От knight777
К All
Дата 03.04.2002 13:10:09
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Война без победного конца (+)

Всем, здравствуйте!

3.04.2002 10:03 | Независимая газета

Арафат всегда действовал как лидер "палестинской революции"

Израильские вертолеты "Апач" и танки вчера вновь провели обстрел здания штаб-квартиры палестинской службы безопасности в Бейтунии - ближайшем пригороде Рамаллаха. Обстрел начался после отказа палестинской администрации выдать 50 человек, обвиняемых Тель-Авивом в причастности к терроризму.

Штурм израильскими войсками штаб-квартиры Ясира Арафата в Рамаллахе начат был под тем предлогом, что он якобы оказался неспособным воспрепятствовать перерастанию интифады в войну камикадзе. В моей памяти в связи с этим невольно воскресает разговор с Арафатом, который состоялся около 30 лет назад в подземном бункере после первого боевого сражения палестинцев с израильскими войсками. Помню, как на все мои доводы о снятии лозунга об уничтожении "сионистского образования" и отказе палестинцев от терроризма Арафат привел контрдовод: как лидер революции он не в состоянии это сделать. Он не может лишать себя поддержки со стороны нескольких поколений палестинцев, которые после изгнания с родины вынуждены прозябать на чужбине или в лагерях беженцев. В последующие годы Арафат, став лидером Палестинской автономии, все же снял лозунг об уничтожении Государства Израиль. Но он не в состоянии был воспрепятствовать новым поколениям палестинцев вести самоотверженную борьбу за право иметь свою родину и свой очаг. Но за это время появилось несколько поколений израильтян - жителей Земли обетованной, о безопасности которых должно заботиться любое правительство Израиля.

В этом году исполнится 55 лет разделу постколониальной Палестины и установлению международного статуса для Иерусалима как священного города для последователей трех религий. Принятая по этому поводу в ноябре 1947 года резолюция ООН как бы выписывала метрику на рождение двух - еврейского и арабского - государств в установленных для них границах. Но своей метрикой рождения сумел воспользоваться только Израиль в границах, вышедших, однако, далеко за пределы, установленные резолюцией. Все другие пункты этой резолюции до сих пор так и остались не выполнены. В Палестине и вокруг нее образовался ближневосточный очаг перманентной напряженности. Корни самого длительного конфликта ХХ столетия уходят не только в конец ХIХ века, когда почти одновременно стали формироваться идеологии еврейского сионизма и исламского арабизма, но и в более древнюю историю. В результате он породил пять арабо-израильских войн и еще два более продолжительных кризиса - в Ливане и вокруг Персидского залива.

Но совершенный в дни бейрутского саммита кровавый теракт в израильском городе Натания и предпринятая вслед за этим правительством Ариэля Шарона акция возмездия, направленная против штаб-квартиры Арафата, инициировали созыв заседания СБ ООН. На нем, как известно, была принята резолюция 1402 о прекращении огня, содержащая не только осуждение терактов со стороны палестинцев, но и действия Израиля, нарушающие достигнутые ранее договоренности. Очередная резолюция по урегулированию конфликта приобретает на этот раз глобальные измерения. До этого постоянно подчеркивалась сущность самой палестинской проблемы в ближневосточном урегулировании. Теперь же в условиях глобального размаха антитеррористической борьбы урегулирование израильско-палестинского кризиса становится одной из сердцевинных проблем глобальной борьбы против международного терроризма.

Палестина и Израиль, считающиеся родиной трех религий, могут превратиться в арену давно предсказуемого "столкновения на разломах цивилизаций". Каждая из сторон будет считать себя при этом правой в войне за свою свободу и безопасность. Но если они будут вести ее, прибегая к террористическим методам, то обрекут себя на отлучение от глобального фронта борьбы с международным терроризмом. Это сознают, кстати, и израильские военные эксперты и политологи, авторы вышедшего в Лондоне исследования "Национальная безопасность Израиля в XXI веке". В нем приводится вывод бывшего израильского министра обороны Ицхака Мардыхая о том, что "с терроризмом и партизанскими диверсиями нельзя справиться только военным путем".

