От В. Кашин
К Nur
Дата 08.09.2014 18:27:15
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Это политически бессмысленно и вредно

Добрый день!
сейчас уже вполне очевидно, что за пределами Донбасса пророссийски настроенные граждане Украины составляют абсолютное меньшинство. Иллюзии были раньше, теперь их нет, никакого большого пророссийского Юго-Востока не существует. При этом даже в восточных регионах типа Харькова и Запорожья есть массовая прослойка идейных свидомитов, которые будут сопротивляться новому порядку. Вероятно, это же верно и для части Донбасса, включая, возможно, тот же Мариуполь. Поэтому надо обеспечить выживание Новороссии и отбросить любые амбиции относительно остальной Украины.
С уважением, Василий Кашин
От 60 тд
К В. Кашин (08.09.2014 18:27:15)
Дата 08.09.2014 23:11:33

Жаль, что подобные разумные, умеренные и респектабельные мысли никто не смог

или не захотел внушить Дмитрию Донскому, Ивану Великому, Петру Великому и Екатирине Великой. Ведь уже тогда было очевидно, что и в Твери в 1375 году промосковские граждане составляли абсолютное меньшинство, и сто лет спустя не стоило питать иллюзий, что есть какой-то промосковский большой Северо-Восток. А какое массовое сопротивление встретили тиран Петр и узурпаторша Екатирина! Поэтому надо было еще тогда, шестьсот лет назад, всего лишь обеспечить выживание Московского княжества, которое сейчас могло бы процветать в границах по Оке, будучи глобальным мировым лидером по производству крыжовника и репы.
От 60 тд
К 60 тд (08.09.2014 23:11:33)
Дата 09.09.2014 00:05:40

ЕкатЕрина, ЕкатЕрине, конечно (-)
От Андрей Чистяков
К 60 тд (08.09.2014 23:11:33)
Дата 08.09.2014 23:21:32

Вы сделали мой вечер. :-) Душевное и искреннее спасибо. :-) (-)
От SSC
К В. Кашин (08.09.2014 18:27:15)
Дата 08.09.2014 20:37:31

Из чего Вам это очевидно?

Здравствуйте!

>сейчас уже вполне очевидно, что за пределами Донбасса пророссийски настроенные граждане Украины составляют абсолютное меньшинство.

Сабж.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (08.09.2014 20:37:31)
Дата 08.09.2014 21:43:37

Re: Это очевидно любому здравомыслящему человеку


скажем так 90% населения совершенно пофиг - бузить а тем более воевать они добровольно не пойдут.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От марат
К tarasv (08.09.2014 21:43:37)
Дата 08.09.2014 22:39:46

Re: Это очевидно...

Здравствуйте!
> скажем так 90% населения совершенно пофиг - бузить а тем более воевать они добровольно не пойдут.
Это верно по обе стороны баррикад. Активная часть населения процентов 5 , плюс-минус. Т.е. оставшиеся ни за красных, ни за белых, ни за зеленых.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, Марат
От Лейтенант
К марат (08.09.2014 22:39:46)
Дата 08.09.2014 22:45:31

Продолжительные артобстрелы повышают количество тех, кому не все-равно

А уж про процеент и вовсе прет в небеса. Тут из одного городка под Донецком писали, что "90% тех, кто остались в городе, вступили в ополчение".
От tarasv
К Лейтенант (08.09.2014 22:45:31)
Дата 08.09.2014 22:53:16

Re: если вернуться к изначальному тезису В. Кашина

>А уж про процеент и вовсе прет в небеса. Тут из одного городка под Донецком писали, что "90% тех, кто остались в городе, вступили в ополчение".

то он верен - за пределами Донбаса массовых пророссийских настроений нет, в Харькове хватило арестов трех сотен активистов для того чтобы перломить ситуацию. И это при том что в Харькове ИМХО сепаратисткие настроения (не пророссийские, а вобще за изоляцию от дурней из Киева) были гораздо сильнее и массовей чем на Донбасе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ktulu
К tarasv (08.09.2014 22:53:16)
Дата 09.09.2014 00:50:00

Пророссийские настроения никуда не делись, при случае проявятся в полный рост (-)
От SSC
К tarasv (08.09.2014 22:53:16)
Дата 08.09.2014 23:13:10

Рельефно можно увидеть только отсутствие проукраинских настроений

Здравствуйте!

