпочитает (с двукратным перевесом в голосах) слащавую песенку Flower of Scotland. Хотя конечно Scotland the Brave - это кошерно и узнаваемо.
От Nur
К Alexeich (08.09.2014 18:12:04)
Дата 08.09.2014 22:35:38

НУ ПУСТЬ ЦВЕТОЧКИ

ХРАБРЫЕ ОСТАНУТСЯ ДЛЯ ГВАРДЕЙЦЕВ

С уважением, Сергей ака Нур
От Сергей Стрыгин
К Nur (08.09.2014 16:22:28)
Дата 08.09.2014 17:14:20

Это вот эта мелодия?

http://www.youtube.com/watch?v=PSH0eRKq1lE
От Nur
К Константин Дегтярев (08.09.2014 16:01:40)
Дата 08.09.2014 16:13:06

означает ли это и Мелитополь на ближнюю перспективу...?


>В краткосрочной перспективе - вытеснение Украины с Азовского моря, открытие морского маршрута для "военторга", конфигурация фронта, более выгодная с точки зрения обороны Донецка и т.д.

ваше мнение! и что может перекопская группировка ВСУ по-факту?

С уважением, Сергей ака Нур
От sss
К Nur (08.09.2014 16:13:06)
Дата 08.09.2014 16:43:56

Перекопскую, как я понимаю, растащили уже

никаких серьезных сил там нет.
От Константин Дегтярев
К Nur (08.09.2014 16:13:06)
Дата 08.09.2014 16:24:32

Re: означает ли...

Мне кажется, что усилия будут сосредоточены на разгроме ВСУ до такого состояния, когда останется просто занять территорию. Т.е., цель военных операций будет не географическая, а чисто военная.

А с политической точки зрения инициативу наступления предложат ВСУ, чтобы они выглядели агрессорами и нарушителями. "Сталинград" уже был, теперь - "Курская дуга".
От ВикторК
К Константин Дегтярев (08.09.2014 16:24:32)
Дата 08.09.2014 20:16:35

Между Сталинградом и Курской дугой были.

>А с политической точки зрения инициативу наступления предложат ВСУ, чтобы они выглядели агрессорами и нарушителями. "Сталинград" уже был, теперь - "Курская дуга".

Ликвидация Сталинградского котла.
Освобождение территории до Харькова и его взятие.
Потеря Харькова и уход в оборону.

И где мы сейчас?

С уважением.
От Nur
К ВикторК (08.09.2014 20:16:35)
Дата 08.09.2014 22:34:14

НЕ ВСЕ ОПЕРАЦИИ БЫЛИ НЕИЗБЕЖНЫ

У РККА ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ОПЫТА РЯДА ОПЕРАЦИЙ. СЕЙЧАС ОНИ ИЗВЕСТНЫ.

С уважением, Сергей ака Нур
От МиГ-31
К Nur (08.09.2014 22:34:14)
Дата 08.09.2014 22:52:47

Re: НЕ ВСЕ...

>У РККА ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ОПЫТА РЯДА ОПЕРАЦИЙ. СЕЙЧАС ОНИ ИЗВЕСТНЫ.
 Только не надо так орать. (с) :)

>С уважением, Сергей ака Нур
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Nur
К Константин Дегтярев (08.09.2014 16:24:32)
Дата 08.09.2014 16:25:56

была такая мысль....


а чем укреплен Мелитополь кто в курсе?

С уважением, Сергей ака Нур
От Prepod
К Nur (08.09.2014 16:25:56)
Дата 08.09.2014 17:06:54

Re: была такая...


>а чем укреплен Мелитополь кто в курсе?

Милиция, блокпосты, сам по себе город беззащитен, но через него туду-сюда ходят войска.
От Banzay
К Nur (08.09.2014 16:25:56)
Дата 08.09.2014 16:35:22

Как проказывает практика за "лето" "Верден" не построить.... (-)
От Nur
К Banzay (08.09.2014 16:35:22)
Дата 08.09.2014 16:39:30

а уточнить по "Верден"у - это не самая понятная мне аналогия...


именно с Украиной. в паре-тройке предложений расширьте мысль


С уважением, Сергей ака Нур
От Banzay
К Nur (08.09.2014 16:39:30)
Дата 08.09.2014 16:43:28

не построить бетонные доты непоражаемые из 152мм гаубиц. (-)
От Nur
К Banzay (08.09.2014 16:43:28)
Дата 08.09.2014 16:46:36

их и так не построить

некому вести за собой бетономешалки в жевто-блакитном колере
это ж не тербаты и попилы. тут хоть один отлить надо!!!

С уважением, Сергей ака Нур
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (08.09.2014 16:01:40)
Дата 08.09.2014 16:12:47

Выход к морю уже есть (+)

Доброе время суток!
Главное что формально теперь есть морской маршрут, ну а что нет большого оборудованного порта - не важно, всё равно в итоге будет разгружаться в России.
С уважением, Роман
От Nur
К Роман Алымов (08.09.2014 16:12:47)
Дата 08.09.2014 16:14:36

это фантазии.... кусок берега это еще не выход к морю...


