От Taranov
К All
Дата 03.09.2014 09:05:32
Рубрики WWII; Танки;

Предложения по модернизации Т-34, декабрь 1940 года

http://yuripasholok.livejournal.com/3532485.html
От Исаев Алексей
К Taranov (03.09.2014 09:05:32)
Дата 03.09.2014 16:02:50

С ротами с 45-мм и 76-мм прям Pz.III/Pz.IV у немцев :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но вообще впечатляет выигрыш от торсионной подвески в цифрах.

С уважением, Алексей Исаев
От digger
К Исаев Алексей (03.09.2014 16:02:50)
Дата 03.09.2014 17:26:48

Re: выигрыш от торсионной подвески

Сама по себе сталь для валов и их изготовление - хайтек.Не было с этим особых проблем в СССР? Пишут про станки,а остальное?
От ABM
К digger (03.09.2014 17:26:48)
Дата 04.09.2014 09:36:53

Бают, что на Т-44 были проблемы

Бают, что на Т-44 и даже Т-54 были проблемы.
Типа танчик всего на четверть легче чем ИС, но куда более прыткий, поэтому динамические нагрузки куда больше чем у белее тяжёлого тяжелого танка.
Вычитал кажись из книжки УВЗ про Т-54.
От Radarytch
К ABM (04.09.2014 09:36:53)
Дата 04.09.2014 09:41:25

Да, решали проблему до 49-го года


>Вычитал кажись из книжки УВЗ про Т-54.
 - угу, в ней.
От Andrey~65
К digger (03.09.2014 17:26:48)
Дата 03.09.2014 18:28:07

Re: выигрыш от...

> Сама по себе сталь для валов и их изготовление - хайтек.Не было с этим особых проблем в СССР? Пишут про станки,а остальное?
Т-50 на торсионной подвеске. КВ тоже.
От doctor64
К Andrey~65 (03.09.2014 18:28:07)
Дата 03.09.2014 23:01:07

Re: выигрыш от...

>> Сама по себе сталь для валов и их изготовление - хайтек.Не было с этим особых проблем в СССР? Пишут про станки,а остальное?
>Т-50 на торсионной подвеске. КВ тоже.
И оба, что характерно, производились в Ленинграде
От bedal
К Andrey~65 (03.09.2014 18:28:07)
Дата 03.09.2014 22:49:14

но шло это даааалеко не сразу. Много и долго подбирали, расчёт не очень помогал.

было много быстрых проседаний поначалу и т.п. Возможно, потому и не стали повторять на Т-34, так как уже знали, сколько хлопот будет и как надолго.
От digger
К bedal (03.09.2014 22:49:14)
Дата 03.09.2014 23:48:35

Re: не стали повторять на Т-34

Однако на всей линии КВ и ИС они стояли,не считая Т-70, и СУ на их базе.Допустим, легкие танки не в счет,там требования к торсиону ниже.Было ли ограничение на месячный выпуск торсионов для тяжелых танков,хватило ли бы на Т-34?
От bedal
К digger (03.09.2014 23:48:35)
Дата 04.09.2014 07:48:09

прямо те же и ставить? Жёстко. Чуть другие? И - развлечение на несколько лет... (-)
От badger
К Taranov (03.09.2014 09:05:32)
Дата 03.09.2014 09:33:09

Особенно смешно в конце, про перевод Т-34 обратно на 45-мм пушку

из расчёта две роты с 45-мм пушками, одна с 76-мм пушкой...

Типа, так будет эффективно, у 45-ки гигантский боекомплект и большая скорострельность...
От RTY
К badger (03.09.2014 09:33:09)
Дата 03.09.2014 10:25:11

Учитывая, что башня А-20 разрабатывалась изначально под 45ку

>из расчёта две роты с 45-мм пушками, одна с 76-мм пушкой...

Оснащать часть Т-34 45мм пушками значило обеспечить часть танков нормальными условиями работы...
От Evg
К RTY (03.09.2014 10:25:11)
Дата 03.09.2014 13:14:18

Re: Учитывая, что башня А-20

>>из расчёта две роты с 45-мм пушками, одна с 76-мм пушкой...
>
>Оснащать часть Т-34 45мм пушками значило обеспечить часть танков нормальными условиями работы...

В документе идёт речь о желании забить освободившееся пространство дополнительными снарядами. В том числе и в новых башнях бОльшего объёма.
От Дмитрий Козырев
К badger (03.09.2014 09:33:09)
Дата 03.09.2014 09:44:51

Там основные цели перечислены - что смешного?

И правильная организация подразделения с машинами поддержки, т.к. "родовой травмы". что "усиления не будет" еще нет.

