От Константин Дегтярев
К Nur
Дата 08.09.2014 15:43:55
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

ИМХО, Харьков слишком "прямая" цель

Т.к. наступать придется по операционной линии ВСУ Харьков-Изюм-Славянск. В каждом из этих пунктов - базы снабжения, укрепрайоны и войска.

Пока что ближайшей целью определенно является Мариуполь, жизненно необходимый для "малой" Новороссии в составе ДНР и ЛНР. После его занятия можно будет подумать о чем-то большем.

Есть подозрение, что "блицкриг" в украинском конфликте скорее вреден, чем полезен. "Большая Новороссия" должна созреть в умах.
От BP~TOR
К Константин Дегтярев (08.09.2014 15:43:55)
Дата 08.09.2014 17:41:35

Зачем же наступать по прямой

>Т.к. наступать придется по операционной линии ВСУ Харьков-Изюм-Славянск. В каждом из этих пунктов - базы снабжения, укрепрайоны и войска.

Можно свернуть эту линию заняв север Луганской области с выходом в Харьковскою область и опираясь при этом все время на российскую границу...
От Prepod
К BP~TOR (08.09.2014 17:41:35)
Дата 08.09.2014 18:11:15

Re: Зачем же...

>>Т.к. наступать придется по операционной линии ВСУ Харьков-Изюм-Славянск. В каждом из этих пунктов - базы снабжения, укрепрайоны и войска.
>
>Можно свернуть эту линию заняв север Луганской области с выходом в Харьковскою область и опираясь при этом все время на российскую границу...
Там ЛНР, они не будут готовы к таким подвигам еще очень долго. Плюс Краснооскольское водохранилище диктует наступление на Харьков только и исключительно через Купянск (мост в Сеньково явно взорвут), который в этом случае будет подготовлен к обороне. Хотя то же самое водохранилище с другой стороны облегчит занятие севера Луганской области силами ЛНР, если ДНР-овцы все же рискнет наступать в северном направлении.
От Nur
К Prepod (08.09.2014 18:11:15)
Дата 08.09.2014 23:05:23

ну и решающего экономического значения для дальнейшего решения военных вопросов

Харьков больше не имеет.

С уважением, Сергей ака Нур
От Константин Дегтярев
К BP~TOR (08.09.2014 17:41:35)
Дата 08.09.2014 18:10:03

Наличие российской границы - это хорошо, но...

... нормальное шоссе на Харьков там только одно (Старобельск-Купянск), оно далеко от границы и упирается все в тот же Чугуев. А у самой границы на Харьковском направлении одни рокады и совсем нет магистралями; в данном случае это большое преимущество для обороняющихся (ВСУ).

Конечно, всегда можно отойти на территорию РФ, потерпев поражение, но это заведомое лузерство.
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (08.09.2014 15:43:55)
Дата 08.09.2014 15:48:57

Чем жизненно необходим Мариуполь? (+)

Доброе время суток!
Городить независимую экономику всё равно не получится, а без этого что есть Мариуполь, что нет его... Позиции Ополчения к нему очень близки, часть побережья контролируется - что ещё надо?
Роль Мариуполя скорее "могила" украинских резервов, которые там зафиксированы и не могут быть использованы на других направлениях (например освобождении окруженцев).
С уважением, Роман
От Лирик
К Роман Алымов (08.09.2014 15:48:57)
Дата 08.09.2014 17:58:05

Re: Чем жизненно...

>Доброе время суток!
> Городить независимую экономику всё равно не получится, а без этого что есть Мариуполь, что нет его... Позиции Ополчения к нему очень близки, часть побережья контролируется - что ещё надо?
> Роль Мариуполя скорее "могила" украинских резервов, которые там зафиксированы и не могут быть использованы на других направлениях (например освобождении окруженцев).
>С уважением, Роман

Конечно Мариуполь это символ, это один из крупнейших городов Украины. Но ИМХО одна из важнейших причин - Метинвест пока что вроде как крупнейшая компания Украины, крупнейший экспорте, те поставщик валюты. Как и все подобные компании он сильно зависит от инвесторов с Запада и покупателей по всему миру. Насколько я знапю, инвесторы и покупатели сильно нервничали и до похода на Мариуполь, а уж сейчас ...
От Nur
К Лирик (08.09.2014 17:58:05)
Дата 08.09.2014 23:03:01

собственники это частность... а бухта, порт и инфраструктура это реальность...

даже перехват активов уже значим
а если развивать регион азовского моря, то дружественный порт с вышеперечисленными бонусами это уже не актив а ресурс. сколько новых портов отстроено в том регионе за последние 20 лет?