Как собственно наглядно видно из хода мобилизаций и дальнейшей боеспособности мобилизованных, 90% населения ЮВУ по барабану как единство Украины, так и вообще её существование, а из оставшихся 10% 9/10 готовы на борьбу только в виртуальном пространстве.

Что касается насчёт пророссийских настроений - несколько странно их оценивать в условиях латиноамериканского (по методам) политического режима.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (08.09.2014 23:13:10)
Дата 08.09.2014 23:49:52

Re: и отсутсвие прорусских то-же

>Что касается насчёт пророссийских настроений - несколько странно их оценивать в условиях латиноамериканского (по методам) политического режима.

для этого достаточно впомнить где власти потребовалось силовое вмешательство а где репессировать было некого, по причине исключительной диванности настроенных не то что прорусски а и даже противомайданно. Крым, Доецк, Луганск, Одесса и Харьков - вот практически полынй список мест где была реальная активность. За исключением Крыма это крупнейшие города, население остальной территории ЮВ активно не желает участвовать в разборках ни на чъей стороне.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К tarasv (08.09.2014 23:49:52)
Дата 09.09.2014 10:48:48

Про Николаев с Херсоном тоже всякое говорили насчет подавления протестов (+)

Моё почтение
>>Что касается насчёт пророссийских настроений - несколько странно их оценивать в условиях латиноамериканского (по методам) политического режима.
>
> для этого достаточно впомнить где власти потребовалось силовое вмешательство а где репессировать было некого, по причине исключительной диванности настроенных не то что прорусски а и даже противомайданно. Крым, Доецк, Луганск, Одесса и Харьков - вот практически полынй список мест где была реальная активность. За исключением Крыма это крупнейшие города, население остальной территории ЮВ активно не желает участвовать в разборках ни на чъей стороне.

Т.е. по факту получаем движуху во всех восьми областях. А где ее больше, где меньше - все достаточно относительно, это м.б. связано в т.ч. и с разным уровнем компетентности СБУ, а не с настроениями населения.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Архивариус
К tarasv (08.09.2014 23:49:52)
Дата 09.09.2014 04:17:29

Изначально был жестоко задавлен Днепропетровск

проявлять прорусские настрояния там фактически с марта очень опасно. Но это не значит, что их нет.
От SSC
К tarasv (08.09.2014 23:49:52)
Дата 09.09.2014 02:16:26

Вы смешиваете острое со сладким

Здравствуйте!

>>Что касается насчёт пророссийских настроений - несколько странно их оценивать в условиях латиноамериканского (по методам) политического режима.
>
> для этого достаточно впомнить где власти потребовалось силовое вмешательство а где репессировать было некого, по причине исключительной диванности настроенных не то что прорусски а и даже противомайданно. Крым, Доецк, Луганск, Одесса и Харьков - вот практически полынй список мест где была реальная активность. За исключением Крыма это крупнейшие города, население остальной территории ЮВ активно не желает участвовать в разборках ни на чъей стороне.

Желания участвовать в разборках нет у 90% людей, всегда и везде. Индикатором настроений это не является, индикатором является поведение этих 90% после того, как разборки всё-таки начались и участвовать приходится помимо желания.

Насчёт репрессий: Вы умолчали (не знаете?) о том, что помимо властных репрессий в Украине имеется аппарат эскадронов смерти, если называть вещи своими именами, который например осуществлял зачистку в Днепропетровске и Запорожье.

Так что степень про-русскости регионов можно объективно определить только после ликвидации про-украинского аппарата формально-неформального насилия.

С уважением, SSC
От Ustinoff
К tarasv (08.09.2014 22:53:16)
Дата 08.09.2014 23:10:08

Re: если вернуться...

> то он верен - за пределами Донбаса массовых пророссийских настроений нет, в Харькове хватило арестов трех сотен активистов для того чтобы перломить ситуацию. И это при том что в Харькове ИМХО сепаратисткие настроения (не пророссийские, а вобще за изоляцию от дурней из Киева) были гораздо сильнее и массовей чем на Донбасе.

Триста это очень много. А за что их? По какой статье?
От Иван Уфимцев
К Ustinoff (08.09.2014 23:10:08)
Дата 08.09.2014 23:18:39

За недостаточно восторженный образ мыслей. (-)
От Ustinoff
К Иван Уфимцев (08.09.2014 23:18:39)
Дата 09.09.2014 00:11:34

Т.е. без юридических оснований? (-)
От МакМак
К Ustinoff (09.09.2014 00:11:34)
Дата 09.09.2014 00:23:55

Re: Т.е. без...