В преддверии последнего десятилетия ХХ века мне с поэтом Давидом Кугультиновым пришлось участвовать в марше мира у древних стен Иерусалима. Новогоднюю ночь мы встречали с ним в Назарете в компании наших гостеприимных палестинских и израильских хозяев. Один за другим следовали тосты за "новую эпоху в новой эре". Теперь невольно припоминаются слова наших хозяев, израильских и палестинских писателей, о том, что корни вражды на Святой земле уходят далеко за ее пределы. Исламисты-радикалы выдают себя за палестинцев больше, чем сами палестинцы, а заокеанские благодетели Израиля считают себя, наверное, более правоверными сионистами, чем основатель сионизма Теодор Герцль. Механизм борьбы с терроризмом должен быть, очевидно, выработан и приведен в действие самой Организацией Объединенных Наций. Тогда принимаемые ею резолюции будут иметь более эффективное действие.

Леонид Медведко

С уважением, knight777
От Licorne
К knight777 (03.04.2002 13:10:09)
Дата 03.04.2002 14:13:36

Re: Война без...

Приветствую всех.
Не далее как вчера общался с одним французским студентом-философом. Парень не слишком интересуется арабо-израильской войной и поэтому его взгляды отражают, похоже, фон мнения СМИ во Франции. Так вот, он был очевидно удивлён, когда я сказал, что модель "плохой Израиль угнетает бедных палестинцев, игнорируя усилия международного сообщества" не вполне адекватна. Он даже был удивлён, когда я сказал ему, что изменение границ имело место не в результате избиения беззащитных перед армией Израиля палистинцев, а в результате двух серьёзных войн в 67 и 73 гг, которые Израиль выиграл существенным напряжением против регулярных арабских армий.
От Marat
К knight777 (03.04.2002 13:10:09)
Дата 03.04.2002 13:37:48

Пирр млин это

крутые пирряне, дейтсвующие рфлекторно на автомате, а каждая новая победа ведет к ужесточению давления с другой стороны...

В книге как известно для тех кто не смог отключить рефлексы конец был один...
А выжили те кто научился сначала думать, потом стрелять...

Вот такие ассоциации всплывают /уж извините/ - такие вот дела...
От Рыжий Лис.
К Marat (03.04.2002 13:37:48)
Дата 03.04.2002 13:46:51

Так может с них Гаррисон книжку и писал? ;-)

>В книге как известно для тех кто не смог отключить рефлексы конец был один...
>А выжили те кто научился сначала думать, потом стрелять...

А если точнее, то пришел дядя со стороны и увел за собой вменяемых прочь. Окружающая среда победила.
От Marat
К Рыжий Лис. (03.04.2002 13:46:51)
Дата 03.04.2002 15:24:39

оть е вспомнил есче аналогии ;-)

>А если точнее, то пришел дядя со стороны и увел за собой вменяемых прочь.

Что этого дядю со стороны звали Ясон ДинАльт - зэт из арабских /минимум мульманских/ кровей :) с налетом греческого

А вот во второй книге иделогического фанатика, которго завалила пиррянка подруга Ясона - звали Михаил :))

C уважением, Марат
От Marat
К Рыжий Лис. (03.04.2002 13:46:51)
Дата 03.04.2002 14:26:57

угу Гаррисон все три книжки из этой трилогии по историческим

Здравствуйте южноуральцам!