С уважением, Сергей ака Нур
От Лирик
К Лирик (08.09.2014 17:58:05)
Дата 08.09.2014 17:58:52

это кстати вызывает сомнения в тезе "Ринапт все помешал" (-)
От Гегемон
К Роман Алымов (08.09.2014 15:48:57)
Дата 08.09.2014 16:34:04

Это многочисленное население прежде всего (-)
От Роман Алымов
К Гегемон (08.09.2014 16:34:04)
Дата 08.09.2014 16:37:01

В условиях развала экономики население - лишние и неподъёмные заботы (+)

Тем более что там полно нейтральных людей, которые при первых проблемах скажут "А мы не просили нас освобождать, нам и вна Украине неплохо было".
От Nur
К Роман Алымов (08.09.2014 16:37:01)
Дата 08.09.2014 16:41:35

ох Роман... это только наши долболибералы считают ресурс проблемой

это и так и не так. вся сложность суметь правильно использовать.



С уважением, Сергей ака Нур
От Nur
К Гегемон (08.09.2014 16:34:04)
Дата 08.09.2014 16:35:46

Re: Это многочисленное...

мобресурс точнее... мы договорились тильки военный момент без политики)))

С уважением, Сергей ака Нур
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (08.09.2014 15:48:57)
Дата 08.09.2014 16:01:40

Мариуполь - это выход к морю

... и порт. И, если не получится по каким-то причинам "Большая Новороссия" волей-неволей придется как-то строить "Малую", и тут наличие собственного выхода в море будет огромным преимуществом.

В краткосрочной перспективе - вытеснение Украины с Азовского моря, открытие морского маршрута для "военторга", конфигурация фронта, более выгодная с точки зрения обороны Донецка и т.д.

Ни один из ближайших к ополчению городов не дает таких преимуществ.
От Сергей Стрыгин
К Константин Дегтярев (08.09.2014 16:01:40)
Дата 08.09.2014 16:16:11

Именно поэтому штурм Мариуполя и обозначили в качестве "красной черты"!

Которую ВС ДНР (читай - Россия и Путин) обязательно перейдут!
Правда, не сегодня - а в более благоприятный для себя в военном и политическим отношении момент. Например, в ночь с 18-го на 19-е сентября 2014 г. - когда весь мир, затаив дыхание, будет напряженно слить за результатами референдума о независимости Шотландии.
От madoper
К Сергей Стрыгин (08.09.2014 16:16:11)
Дата 09.09.2014 06:17:31

Re: Именно поэтому...

Здрасте!
Опять же флаги Скотланда и Новороссии вельми похожи :)
>Которую ВС ДНР (читай - Россия и Путин) обязательно перейдут!
>Правда, не сегодня - а в более благоприятный для себя в военном и политическим отношении момент. Например, в ночь с 18-го на 19-е сентября 2014 г. - когда весь мир, затаив дыхание, будет напряженно слить за результатами референдума о независимости Шотландии.
Regards, madoper
От Nur
К Сергей Стрыгин (08.09.2014 16:16:11)
Дата 08.09.2014 16:22:28

Кто ставит на "Скотиш брейв" в качестве гимна???


время будет подходящим

С уважением, Сергей ака Нур
От Alexeich
К Nur (08.09.2014 16:22:28)
Дата 08.09.2014 18:12:04

Re: народ вас не поддерживает

народ предпочитает (с двукратным перевесом в голосах) слащавую песенку Flower of Scotland. Хотя конечно Scotland the Brave - это кошерно и узнаваемо.
От Nur
К Alexeich (08.09.2014 18:12:04)
Дата 08.09.2014 22:35:38

НУ ПУСТЬ ЦВЕТОЧКИ

ХРАБРЫЕ ОСТАНУТСЯ ДЛЯ ГВАРДЕЙЦЕВ

С уважением, Сергей ака Нур
От Сергей Стрыгин
К Nur (08.09.2014 16:22:28)
Дата 08.09.2014 17:14:20

Это вот эта мелодия?

http://www.youtube.com/watch?v=PSH0eRKq1lE
От Nur
К Константин Дегтярев (08.09.2014 16:01:40)
Дата 08.09.2014 16:13:06

означает ли это и Мелитополь на ближнюю перспективу...?


>В краткосрочной перспективе - вытеснение Украины с Азовского моря, открытие морского маршрута для "военторга", конфигурация фронта, более выгодная с точки зрения обороны Донецка и т.д.

ваше мнение! и что может перекопская группировка ВСУ по-факту?

С уважением, Сергей ака Нур
От sss
К Nur (08.09.2014 16:13:06)
Дата 08.09.2014 16:43:56

Перекопскую, как я понимаю, растащили уже

никаких серьезных сил там нет.
От Константин Дегтярев
К Nur (08.09.2014 16:13:06)
Дата 08.09.2014 16:24:32

Re: означает ли...

