От А.Никольский
К All
Дата 04.09.2014 08:48:11
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Все больше сомнений в наличии в Донбасе батальонов ВДВ и СВ РФ

Вот например рассказ солдата БТГр 92 омсбр, которых очевидно бросили деблокировать Иловайск
Противника практически не видел, есть ощущение, что у них просто кончился бензин и их неподвижных расстреляли из артиллерии
http://twower.livejournal.com/1407462.html
От sss
К А.Никольский (04.09.2014 08:48:11)
Дата 05.09.2014 13:14:31

Собственно "чудесных" эпизодов я вижу два(+)

- быстрый штурм и взятие Саур-Могилы и разгром всей обороняющей её группы ВСУ 24-25 августа
- разгром опорных пунктов в Новосветловке и Хрящеватом 26 августа (включая известную "танковую битву" с уничтоженными Т-72 ополчения, Т-64БВ и Булатами ВСУ)

В обоих случаях очевидные шверпункты, обороняемые крупными силами ВСУ, за которые до этого безуспешно боролись уже долгое время, были снесены если не одним ударом, то во всяком случае очень быстро. С почерком, явно нехарактерным для "ополчений", т.е. массированным огнем артиллерии/РСЗО и ударом танков. И ВСУ (чьи позиции "до того" были вполне устойчивы) при этом очень сильно тряхнуло, так, что дальше у них все сразу посыпалсь. Наводит на мысль о некоем "событии", резко выходящем за пределы местного баланса сил.

Ну и дополнительно - вообще не слышно, кто из известных отрядов и командиров ВСН участвовал именно в этих боях. Хотя по их интенсивности и результатам очевидно, что участников должно было быть дофига.
От Лейтенант
К sss (05.09.2014 13:14:31)
Дата 05.09.2014 20:08:46

Танковая битва в Новосветовке состоялась не 24 августа, а неделей раньше

при первой попытке ееотбить, на следующий день после захвата. Во всяком случае, сообщение о том, что "уничтожено 4 танка ВСУ, мы потеряли только один" было именно тогда.
От sss
К Лейтенант (05.09.2014 20:08:46)
Дата 05.09.2014 21:08:28

В общем имелся в виду вот этот эпизод(+)

http://bmpd.livejournal.com/974037.html
правда там эти танковые бои относят вообще к 28-29, но это уже полная зачистка района, я так понимаю началось всё несколько ранее. Первые вопли от айдара типа "наступают росс.войска, танки как в Чечне размалывают дом за домом" когда первый раз по ним сильно врезали, относились как раз к 26.
От Лейтенант
К sss (05.09.2014 21:08:28)
Дата 05.09.2014 21:42:56

Re: В общем...

>правда там эти танковые бои относят вообще к 28-29, но это уже полная зачистка района, я так понимаю началось всё несколько ранее. Первые вопли от айдара типа "наступают росс.войска, танки как в Чечне размалывают дом за домом" когда первый раз по ним сильно врезали, относились как раз к 26.

Лично я предполагаю, что конкретно те 4+1 танка котрые на всех фото стоят там примерно с 16-го числа, когда было сообщение о танковом бое с потерями 4 vs 1. Отбить Новосветловку или хотябы закрепиться там тогда не удалось. Кстати, в некоторых местах писали "бабушка спасающая танкиста" вроде бы как раз тоже к этому эпизоду относится.
От BP~TOR
К sss (05.09.2014 13:14:31)
Дата 05.09.2014 14:25:52

Re: Собственно "чудесных"...

>- быстрый штурм и взятие Саур-Могилы и разгром всей обороняющей её группы ВСУ 24-25 августа
Саур-могила (как и пути подвоза к ней), с момента взятия ее ВСУ постоянно находилась под огнем РСЗО и арты, после начала наступления 23-го пути подвоза были окончательно отрезаны

>- разгром опорных пунктов в Новосветловке и Хрящеватом 26 августа (включая известную "танковую битву" с уничтоженными Т-72 ополчения, Т-64БВ и Булатами ВСУ)
Новосветловку и Хряящеватое можно объяснить и по другому:
- накопили достаточное количество бронетехники, горючего и боеприпасов;
- предварительно измотали противника в позиционной войне;
- бронетанковые подразделения противника израсходовали боеприпасы и горючее.