капвложений в регионе можно будет избежать больших. что и сделает его экономически оправданным.

С уважением, Сергей ака Нур
От Роман Алымов
К Nur (08.09.2014 16:14:36)
Дата 08.09.2014 16:21:14

Да ладно (+)

Доброе время суток!
Практика работы "военторга" показала, что был было бы хоть какое-нибудь оправдание - и процесс пойдёт. Есть место, где на берег, хоть с резиновой лодки, можно что-то выгрузить? Есть.
С уважением, Роман
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (08.09.2014 16:21:14)
Дата 08.09.2014 16:25:29

Да ну, бросьте... (-)
От Nur
К Роман Алымов (08.09.2014 16:21:14)
Дата 08.09.2014 16:24:45

опыт десантов ВМ образно посылает лодки в .... я молчу про практику

использования временных портовых сооружений.


С уважением, Сергей ака Нур
От Роман Алымов
К Nur (08.09.2014 16:24:45)
Дата 08.09.2014 16:35:17

Ешё раз: никто не будет их использовать (+)

Доброе время суток!
Даже если гипотетически будет Мариуполь - всё равно военторговские вещи будут через российские порты идти. Главное чтобы была возможность пожимать плечами.
С уважением, Роман
От Nur
К Роман Алымов (08.09.2014 16:35:17)
Дата 08.09.2014 16:37:45

про военторг через Мариуполь я вообще не говорю


т.е. тут вы сами с собой поспорили немного.

С уважением, Сергей ака Нур
От Nur
К Роман Алымов (08.09.2014 15:48:57)
Дата 08.09.2014 15:56:06

простите, старого экономиста.... но что такое по вашему экономика в условиях ГВ?

транспорт и энергетика. еда и полезность для союзников. В этих делах Мариуполь с портом, складской и транспортной инфраструктурой ЖИРНЫЙ ПЛЮС. А его отсутствие МИНУС. НО ВОТ СУХОПУТНЫЙ КОРИДОР В КРЫМ. это даже не плюс это было бы решением СМЫСЛА ЖИЗНИ для Новороссии. именно поэтому я и говорил о Запорожье. есть еще один смысл в Большой Новоросиии - это практический вывод Украины из БОЛЬШОЙ геополитики. Без моря игрока из Киева уже не сделать.
но простите - меня интересовали военные аспекты.



С уважением, Сергей ака Нур
От ZaReznik
К Nur (08.09.2014 15:56:06)
Дата 09.09.2014 08:01:40

Re: простите, старого...

>транспорт и энергетика. еда и полезность для союзников. В этих делах Мариуполь с портом, складской и транспортной инфраструктурой ЖИРНЫЙ ПЛЮС. А его отсутствие МИНУС. НО ВОТ СУХОПУТНЫЙ КОРИДОР В КРЫМ. это даже не плюс это было бы решением СМЫСЛА ЖИЗНИ для Новороссии. именно поэтому я и говорил о Запорожье. есть еще один смысл в Большой Новоросиии - это практический вывод Украины из БОЛЬШОЙ геополитики. Без моря игрока из Киева уже не сделать.
>но простите - меня интересовали военные аспекты.
Смысл того что вы говорите - "Новороссия, хоть убейся! Но главное любой ценой убей Украину".

Вы уверены на 100%, что граждане ДНР-ЛНР готовы массово умирать не только ради защиты своих домов, но и ради "убийства" остальной Украины? Зачем им это? Им бы зиму перезимовать.
От Pav.Riga
К Nur (08.09.2014 15:56:06)
Дата 08.09.2014 16:40:25

Re: простите, .... в условия мира Мариуполь (анклав) Украине тяжкий камень

>транспорт и энергетика. еда и полезность для союзников. В этих делах Мариуполь с портом, складской и транспортной инфраструктурой ЖИРНЫЙ ПЛЮС. А его отсутствие МИНУС. НО ВОТ СУХОПУТНЫЙ КОРИДОР В КРЫМ. это даже не плюс это было бы решением СМЫСЛА ЖИЗНИ для Новороссии. именно поэтому я и говорил о Запорожье. есть еще один смысл в Большой Новоросиии - это практический вывод Украины из БОЛЬШОЙ геополитики. Без моря игрока из Киева уже не сделать.
 В условиях мира при наличии Новоросии Мариуполь (в виде анклава) тяжеленький
камень плюс еще и рычаг поддержки сообщения с Крымом.


С уважением к Вашему мнению.
От Nur
К Pav.Riga (08.09.2014 16:40:25)
Дата 08.09.2014 16:44:42

не совсем так, в русле их риторики это заноза в ....


> В условиях мира при наличии Новоросии Мариуполь (в виде анклава) тяжеленький
>камень плюс еще и рычаг поддержки сообщения с Крымом.

