От Аркан
К All
Дата 03.09.2014 21:24:45
Рубрики WWI;

Вопросы по Танненбергу 1914

К юбилею так сказать освежил в памяти операцию и возникли вопросы.

Насколько было оправданно наступать клещами? В Мазурских озерах все равно немецких сил было мало, основные силы так или иначе прикрывают Кениг, и его обороняют. (и в случае чего их можно вывести морем).

Можно ли было направить 2-ю армию западнее? Скажем на Эльбинг, по более длинной дуге? Немцам тогда придется оголять позиции перед Самсоновым слишком надолго.

Можно было ли достигнуть цели одним ударом всеми силами? Даже один Самсонов отбился от немцев после поражение соседней армии, а если наступать в два эшелона?
От Prepod
К Аркан (03.09.2014 21:24:45)
Дата 03.09.2014 23:05:37

Re: Вопросы по...

За тактику и стратегию, не скажу, логистические причины имелись.

>Насколько было оправданно наступать клещами? В Мазурских озерах все равно немецких сил было мало, основные силы так или иначе прикрывают Кениг, и его обороняют. (и в случае чего их можно вывести морем).
И севернее и южнее надо держать войска обязательно и помногу, и им сидеть без дела нерационально. Южнее они прикрывают дорогу Белосток-Варшава, по которой снабжается вся группировка в Польше, севернее - прикрывают Ковно и Вильно. Севернее армия висит на одной ж/д ветке с проблемами в перешивании колеи, вторую армию на нее не повесишь. Запихнуть вторую армию еще севернее нельзя по двум причинам - там нет нормальной железки ее снабжать и есть р.Неман, который надо форсировать. Южнее болот основная станция снабжения - Остроленка, которая до Варшавы и вообще крупный железнодорожнвый узел, хотя и далековато от границы. Вспомогательный путь снабжения - через ветку на Цеханов, но она после суперзагруженного варшавского узла и сам Цеханов не очень большая станция, достаточно далеко от границы - трудно снабжать, еще труднее организовать перешивку колеи. Там и одну наступающую армию не сильно удачно снабжали, запихнуть туда еще одну не получится.
>Можно ли было направить 2-ю армию западнее? Скажем на Эльбинг, по более длинной дуге? Немцам тогда придется оголять позиции перед Самсоновым слишком надолго.
По вышеизложенной причине западнее наступать нельзя - снабжать не получится - одна ветка на Цеханов захлебнется, а следующая железка в северном направлении уже за Вислой.
>Можно было ли достигнуть цели одним ударом всеми силами? Даже один Самсонов отбился от немцев после поражение соседней армии, а если наступать в два эшелона?
Если не пороть горячку, дать Самсонову подтянуть тылы и синхронно наступать почему нет? Но РКМП в целом и великие князья в частности плотно сидели на французской финансовой игле, т.е. невоенные причины.
От Валера
К Аркан (03.09.2014 21:24:45)
Дата 03.09.2014 22:44:53

Re: Вопросы по...

По Нареве поставить заслоны, а 1 и 2 армии наступать с юга, причём одна из них вдоль Вислы мимо Торна (Торуни)?
От Prepod
К Валера (03.09.2014 22:44:53)
Дата 03.09.2014 23:36:27

Re: Вопросы по...

>По Нареве поставить заслоны, а 1 и 2 армии наступать с юга, причём одна из них вдоль Вислы мимо Торна (Торуни)?
Не получится. Там железка шла через Скерневицы на Кутно и Влоцлинск (Влоцлавек), но она уже за Вислой, а на правый берег эта дорога выходила только в Торне.
От Meliboe
К Аркан (03.09.2014 21:24:45)
Дата 03.09.2014 22:10:36

Второй оперативный эшелон?

Зачем? Если оставлять такие крупные резервы то с планом на использование, типа образования фронта окружения или использования их для заполнения расширяющегося при наступлении фронта. Но строить целую армию в затылок другой там, хз.
От sss
К Meliboe (03.09.2014 22:10:36)
Дата 03.09.2014 22:45:41

В реале там попросту не было дорог. Даже для одной 2-й армии

>Но строить целую армию в затылок другой там, хз.

Маршрут её движения был намечен в стороне от единственной ж/д линии по второстепенным песчаным дорогам (немцы, видимо, вполне сознательно развивали дорожную сеть таким образом, что все хорошие дороги с твердым покрытием шли с запада на восток, перпендикулярно её движению). Вследствии чего возможности снабжения 2А посыпались не то что задолго до её окружения, но даже еще до вступления её в соприкосновение с немцами.

Гнать в таких условиях тем же маршрутом еще одну армию (или существенно усиливать самсоновскую по сравнению с тем, что в ней было в реале) просто невозможно.