...аналогоиям и писал ;-)
Особенно третью - где увел пиррян завоевывать планету, заселеную кочевыми ордами, сметавшими все на своем пути /раз аналогия :)/ и где в данный момент верховодил военный гений Темуджин /два "аналогия" :)/, а в неприступной долине жила относительно продвинутая цивилизация /три аналогия - Китай?/, которую Темуджин завоевывает "с полпинка" /опять Китай и др.?/, но при этом проигрывает так как кочевая идеология не выдерживает благ "общества потребления" и кочевники цивилизуюся и становятся такими же вялыми и слабыми /готы и Западная Римская империя, Китай и все соседние ее завоеватели/

>>В книге как известно для тех кто не смог отключить рефлексы конец был один...
>>А выжили те кто научился сначала думать, потом стрелять...
>
>А если точнее, то пришел дядя со стороны и увел за собой вменяемых прочь. Окружающая среда победила.

угу я так и сказал вроде - при этом вменяемых оказалось толи 168, толи 198 человек из 30 тыс. да плюс те кто сам ранее стал вменяемым - корчевщики

Окружающая среда если быть еще более точным не победила, а уничтожила "стихийное бедствие" - невменяемых пиррян, а другие вменяемые научились жить в содружестве али добрососедстве со средой еще ранее

Так что по Харрисон у израильтян есть три выхода:
1. пытаться победить окружающую среду, что маловероятно, сл-но так как в книге - уничтожение
2. путь корчевщиков - вероятно, маловероятно? в любом случае не устроит на начальном этапе никого
3. переселиться на "другую планету" - довольных много больше :) про вероятность не знаю

C уважением, Марат
От Siberiаn
К Marat (03.04.2002 14:26:57)
Дата 04.04.2002 14:46:09

Грамотные , хотя и несколько обескураживающие, предложения

>Так что по Харрисон у израильтян есть три выхода:
>1. пытаться победить окружающую среду, что маловероятно, сл-но так как в книге - уничтожение
>2. путь корчевщиков - вероятно, маловероятно? в любом случае не устроит на начальном этапе никого
>3. переселиться на "другую планету" - довольных много больше :) про вероятность не знаю

>C уважением, Марат

Похоже ты прав. Несмотря на то что у пиррян было военное превосходство но капля камень точит. Так и тут

Siberian
От Давид
К Siberiаn (04.04.2002 14:46:09)
Дата 04.04.2002 17:42:38

Неверная посылка.


Кто сказал, что полное спокойствие это и есть нормальное существование общества? Хочется, конечно, но так ли это? Это как кардиограмма. Зубец вверх, зубец вниз. Пациент жив. А когда линия прямая и спокойная - пациент умер. Вода камень точит, но камень неживой. А живой должен именно преодолевать сопротивление окружающей среды.
От knight777
К Marat (03.04.2002 13:37:48)
Дата 03.04.2002 13:44:30

их политики пока хотят наоборот (+)

Всем, здравствуйте!

выслать, остальных стрелять, потом долго-долго ждать появления новых,которые будут думать и договариваться (сужудение построено на ТВ-выступлениях их политиков у нас).
Если это правда, то это затяжная война на взаимоуничтожение.

С уважением, knight777
От Давид
К knight777 (03.04.2002 13:44:30)
Дата 04.04.2002 17:46:07

Не судите по ТВ :-)


В Кемп-Девиде Арафату было предложено всё. Включая Восточный Иерусалим. Он не захотел. Предпочел начать интифаду. Он как Троцкий, ему "мировой пожар" нужен. Сидеть в независимой Палестине и решать проблемы канализации в Дженине скучно. Лучше быть современным Че Геварой.
От Владимир Несамарский
К Давид (04.04.2002 17:46:07)
Дата 04.04.2002 19:06:57

Давид, Вы, э-э-э-э.., увлеклись:-))

Приветствую

>В Кемп-Девиде Арафату было предложено всё. Включая Восточный Иерусалим. Он не захотел.

Ну это просто неправда. Ни Восточного Иерусалима, ни тем более "всего" (хотя бы в размере всего Западного берега и всей Газы) ему не предлагали в Кемп-Дэвиде.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Давид
К Владимир Несамарский (04.04.2002 19:06:57)
Дата 04.04.2002 19:15:16

Никак нет.


