От iggalp
К All
Дата 03.04.2002 14:02:18
Рубрики WWII;

"Винтовка на троих..."

В своих воспоминаниях А.А.Иванов (ветеран 47 сд, ноне сотрудник Ленинградского отделения и-та им.Стеклова) пишет:
"Все это произошло как-то нечаянно. Мне, наконец, дали бойцов. Пулеметная рота стала стрелковым взводом и, следовательно, должна была вместе со всеми ходить в атаки. Но дело в том, что у моих солдат не было не только винтовок, но даже саперных лопат, это в 1944 году! (iggalp - речь идет про Белорусскую операцию июня 1944; до этого пулеметная рота Иванова понесла большие потери и потеряла всю матчасть) Вести их в атаку, а они были людьми в возрасте, я никак не мог, поэтому я сказал им чтобы они шли сзади, а к вечеру обзавелись от раненых всем необходимым. Сам же с несколькими, невесть откуда взявшимися солдатами, пошел в атаку. Бой шел в лесу и мне повезло проскочить в стык немецких подразделений и уйти с этими солдатами далеко вперед от нашей цепи. Выйдя на правый фланг отходящей немецкой цепи (с другой стороны немцев не было вообще), мы обстреляли ее и остались здесь, заняв холмистую гряду. Я послал бойца, чтобы подтянуть к нам весь батальон. Вот и вся история, но это выглядело, как проявление героизма, и я был представлен к награждению орденом Боевого Красного Знамени. Кстати, к вечеру все мои солдаты, а они были людьми немолодыми и хозяйственными, обзавелись и винтовками и лопатками. Свой орден я получить не успел, так как через несколько дней, 12 июля, был тяжело ранен в очередной атаке. Забегая вперед, скажу, что я получил эту боевую награду только почти 50 лет спустя и не Красного Знамени, а Отечественной Войны II степени (к этому времени у меня уже был юбилейный орден Отечественной Войны I степени, полученный в 1985 году)."
От FVL1~01
К iggalp (03.04.2002 14:02:18)
Дата 04.04.2002 15:33:34

Только тут такое дело учтите...

И снова здравствуйте
Это остатки ПУЛЕМЕТНОЙ роты, с другим штатным вооружением и снабжением. Примененной нештатно. У немцев то же подобные случаи всю войну были. И авиамехаников люфтваффе под танки кидали вооруженных кто чем. Чтож сделаем вывод что и у немцев всю войну "одна винтовка на троих"???
С уважением ФВЛ
От Pavel
К iggalp (03.04.2002 14:02:18)
Дата 04.04.2002 10:44:53

Re: "Винтовка на...

Доброго времени суток!
Видел по ТВ выступление ветерана из ополченцев(к сожалению фамилию забыл).Он рассказывал, что действительно им выдали по 1 винтовке даже не на троих, а на большее число людей, причем винтовки были японские к которым и патронов не было, но это было в учебных целях, когда немцы были еще далеко.А при выдвижении непосредственно на фронт предполагалось вооружить их по настоящему, но вроде немцы прорвались и они попали в окружение, потом в плен.

С уважением! Павел.
От PQ
К iggalp (03.04.2002 14:02:18)
Дата 04.04.2002 10:04:54

В бой без оружия. Почти то же самое…

Воспоминания ветерана попавшего в плен и ставшего бойцом Бельгийской секретной армии.
«Петр Шестеркин оказался на фронте в конце 1941 года. До этого учился в Ивановском политическом училище. Весной их армия входившая в Волховский фронт была брошена на помощь нашей группировке попавшей в окружении в непроходимых лесах северо-запада России. Еще в эшелонах им обещали, что по прибытии к местам боев оснастят самым современным по тем временам оружием. Но, когда оказались на передовой, командование заставило собирать брошенные в преведущих боях винтовки и автоматы, другого снаряжения почти не было. Некоторым достались ржавые немецкие винтовки. А кому-то предстояло идти в бой налегке: им оставалось одно, ждать, когда кого ни будь убьют»... Полностью: http://www.otvaga.narod.ru/Otvaga/images/wars1/wars_19.htm
Правда это только первая часть публикации.