>В обоих случаях очевидные шверпункты, обороняемые крупными силами ВСУ, за которые до этого безуспешно боролись уже долгое время, были снесены если не одним ударом, то во всяком случае очень быстро. С почерком, явно нехарактерным для "ополчений", т.е. массированным огнем артиллерии/РСЗО и ударом танков. И ВСУ (чьи позиции "до того" были вполне устойчивы) при этом очень сильно тряхнуло, так, что дальше у них все сразу посыпалсь. Наводит на мысль о некоем "событии", резко выходящем за пределы местного баланса сил.
Как появились танки, так и стало характерно (начина с блок-поста на Рыыбхозе)
>Ну и дополнительно - вообще не слышно, кто из известных отрядов и командиров ВСН участвовал именно в этих боях. Хотя по их интенсивности и результатам очевидно, что участников должно было быть дофига.
А Вы много "звездных" командиров именно под Луганском знаете? Луганск в этом смысле более закрыт чем Донецк.
От Keu
К sss (05.09.2014 13:14:31)
Дата 05.09.2014 13:19:59

А вот командиры ИМХО вполе могли быть из отпускников (-)
От Д2009
К А.Никольский (04.09.2014 08:48:11)
Дата 04.09.2014 20:36:33

Re: Все больше...

http://warfiles.ru/show-67615-kak-opredelit-vtorglis-li-rossiiyskie-voiska-na-ukrainu-ili-net-.html
:)
От UFO
К Д2009 (04.09.2014 20:36:33)
Дата 04.09.2014 21:22:34

Читать всем - голый топик и довольно угарно :) (-)
От alexio
К А.Никольский (04.09.2014 08:48:11)
Дата 04.09.2014 12:33:38

Re: Все больше...

>Противника практически не видел, есть ощущение, что у них просто кончился бензин и их неподвижных расстреляли из артиллерии

Я надеюсь, что помощь оказывается техникой и разведкой (в т.ч. передачей БПЛА). А десантники там ни к чему - легко вооружённых ополченцев уже не так мало.
От BP~TOR
К А.Никольский (04.09.2014 08:48:11)
Дата 04.09.2014 10:02:04

Генерал-лейтенант Руслан Хомчак с Вами не согласен

https://www.youtube.com/watch?v=7fhXcBY-YaI

Командующий оперативным командованием "Юг":
-своими глазами видел;
-как минимум полностью укомплектованные БТГ десантных, десантно-штурмовых и мотострелковых бригад.
От Comanch
К BP~TOR (04.09.2014 10:02:04)
Дата 04.09.2014 11:50:33

с видениями вна все в порядке

И видения эти все ярче и красочней день ото дня - но вот то,что телефонов с камерой нет даже у генералов,которым видения пересказывать,а не показывать приходится - это конечно доставляет,да.
От Денис Лобко
К Comanch (04.09.2014 11:50:33)
Дата 04.09.2014 12:04:24

Чем хуже обстановка в реальности, тем ярче и цветастей бред (-)
От Исаев Алексей
К BP~TOR (04.09.2014 10:02:04)
Дата 04.09.2014 11:21:15

Анарал понимает, что если не оправдается - пришлют правосека Мехлисенко

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

и будет "багет и азаза"(С) Кошкин.

С уважением, Алексей Исаев
От BP~TOR
К Исаев Алексей (04.09.2014 11:21:15)
Дата 04.09.2014 11:49:43

Хомчак сейчас подается в образе "своего" генерала-окруженца

боевого соратника лихих (нереально крутых по Филатову) добровольческих комбатов, которые побелдили бы "еслибынегенералы", в противоположность бяке-предателю генералу Литвину (командующему 8АК, якобы бросившему войска и сбежавшему в тыл, и к тому же брату таких нехороших личностей как Литвин-нардеп и Литвин начпогранслужбы
От Alexeich
К BP~TOR (04.09.2014 10:02:04)
Дата 04.09.2014 10:16:37

Re: Генерал-лейтенант Руслан...

>Командующий оперативным командованием "Юг":
>-своими глазами видел;
>-как минимум полностью укомплектованные БТГ десантных, десантно-штурмовых и мотострелковых бригад.