Предлагали Восточный Иерусалим. Включая мусульманский и христианский квартал в Старом городе. На остальных территориях - 97% территорий за "зеленой линией", на остальное (в основном Латрунский выступ) - обмен на территории в районе "песков Халуца".
От Владимир Несамарский
К Давид (04.04.2002 19:15:16)
Дата 04.04.2002 19:21:16

Фантастика какая-то, право. И наши, и американцы писали иное (-)
От Давид
К Владимир Несамарский (04.04.2002 19:21:16)
Дата 04.04.2002 19:23:37

А именно? Желательно американцев. (-)
От knight777
К Давид (04.04.2002 17:46:07)
Дата 04.04.2002 17:52:38

я вообще никого не сужу (не моя профессия):-)

Всем, здравствуйте!
просто хочется надееться, что не все Ваши политики такие, как их нам показывают.
А про умру героем, а дерьмом заниматься не буду, это к доктору-патологу/практологу/псиахтру и т.п.
С уважением, knight777
От Давид
К knight777 (04.04.2002 17:52:38)
Дата 04.04.2002 18:17:32

Нет, Вы просто сказали, что смотрите по ТВ.


А там, во-первых, когда наших политиков показывают, так правых в основном. А во-вторых, предложили - отказался, заваруху начал. Что ж делать, как не воевать? Левые-то тоже в правительстве.
От knight777
К Давид (04.04.2002 18:17:32)
Дата 04.04.2002 18:44:41

а что еще смотреть, Вы ж на нас не вещаете:-) (+)

Всем, здравствуйте!
вот и расскажите, какие еще мнения имеют те, кого не кажут, тады и картинка сложится правильная, и воспринимать Ваши действия будут объективно.
С уважением, knight777
От Давид
К knight777 (04.04.2002 18:44:41)
Дата 04.04.2002 19:19:49

Можно сказать "Вот никаких и не читайте", но это непрактично. :-)


Я про эти другие мнения и говорю. Весь Ословский процесс это же и было "другое мнение". Признание ООП, создание автономии, уход из крупных населенных пунктов, полный контроль Палестинской автономии в "зоне А", переговоры о окончательном урегулировании. И Кемп-Девидские предложения.
От Eugene
К knight777 (03.04.2002 13:44:30)
Дата 04.04.2002 07:21:42

Есть один такой кандидат.

>долго-долго ждать появления новых,которые будут думать и договариваться
***********************
Зовут Джибриль Раджуб. Сидит и правит в Ерихо. Террора не допускает, соответственно и ЦАХАЛ к нему в гости на танках не ездит. Такого поведения ожидали и от Арафата, да Абу-Амар пошел другим путьом(С). :((

С уважением, Евгений.
От knight777
К Eugene (04.04.2002 07:21:42)
Дата 04.04.2002 12:17:52

насколько он силен, чтобы заменит Арафата? (+)

Всем, здравствуйте!
не придется ли слишком долго ждать, не слишком ли дорого придется заплатить за такое ожидание?
С уважением, knight777
От СОР
К knight777 (04.04.2002 12:17:52)
Дата 04.04.2002 17:15:08

Настолько силен на сколько


>Всем, здравствуйте!
>не придется ли слишком долго ждать, не слишком ли дорого придется заплатить за такое ожидание?


Подконтролен евреям. Сегодня образцовым палестинцем обьявят, завтра мочить будут.
От knight777
К knight777 (03.04.2002 13:10:09)
Дата 03.04.2002 13:12:31

Re: Война без...

Всем, здравствуйте!

01 АПРЕЛЯ. La Stampa.
"Боюсь, война будет продолжаться"
Маурицио Молинари


"Я сочувствую населению, но боюсь, война продлится еще довольно долго, до тех пор, пока не будет предпринята серьезная попытка возобновления диалога между израильтянами и палестинцами". Резолюция ООН и корректировка позиции США не прибавили оптимизма бывшему директору ЦРУ Джеймсу Вулси.