Мне кажется, что усилия будут сосредоточены на разгроме ВСУ до такого состояния, когда останется просто занять территорию. Т.е., цель военных операций будет не географическая, а чисто военная.

А с политической точки зрения инициативу наступления предложат ВСУ, чтобы они выглядели агрессорами и нарушителями. "Сталинград" уже был, теперь - "Курская дуга".
От ВикторК
К Константин Дегтярев (08.09.2014 16:24:32)
Дата 08.09.2014 20:16:35

Между Сталинградом и Курской дугой были.

>А с политической точки зрения инициативу наступления предложат ВСУ, чтобы они выглядели агрессорами и нарушителями. "Сталинград" уже был, теперь - "Курская дуга".

Ликвидация Сталинградского котла.
Освобождение территории до Харькова и его взятие.
Потеря Харькова и уход в оборону.

И где мы сейчас?

С уважением.
От Nur
К ВикторК (08.09.2014 20:16:35)
Дата 08.09.2014 22:34:14

НЕ ВСЕ ОПЕРАЦИИ БЫЛИ НЕИЗБЕЖНЫ

У РККА ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ОПЫТА РЯДА ОПЕРАЦИЙ. СЕЙЧАС ОНИ ИЗВЕСТНЫ.

С уважением, Сергей ака Нур
От МиГ-31
К Nur (08.09.2014 22:34:14)
Дата 08.09.2014 22:52:47

Re: НЕ ВСЕ...

>У РККА ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ОПЫТА РЯДА ОПЕРАЦИЙ. СЕЙЧАС ОНИ ИЗВЕСТНЫ.
 Только не надо так орать. (с) :)

>С уважением, Сергей ака Нур
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Nur
К Константин Дегтярев (08.09.2014 16:24:32)
Дата 08.09.2014 16:25:56

была такая мысль....


а чем укреплен Мелитополь кто в курсе?

С уважением, Сергей ака Нур
От Prepod
К Nur (08.09.2014 16:25:56)
Дата 08.09.2014 17:06:54

Re: была такая...


>а чем укреплен Мелитополь кто в курсе?

Милиция, блокпосты, сам по себе город беззащитен, но через него туду-сюда ходят войска.
От Banzay
К Nur (08.09.2014 16:25:56)
Дата 08.09.2014 16:35:22

Как проказывает практика за "лето" "Верден" не построить.... (-)
От Nur
К Banzay (08.09.2014 16:35:22)
Дата 08.09.2014 16:39:30

а уточнить по "Верден"у - это не самая понятная мне аналогия...


именно с Украиной. в паре-тройке предложений расширьте мысль


С уважением, Сергей ака Нур
От Banzay
К Nur (08.09.2014 16:39:30)
Дата 08.09.2014 16:43:28

не построить бетонные доты непоражаемые из 152мм гаубиц. (-)
От Nur
К Banzay (08.09.2014 16:43:28)
Дата 08.09.2014 16:46:36

их и так не построить

некому вести за собой бетономешалки в жевто-блакитном колере
это ж не тербаты и попилы. тут хоть один отлить надо!!!

С уважением, Сергей ака Нур
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (08.09.2014 16:01:40)
Дата 08.09.2014 16:12:47

Выход к морю уже есть (+)

Доброе время суток!
Главное что формально теперь есть морской маршрут, ну а что нет большого оборудованного порта - не важно, всё равно в итоге будет разгружаться в России.
С уважением, Роман
От Nur
К Роман Алымов (08.09.2014 16:12:47)
Дата 08.09.2014 16:14:36

это фантазии.... кусок берега это еще не выход к морю...


капвложений в регионе можно будет избежать больших. что и сделает его экономически оправданным.

С уважением, Сергей ака Нур
От Роман Алымов
К Nur (08.09.2014 16:14:36)
Дата 08.09.2014 16:21:14

Да ладно (+)

Доброе время суток!
Практика работы "военторга" показала, что был было бы хоть какое-нибудь оправдание - и процесс пойдёт. Есть место, где на берег, хоть с резиновой лодки, можно что-то выгрузить? Есть.
С уважением, Роман
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (08.09.2014 16:21:14)
Дата 08.09.2014 16:25:29

Да ну, бросьте... (-)
От Nur
К Роман Алымов (08.09.2014 16:21:14)
Дата 08.09.2014 16:24:45

опыт десантов ВМ образно посылает лодки в .... я молчу про практику

использования временных портовых сооружений.


С уважением, Сергей ака Нур
От Роман Алымов
К Nur (08.09.2014 16:24:45)
Дата 08.09.2014 16:35:17

Ешё раз: никто не будет их использовать (+)

Доброе время суток!
Даже если гипотетически будет Мариуполь - всё равно военторговские вещи будут через российские порты идти. Главное чтобы была возможность пожимать плечами.
С уважением, Роман
От Nur
К Роман Алымов (08.09.2014 16:35:17)
Дата 08.09.2014 16:37:45

про военторг через Мариуполь я вообще не говорю


т.е. тут вы сами с собой поспорили немного.