За освобождение здания областной администрации от захвативших ея правосеков, за повторение действий аналогичных действиям "героев майдана" - захват админзданий. В общем за "сепаратизьм" :)но с юридически "правильными" формулировками.
От Ustinoff
К МакМак (09.09.2014 00:23:55)
Дата 09.09.2014 00:30:56

Но это же очевидные политические репрессии

получается. Куда смотрит мировое сообщество в лице...
От МакМак
К Ustinoff (09.09.2014 00:30:56)
Дата 09.09.2014 00:32:52

Re: Но это...

>получается. Куда смотрит мировое сообщество в лице...
своим - всё, остальным - закон!
От Ustinoff
К МакМак (09.09.2014 00:32:52)
Дата 09.09.2014 00:56:49

Re: Но это...

"за пределами Донбаса массовых пророссийских настроений нет, в Харькове хватило арестов трех сотен активистов для того чтобы перломить ситуацию"
Угу. А их окружающие люди они прям вот не заметили этого.
От МакМак
К Ustinoff (09.09.2014 00:56:49)
Дата 09.09.2014 01:07:43

Re: Но это...

>"за пределами Донбаса массовых пророссийских настроений нет, в Харькове хватило арестов трех сотен активистов для того чтобы перломить ситуацию"
>Угу. А их окружающие люди они прям вот не заметили этого.
Многих хватали после окончания митингов по пути домой или возле дома. Часть оказалась арестована, судьба некоторых неизвестна. Некоторое число ушло сражаться в оплот в Донецк.
От Роман Алымов
К В. Кашин (08.09.2014 18:27:15)
Дата 08.09.2014 18:34:11

Это спорно (+)

Доброе время суток!
Если бы не своевременно появившиеся решительные люди в Донецке, Луганске и позднее Славянске, сумевшие отстоять города на время зачистки местных силовиков - СБУ точно так же навела бы там такую же тишь-гладь как сейчас в Харькове.
С уважением, Роман
От Mayh3M
К Роман Алымов (08.09.2014 18:34:11)
Дата 08.09.2014 19:47:23

А "решительные люди" точно были местные?

А то кого не возьми - все из РФ приехали. А местные, судя по оттоку населения, вообще от этого конфликта самоустранились.
От esv
К Mayh3M (08.09.2014 19:47:23)
Дата 08.09.2014 20:13:27

Re: А "решительные...

>А то кого не возьми - все из РФ приехали. А местные, судя по оттоку населения, вообще от этого конфликта самоустранились.

Захарченко из Донецкого "Оплота", Кононов из Славянска, Пономарев - тоже.
Проблема состояла и состоит в том, что безоглядная ставка на Януковича и якобы "пророссийскую" ПР привела к тому что на некоторые шуточки Януковича смотрели сквозь пальцы, а к ним относилась и зачистка пророссийских лидеров, на которых можно было бы опереться.
Сейчас уже как-то немодно вспоминать, что в том же Крыму при Януковиче крымский "Беркут" вполне себе лупил русских православных дубинками которые пытались восстановить спиленный татарами поклонный крест.
От Роман Алымов
К Mayh3M (08.09.2014 19:47:23)
Дата 08.09.2014 19:57:56

Безлер, Губарев и так далее - местные (+)

Доброе время суток!
Да и среди рядовых местных большинство.
С уважением, Роман
От Mayh3M
К Роман Алымов (08.09.2014 19:57:56)
Дата 08.09.2014 20:11:57

Бабай, моторолла, Стрелков, Бородай - не местные

> Да и среди рядовых местных большинство.
Дык получается не большинство
От Роман Алымов
К Mayh3M (08.09.2014 20:11:57)
Дата 08.09.2014 20:18:42

То есть мне надо больше фамилий написать? (+)

Доброе время суток!
Тысячные митинги все были из "туристов"? Бронетехнику в Славянске не местное население отжимало?
С уважением, Роман
От Mayh3M
К Роман Алымов (08.09.2014 20:18:42)
Дата 09.09.2014 10:21:01

ссылка: http://ostannipodii.com/ru/a/201407/nacist-zhivoder_milchakov_po_prozvis (-)
От Mayh3M
К Роман Алымов (08.09.2014 20:18:42)
Дата 09.09.2014 10:20:21

А что толку от фамилий? Фамилии-то примерно одинаковые.