Глаза у него как у аргуса, надыть. Полностью "своими глазами" видеть неск. БТГ, да ещеопределить, что они укомплектованы - для тривиального двуглазого гомо сапиенс задачка невыполнимая :)
От Amur
К Alexeich (04.09.2014 10:16:37)
Дата 04.09.2014 10:27:00

проституткой прикинулся, стоял на обочине, да еще и позаигрывали с ним

выдали откуда, кто.... дали номера телефончиков "позвонить после войны".. просто дали..
От BP~TOR
К А.Никольский (04.09.2014 08:48:11)
Дата 04.09.2014 09:33:30

Раз уж опять про Иловайск пошло

https://www.youtube.com/watch?v=Srfm2qVnW3w
от Семенченко
От tsa
К BP~TOR (04.09.2014 09:33:30)
Дата 04.09.2014 22:52:14

Я извиняюсь, но не могу удержаться.

Здравствуйте !

http://youtu.be/mhDhi9fkhEw

С уважением, tsa.
От Siberiаn
К tsa (04.09.2014 22:52:14)
Дата 08.09.2014 20:45:17

удалено (-)
От BP~TOR
К BP~TOR (04.09.2014 09:33:30)
Дата 04.09.2014 12:43:40

Что такое военно-тактическая экспертиза?

Генеральный прокурор Украины Ярема
"По поручению президента Украины мы сейчас проводим расследование, в том числе назначали военно-тактические экспертизы относительно действий руководства Министерства обороны, Генштаба во время проведения операции в районе Иловайска, где погибло большое количество украинских военнослужащих. Пока что предварительных выводов не имеется, проводятся соответствующие экспертизы"
http://112.ua/glavnye-novosti/provoditsya-voenno-takticheskaya-ekspertiza-po-deystviyam-rukovodstva-minoborony-pod-ilovayskom-yarema-110458.html
От Rwester
К BP~TOR (04.09.2014 12:43:40)
Дата 04.09.2014 17:09:51

интересно, кто её может провести? :) она ж типа независимая(-)

Здравствуйте!

и главное зачем? Обычно экспертизы проводят для уголовного дела.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Rwester (04.09.2014 17:09:51)
Дата 05.09.2014 12:49:49

якобы были такие экспертизы в ВОВ, в том числе для "комиссии Маленкова"

которая неудачное наступление на Белоруссию в 43-44 расследовала.
Как я понимаю ее проводят штабисты другого направления или преподаватели академий, чтобы добиться независмости выводов
От А.Никольский
К BP~TOR (04.09.2014 12:43:40)
Дата 04.09.2014 12:59:51

Re: Что такое...

вероятно проверка действий командования на соответствие обстановке и руководящим документам.
интересно, а есть ли военно-оперативная и военно-стратегическая экспертизы?:)
От BP~TOR
К А.Никольский (04.09.2014 12:59:51)
Дата 04.09.2014 13:11:14

Показывает ли это

>вероятно проверка действий командования на соответствие обстановке и руководящим документам.
>интересно, а есть ли военно-оперативная и военно-стратегическая экспертизы?:)
уровень на котором будут назначаться "стрелочники"?

ЗЫ. С замминистра обороны Буцы ответственного за матехснабжение ВС недавно сняли все обвинения, он написал рапорт и был уволен в отсавку...
От А.Никольский
К BP~TOR (04.09.2014 13:11:14)
Дата 04.09.2014 13:23:03

Re: Показывает ли...

Здравствуйте, уважаемый
>>вероятно проверка действий командования на соответствие обстановке и руководящим документам.
>>интересно, а есть ли военно-оперативная и военно-стратегическая экспертизы?:)
>уровень на котором будут назначаться "стрелочники"?
+++++
ну вероятно и генерал может пострадать за провалы в общем-то тактического уровня. Но министр или замминистра вряд ли:)
Хотя то, что министр назвал НГШ автором блистательного плана навевает на мысли
От BP~TOR
К А.Никольский (04.09.2014 13:23:03)
Дата 04.09.2014 15:19:25