Что смешного в выпуске Т-50, Т-60, Т-70?
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (03.09.2014 09:44:51)
Дата 03.09.2014 23:20:18

Пантера и ИС-2

Кстати выходит, что танк Пантера с 79 выстрелами гораздо лучший протипехотный танк, чем ИС-2 с 28. Вопреки широко распространенному заблуждению.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (03.09.2014 23:20:18)
Дата 04.09.2014 09:19:36

ИС-2 все таки не противопехотный танк

>Кстати выходит, что танк Пантера с 79 выстрелами гораздо лучший протипехотный танк, чем ИС-2 с 28. Вопреки широко распространенному заблуждению.

А так верно, да.
От Evg
К Дмитрий Козырев (03.09.2014 09:44:51)
Дата 03.09.2014 13:07:50

Re: Там основные

>И правильная организация подразделения с машинами поддержки, т.к. "родовой травмы". что "усиления не будет" еще нет.

Правильная организация предполагает и правильный подвоз боеприпасов.
Здесь на лицо родовая травма финской войны "пехота за танками не идёт", когда танки стоя на крыше вражеского ДОТа вынуждены отстреливаться самостоятельно много-много часов (а иногда и несколько дней)
От Дмитрий Козырев
К Evg (03.09.2014 13:07:50)
Дата 03.09.2014 13:48:49

Re: Там основные

>>И правильная организация подразделения с машинами поддержки, т.к. "родовой травмы". что "усиления не будет" еще нет.
>
>Правильная организация предполагает и правильный подвоз боеприпасов.
>Здесь на лицо родовая травма финской войны "пехота за танками не идёт",

Подвоз боеприпасов был и без финской осязаемой проблемой, т.к. необходимостью вводить в прорыв крупные мехсоединения выдвинуло проблему "громоздкого, беззащитного с плохой проходимостью тыла" (с) - отсюда и желание иметь исходно больший бк и рекомендации (Павлова) брать его и горючее сверхнормы на борт.
От badger
К Дмитрий Козырев (03.09.2014 09:44:51)
Дата 03.09.2014 09:51:25

На КВ-1 тоже поставим 45-мм пушку ? :D


Или сразу основным вооружением ШКАС поставим, благо у него скорострельность даже по сравнению с 45-кой будет фантастическая, а боекомплект - немерянный :)

>И правильная организация подразделения с машинами поддержки, т.к. "родовой травмы". что "усиления не будет" еще нет.

Да-да, правильная организация рулит, при правильной организации даже мужики с кольями способны громить танковые армады...


>Что смешного в выпуске Т-50, Т-60, Т-70?

То есть Т-34 у нас уже в том же классе что и Т-60 и Т-70 будет ? Ничё, что у Т-70 масса меньше 10 тонн ? Ахинею отморозили, поздравляю...
От Дмитрий Козырев
К badger (03.09.2014 09:51:25)
Дата 03.09.2014 10:02:32

Туда собирались ставить их спарку :)


>Или сразу основным вооружением ШКАС поставим, благо у него скорострельность даже по сравнению с 45-кой будет фантастическая, а боекомплект - немерянный :)

"Ахинею отморозили" (тм)
Есть такое правило - "цель определяет выбор калибра" и именно это обоснованно предлагается при перевооружении танка.

>>И правильная организация подразделения с машинами поддержки, т.к. "родовой травмы". что "усиления не будет" еще нет.
>
>Да-да, правильная организация рулит,

Вы даже не представляете как Вы правы и сколько раз это было подтверждено историей!

>при правильной организации даже мужики с кольями способны громить танковые армады...

да-да конечно. Нужно строить танки типа
http://img15.nnm.me/5/1/8/0/6/f27ca4ffd263cc80a34ba234109_prev.jpg

которым "не нужно поворачивать - они пойдут прямо на Берлин". :)))

>>Что смешного в выпуске Т-50, Т-60, Т-70?
>
>То есть Т-34 у нас уже в том же классе что и Т-60 и Т-70 будет ? Ничё, что у Т-70 масса меньше 10 тонн ?

А ниче, что в части НПП они решали одинаковые задачи и масса идет не только на вооружение?

>Ахинею отморозили, поздравляю...

Зачем так скакать то? :)
От VVS
К Taranov (03.09.2014 09:05:32)
Дата 03.09.2014 09:21:58

Re: Предложения по...

> http://yuripasholok.livejournal.com/3532485.html

А что дальше ? Протормозили и затянули согласования ? Решили не прерывать производство ради количества ? Предложения-то замечательные и даже завод не против!
От badger
К VVS (03.09.2014 09:21:58)
Дата 03.09.2014 09:28:14

эти доработки очень похожи на Т-34М


>А что дальше ? Протормозили и затянули согласования ? Решили не прерывать производство ради количества ? Предложения-то замечательные и даже завод не против!

Там в документе, рядом с мыслью что завод не против, есть предлагаемый график внедрения этих улучшений, вы этот график на реальные события 1941 года наложите, а потом уже "рвите тельняшку" про "протормозили и затянли", резкий вы наш...