- Таким образом, возникает угроза начала региональной войны, в которую в конечном итоге могут быть вовлечены Соединенные Штаты и Европа?

- Естественно, необходимо работать над тем, чтобы остановить конфликт и избежать его безудержной эскалации. Но пока я не могу предположить, чем все это кончится.

- Почему американская администрация продолжает возлагать всю ответственность за насилие на Арафата?

- Потому что мы основываемся на фактах. Вы знаете, кто совершил последние теракты в Израиле, например, теракт в Нетании в первый пасхальный вечер? Это люди, которых мы хорошо знаем: они были арестованы Арафатом как опасные террористы, но потом тот же Арафат выпустил их на свободу. Поступая так, разве он не знал, что они могут нанести удар по израильтянам?

- Но ведь Шарон пришел к власти не целью ликвидации того немногого, что осталось от процесса мирного урегулирования?

- В период проведения переговоров в Осло я был директором ЦРУ, и таким образом лично принимал участие в организации процесса мирного урегулирования. Я – один из тех, кто долгое время надеялся, что Арафат превратится в ближневосточного Манделу. Но он, напротив, решил стать местным Мугабе, и сегодняшнее насилие - результат его нежелания выполнять достигнутые нами договоренности.

- Где же выход из этой невыносимой ситуации?

- Для израильтян Арафат не является партнером, с которым можно вести мирные переговоры. Палестинцам следует начать переходный период, из которого они должны выйти с лидером, способным договариваться и выполнять соглашения.

- Вы являетесь членом комитета по оборонной политике (Defense Policy Board), консультирующего администрацию Буша по военно-стратегическим вопросам. Какое влияние оказывает этот кризис на войну с терроризмом и на американские планы нанесения удара по Ираку?

- Естественно, он осложняет ситуацию. Но следует понять, что удар по Ираку, если администрация примет такое решение, совершенно отдельный вопрос.

- Как развивается операция в Афганистане, и что случилось с Усамой?

- За короткое время мы достигли весьма положительных результатов, но кампания еще не завершена. Усама жив, существует различные версии того, где он может скрываться: возможно он укрывается в Афганистане, Пакистане, Иране или Ираке, или же в одной из соседних стран, где у него есть как старые, так и новые союзники.

- Способна ли "Аль-Каида" в ближайшее время возобновить теракты?

- Разведка убеждена в том, что "Аль-Каида" производит перегруппировку сил, чтобы в ближайшем будущем нанести ущерб интересам США.

- В последние дни между Италией и США развернулась полемика о необходимости усиления мер безопасности в период празднования Пасхи. Оправдались ли эти опасения?

- Мне прекрасно знакомы эти механизмы, и я могу сказать, что если американское правительство выступает с подобными предупреждениями, значит на то есть весьма убедительные основания. Опасность терактов со стороны исламских группировок вполне реальна.

- Эти опасения служат еще большему вовлечению Европы в войну с терроризмом?

- После 11 сентября мы получили большую поддержку со стороны различных стран, включая Италию, Испанию и Великобританию. Другие страны чувствуют себя в большей безопасности и думают, что ближневосточный кризис касается только стран региона и Соединенных Штатов. Это серьезное заблуждение. Никто в западном мире не может чувствовать себя в безопасности. Эта война касается всех, и боюсь, она продлится очень долго.

С уважением, knight777
От Ceргей Криминский
К knight777 (03.04.2002 13:12:31)
Дата 04.04.2002 07:44:39

Точность

>- Как развивается операция в Афганистане, и что случилось с Усамой?
>- ... возможно он укрывается в Афганистане, Пакистане, Иране или Ираке, или же в одной из соседних стран, где у него есть как старые, так и новые союзники.
i.e. еще десяток стран ;-)