Хе-хе, таки спихнут на командиров подразделений ВСУ

временную следственную комиссию (ВСК) Верховной Рады Украины по вопросам расследования обстоятельств трагических событий, приведших к гибели и захвату в плен бойцов добровольческих батальонов, а также Вооруженных сил Украины возле города Иловайск Донецкой области. Возглавил ее Андрей Сенченко ("Батькивщина")
лидер фракции "Свободы" Олег Тягнибок про силовиков: "Сказали, что будут наказаны некоторые руководители военных подразделений, которые допустили военно-тактические ошибки, что привело к серьезным не только человеческим, но и позиционным потерям для украинской стороны. Новой информации об Иловайске не было. Очень поверхностно сообщили о тех событиях"
http://112.ua/politika/glavy-podrazdeleniy-chi-oshibki-priveli-k-sobytiyam-v-ilovayske-budut-nakazany-tyagnibok-110598.html

От Исаев Алексей
К BP~TOR (04.09.2014 09:33:30)
Дата 04.09.2014 11:52:28

Уже начало - отвал башки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"дякую, зброя, наступный, лалалаа", потом "Давайте по-русски...".

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (04.09.2014 11:52:28)
Дата 04.09.2014 17:20:57

Re: Уже начало...

Привет!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"дякую, зброя, наступный, лалалаа", потом "Давайте по-русски...".

http://youtu.be/FkdH4btJc1A

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Exeter
К Исаев Алексей (04.09.2014 11:52:28)
Дата 04.09.2014 12:11:00

Так он чистый кацап с исконно кацапской территории (-)
От Д2009
К Exeter (04.09.2014 12:11:00)
Дата 04.09.2014 20:41:20

Re: Так он...

А правда, что кацап - это слегка искаженное ткрецкое или крымско-татарское слово "касап"?
От Антон П
К BP~TOR (04.09.2014 09:33:30)
Дата 04.09.2014 11:09:42

Re: Раз уж...

Безграмотный и бездарный козёл. Характерно, что на 18-й минуте начинает хулить... маршала Жукова)))

Козарска бригада креће преко Саве
От BP~TOR
К Антон П (04.09.2014 11:09:42)
Дата 04.09.2014 11:58:51

Был в гражданскую

такой себе енерал Омелянович-Павленко старший, командовал и УГА и ДАУНР. Пр-л все. Встречал мнение о нем, как о "генії поразок" (гении поражений). Однако современники и участники событий, как правило, оценивали его положительно. Потому как "свой дед" и фамилия подходящая.
Тут, похоже, аналогично
От Антон П
К BP~TOR (04.09.2014 11:58:51)
Дата 04.09.2014 12:36:27

Re: Был в...

Я же люблю историю нашей Гр. войны, у меня и его мемуары есть с предисловием Тинченко ("темпоровское" издание). Ну, в своих "спогадах" он вовсе не гений поражений)))

Козарска бригада креће преко Саве
От Кадет (рус)
К А.Никольский (04.09.2014 08:48:11)
Дата 04.09.2014 08:56:35

Алексей, по ссылке какая то хрень про хилые броники (-)
От BP~TOR
К Кадет (рус) (04.09.2014 08:56:35)
Дата 04.09.2014 09:11:17

Правильная ссылка

http://sobitie.com.ua/dneprodzerzhinsk/vyhod-iz-okruzheniya-iz-pod-ilovayska-rasskaz-uchastnika
От А.Никольский
К BP~TOR (04.09.2014 09:11:17)
Дата 04.09.2014 09:27:06

да, спасибо, сначала неверную ссылку поставил (-)
От Luchnik
К А.Никольский (04.09.2014 09:27:06)
Дата 04.09.2014 09:41:48

А всё равно непонятно. Как из этой ссылки разъясняется Ваш первоначальный тезис? (-)
От Виктор Крестинин
К Luchnik (04.09.2014 09:41:48)
Дата 04.09.2014 09:44:03

Типа разбить этих потерпевших наших супербригад не нужно. (-)
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (04.09.2014 09:44:03)
Дата 04.09.2014 10:02:30

ну да, поражение артиллерией

а потом оставшиеся начинают блуждать и попадают в плен на блок-постах. Где тут батальоны ВДВ?
Под Луганском вроде картина иная и возможно там были бом крупных подразделений, хотя может на страшных видео оттуда тоже скорее последствия артиллерии