т.к. позволяет им мотыляться по азовскому морю и гадить разнообразно.
на что они пойдут не считаясь с последствиями. тут вам не немцы. тут великая нация....

С уважением, Сергей ака Нур
От Роман Алымов
К Nur (08.09.2014 15:56:06)
Дата 08.09.2014 15:59:18

Экономика Новороссии - Россия (+)

Доброе время суток!
Никакой собственной независимой экономики там быть не может, может быть только включение в той или иной степени в экономику РФ. А для РФ Мариуполь не факт что так уж нужен....


С уважением, Роман
От Nur
К Роман Алымов (08.09.2014 15:59:18)
Дата 08.09.2014 16:10:33

простите что так сразу... вы с термин региональная экономика как понимаете?


есть разные уровни интеграции. Для экономики СССР приокский нефтяной район был разом никогда не нужен, но для регионов - вполне себе решал ряд проблем - и потому существовал.
то же и Мариуполь. но с военной тч.зрения отсутствие портов на и вблизи от Азовского моря делает его по факту внутренним со всеми вытекающими плюсами.



С уважением, Сергей ака Нур
От А.Никольский
К Nur (08.09.2014 15:01:53)
Дата 08.09.2014 15:07:06

Re: ЧИСТО В

Здравствуйте, уважаемый
>без политик...
>Что мешает войскам НОВОРОССИИ нанести удар сразу на Запорожье.
+++++
мешает, думаю, отсутствие необходимых сил
От nonr
К А.Никольский (08.09.2014 15:07:06)
Дата 08.09.2014 17:21:58

Re: ЧИСТО В

>Здравствуйте, уважаемый
>>без политик...
>>Что мешает войскам НОВОРОССИИ нанести удар сразу на Запорожье.
>+++++
>мешает, думаю, отсутствие необходимых сил

Скорее даже не сил, а логистики. Все почему-то забывают, что "военторг"
это не сколько техника, сколько боеприпасы, ГСМ и прочая, прочая, прочая
весьма скучная обыденность. И если "военторг не выделил", то техника
банально встанет, либо придется экспроприировать у народа прежде всего,
что не будет способствовать.
Для сомневающихся можно напомнить, что сутки наступательного боя для
современного танка это под тонну только ГСМ+БК.

С другой стороны, население Запорожья не настолько лояльно, чтобы туда
ломиться "на удачу". Лояльность, правда, там растет по мере закрытия
заводов и снижения доходов, но все далека от нужного уровня. Вот к
ноябрю-декабрю будет самое оно. Наверное.
От ZaReznik
К nonr (08.09.2014 17:21:58)
Дата 09.09.2014 08:05:49

Re: ЧИСТО В

>>Здравствуйте, уважаемый
>>>без политик...
>>>Что мешает войскам НОВОРОССИИ нанести удар сразу на Запорожье.
>>+++++
>>мешает, думаю, отсутствие необходимых сил
>
> Скорее даже не сил, а логистики. Все почему-то забывают, что "военторг"
>это не сколько техника, сколько боеприпасы, ГСМ и прочая, прочая, прочая
>весьма скучная обыденность. И если "военторг не выделил", то техника
>банально встанет, либо придется экспроприировать у народа прежде всего,
>что не будет способствовать.
> Для сомневающихся можно напомнить, что сутки наступательного боя для
>современного танка это под тонну только ГСМ+БК.

> С другой стороны, население Запорожья не настолько лояльно, чтобы туда
>ломиться "на удачу". Лояльность, правда, там растет по мере закрытия
>заводов и снижения доходов, но все далека от нужного уровня. Вот к
>ноябрю-декабрю будет самое оно. Наверное.

К ноябрю-декабрю, наоборот, может сильно просесть лояльность Донецка-Луганска и др. Чисто в силу чисто природных причин. Зима, знаете ли.
И тогда логистика военторга просто померкнет по сравнению с логистикой по завозу и обеспечению остающегося мирного населения.
От А.Никольский
К ZaReznik (09.09.2014 08:05:49)
Дата 09.09.2014 08:23:47

Re: ЧИСТО В

К ноябрю-декабрю, наоборот, может сильно просесть лояльность Донецка-Луганска и др.
+++++++++
Донецк говорят к зиме по состоянию на сейчас более-менее готов, а вот в Луганске да, гуманитарная катастрофа.
От ZaReznik
К А.Никольский (09.09.2014 08:23:47)
Дата 09.09.2014 09:02:06

Re: ЧИСТО В

>К ноябрю-декабрю, наоборот, может сильно просесть лояльность Донецка-Луганска и др.
>+++++++++
>Донецк говорят к зиме по состоянию на сейчас более-менее готов
Это при условии, что активные боевые действия вокруг Донецка не возобновятся.
Иначе - лотерея.
Вон скажем, вода то в Донецк ЕМНИП чуть ли не из Славянска идет.