Вот например "доброволец":
http://ostannipodii.com/ru/a/201407/nac ... 110003616/

Сколько таких отморов туда приехало "защищать права русскоязычного населения"?
От BP~TOR
К Mayh3M (09.09.2014 10:20:21)
Дата 09.09.2014 10:35:49

Сколько таких отморов туда приехало воевать за противоположную сторону?

грузины,чеченцы, белоруссы, французы, хорваты, шведы, итальянцы, русские и т.д. и т.п.
От Alexeich
К Роман Алымов (08.09.2014 18:34:11)
Дата 08.09.2014 19:15:25

Re: Это спорно

> Если бы не своевременно появившиеся решительные люди в Донецке, Луганске и позднее Славянске, сумевшие отстоять города на время зачистки местных силовиков - СБУ точно так же навела бы там такую же тишь-гладь как сейчас в Харькове.

СБУ работает - факт, у меня родственники боятся по телефону говорить н алюбую етму, связанную с войной, с 080808 такой реакции не помню, тогда в Грузии тоже все были уверены, что "всех слушают" (небезосновательно, как позже выяснилось). Простой вопрос, заданный мамой подруге о ее сыне (офицере запаса), не призывают ли и проч., вызвал нервозную реакцию и бросание трубки со словами "ты нас под монастырь подведешь - об этом не говорят".
От Роман Алымов
К Alexeich (08.09.2014 19:15:25)
Дата 08.09.2014 19:21:10

Да я в курсе (+)

Доброе время суток!
Тесть из Кременчуга передал с оказией все свои российские документы, видимо чтобы чего не вышло.
С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (08.09.2014 18:34:11)
Дата 08.09.2014 18:36:53

Re: Это спорно

>тишь-гладь как сейчас в Харькове.

ну да "Тишь" и гладь - взорвали вот облвоенкомат, завод там обстреливали 115 ый.
От Роман Алымов
К Harkonnen (08.09.2014 18:36:53)
Дата 08.09.2014 18:49:55

Это мелочи по сравнению с событиями ДНР-ЛНР (-)
От Tmax
К Роман Алымов (08.09.2014 18:49:55)
Дата 08.09.2014 19:38:19

Re: Это мелочи...

По сравнению с битвми под Сталинградом и Курском все партизанское движение в ВОВ нанесло крохотные потери Вермахту.
Но это не отменяет его значения для победы. Глубокая разведка, пропаганда, саботаж и диверсии - всё это медленно, почти незаметно подтачивает силы противника.
Если в Харькове есть люди, готовые в сложившейся обстановке с оружием выступить против центральной власти, значит число людей поддерживющих идею Новороссии там также весьма значительно. Полагаю, при подходе сил ДНР-ЛНР к городу, ХНР образуется в кратчайшие сроки.
От Hamster
К Tmax (08.09.2014 19:38:19)
Дата 08.09.2014 22:50:16

Re: Это мелочи...

>Полагаю, при подходе сил ДНР-ЛНР к городу, ХНР образуется в кратчайшие сроки.

Не образуется. Вся движуха была на фоне бескровного Крыма. Артиллерия, бьющая по городским кварталам соседней области, здорово отрезвляет сторонних наблюдателей.

Наша Чечня, кстати, тому живой пример. Все прочие любители суверенитета быстро присели на жопу, глядя на вырисовывающийся сталинградский пейзаж на месте Грозного.
От Лейтенант
К Hamster (08.09.2014 22:50:16)
Дата 08.09.2014 22:58:35

Re: Это мелочи...

>Не образуется. Вся движуха была на фоне бескровного Крыма. Артиллерия, бьющая по городским кварталам соседней области, здорово отрезвляет сторонних наблюдателей.

Это если востание в глубоком тылу устраивать. А при гипотетическом "при подходе сил ДНР-ЛНР к городу" расклады будут совсем другие.
"Мы драку не заказывали!" - "Плевать, уплочено!".
От МакМак
К Роман Алымов (08.09.2014 18:49:55)
Дата 08.09.2014 19:14:21

Re: Это мелочи...

В период площадной демократии практически стихийные пророссийские выступления в Харькове на порядок превосходили выступления сторонников майдана, на которые организованно направляли отбывать повинность работников из госучереждений. При первых силовых столкновениях в Харькове правосеков на коленях гнали по классическому переулку до автозаков. Правда затем, после арестов и вывоза в другие области более трехсот активистов, внешне всё затихло.