С уважением, Сергей ака Нур
От Nur
К Роман Алымов (08.09.2014 15:48:57)
Дата 08.09.2014 15:56:06

простите, старого экономиста.... но что такое по вашему экономика в условиях ГВ?

транспорт и энергетика. еда и полезность для союзников. В этих делах Мариуполь с портом, складской и транспортной инфраструктурой ЖИРНЫЙ ПЛЮС. А его отсутствие МИНУС. НО ВОТ СУХОПУТНЫЙ КОРИДОР В КРЫМ. это даже не плюс это было бы решением СМЫСЛА ЖИЗНИ для Новороссии. именно поэтому я и говорил о Запорожье. есть еще один смысл в Большой Новоросиии - это практический вывод Украины из БОЛЬШОЙ геополитики. Без моря игрока из Киева уже не сделать.
но простите - меня интересовали военные аспекты.



С уважением, Сергей ака Нур
От ZaReznik
К Nur (08.09.2014 15:56:06)
Дата 09.09.2014 08:01:40

Re: простите, старого...

>транспорт и энергетика. еда и полезность для союзников. В этих делах Мариуполь с портом, складской и транспортной инфраструктурой ЖИРНЫЙ ПЛЮС. А его отсутствие МИНУС. НО ВОТ СУХОПУТНЫЙ КОРИДОР В КРЫМ. это даже не плюс это было бы решением СМЫСЛА ЖИЗНИ для Новороссии. именно поэтому я и говорил о Запорожье. есть еще один смысл в Большой Новоросиии - это практический вывод Украины из БОЛЬШОЙ геополитики. Без моря игрока из Киева уже не сделать.
>но простите - меня интересовали военные аспекты.
Смысл того что вы говорите - "Новороссия, хоть убейся! Но главное любой ценой убей Украину".

Вы уверены на 100%, что граждане ДНР-ЛНР готовы массово умирать не только ради защиты своих домов, но и ради "убийства" остальной Украины? Зачем им это? Им бы зиму перезимовать.
От Pav.Riga
К Nur (08.09.2014 15:56:06)
Дата 08.09.2014 16:40:25

Re: простите, .... в условия мира Мариуполь (анклав) Украине тяжкий камень

>транспорт и энергетика. еда и полезность для союзников. В этих делах Мариуполь с портом, складской и транспортной инфраструктурой ЖИРНЫЙ ПЛЮС. А его отсутствие МИНУС. НО ВОТ СУХОПУТНЫЙ КОРИДОР В КРЫМ. это даже не плюс это было бы решением СМЫСЛА ЖИЗНИ для Новороссии. именно поэтому я и говорил о Запорожье. есть еще один смысл в Большой Новоросиии - это практический вывод Украины из БОЛЬШОЙ геополитики. Без моря игрока из Киева уже не сделать.
 В условиях мира при наличии Новоросии Мариуполь (в виде анклава) тяжеленький
камень плюс еще и рычаг поддержки сообщения с Крымом.


С уважением к Вашему мнению.
От Nur
К Pav.Riga (08.09.2014 16:40:25)
Дата 08.09.2014 16:44:42

не совсем так, в русле их риторики это заноза в ....


> В условиях мира при наличии Новоросии Мариуполь (в виде анклава) тяжеленький
>камень плюс еще и рычаг поддержки сообщения с Крымом.

т.к. позволяет им мотыляться по азовскому морю и гадить разнообразно.
на что они пойдут не считаясь с последствиями. тут вам не немцы. тут великая нация....

С уважением, Сергей ака Нур
От Роман Алымов
К Nur (08.09.2014 15:56:06)
Дата 08.09.2014 15:59:18

Экономика Новороссии - Россия (+)

Доброе время суток!
Никакой собственной независимой экономики там быть не может, может быть только включение в той или иной степени в экономику РФ. А для РФ Мариуполь не факт что так уж нужен....


С уважением, Роман
От Nur
К Роман Алымов (08.09.2014 15:59:18)
Дата 08.09.2014 16:10:33

простите что так сразу... вы с термин региональная экономика как понимаете?


есть разные уровни интеграции. Для экономики СССР приокский нефтяной район был разом никогда не нужен, но для регионов - вполне себе решал ряд проблем - и потому существовал.
то же и Мариуполь. но с военной тч.зрения отсутствие портов на и вблизи от Азовского моря делает его по факту внутренним со всеми вытекающими плюсами.



С уважением, Сергей ака Нур