От iggalp
К PQ (04.04.2002 10:04:54)
Дата 04.04.2002 11:16:09

Re: В бой...

>будь убьют»... Полностью: > http://www.otvaga.narod.ru/Otvaga/images/wars1/wars_19.htm
>Правда это только первая часть публикации.

Даааа... Трава знатная. Если ветеран чего и рассказывал, то журналисты поработали на славу.

От PQ
К iggalp (04.04.2002 11:16:09)
Дата 04.04.2002 11:41:06

Записано со слов ветерана...

Как- то править, точнее домысливать за уважаемого человека совести не хватило. http://www.otvaga.narod.ru/
От iggalp
К PQ (04.04.2002 11:41:06)
Дата 04.04.2002 12:03:51

Re: Записано со

Ух ты

>Затем из-за предательства Власова годы концлагерей

Без комментариев

>Весной их армия входившая в Волховский фронт была брошена на помощь нашей группировке попавшей в окружении в непроходимых лесах северо-запада России

А где был Волховский фронт? И кто там был в окружении? Речь же как раз про 2УА идет. Он сам в ней был. Есть конечно вариант 52А и 59А, из которых пополнение направлялось, но они тоже никуда специально не перебрасывались. 2УА сама прибывала для участия в Любаньской операции, но никак не на выручку окруженных войск.
Это конечно не трава еще

>над советскими боевыми порядками на парашютах повисли осветительные мины.

Вот оно "самое современное по тем временам оружие". Только у немцев.

Вообще вся статья - куча мифов про 2УА.

Да и орфографию поправить не мешало бы. Ошибка на ошибке
От UFO
К iggalp (04.04.2002 12:03:51)
Дата 04.04.2002 12:27:39

А Вы - ботаник? :-)

Приветствую Вас!

>>Весной их армия входившая в Волховский фронт была брошена на помощь нашей группировке попавшей в окружении в непроходимых лесах северо-запада России
>
>А где был Волховский фронт? И кто там был в окружении? Речь же как раз про 2УА идет. Он сам в ней был. Есть конечно вариант 52А и 59А, из которых пополнение направлялось, но они тоже никуда специально не перебрасывались.

Вы, кстати, разницу между "брошена" и "переброшена" не чувствуете?

2УА сама прибывала для участия в Любаньской операции, но никак не на выручку окруженных войск.
>Это конечно не трава еще

Так где трава-то? Может быть речь идет и не о глобальном котле, горловина которого находилась у Мясного Бора, о каком-нибудь локальном, например имевшем место у Красной Горки.

>>над советскими боевыми порядками на парашютах повисли осветительные мины.
>
>Вот оно "самое современное по тем временам оружие". Только у немцев.

А это пардон, что за пассаж?

>Вообще вся статья - куча мифов про 2УА.

Чего-то вот только я ничего мифического, в части касающейся описания боевых действий не заметил.
В котле происходили вещи и пострашнее..

>Да и орфографию поправить не мешало бы. Ошибка на ошибке

Это, конечно, имеет очень важное значение в оценке достоверности..


С уважением,
UFO.
От iggalp
К UFO (04.04.2002 12:27:39)
Дата 04.04.2002 13:00:43

Re: А Вы...

>Вы, кстати, разницу между "брошена" и "переброшена" не чувствуете?

В данном случае нет. Оружие-то предполагалось получить на месте.

>Так где трава-то? Может быть речь идет и не о глобальном котле, горловина которого находилась у Мясного Бора, о каком-нибудь локальном, например имевшем место у Красной Горки.

Какой именно Красной Горки? Вы не плацдарм в Юхновском р-не имеете в виду?

>>>над советскими боевыми порядками на парашютах повисли осветительные мины.
>>
>>Вот оно "самое современное по тем временам оружие". Только у немцев.
>
>А это пардон, что за пассаж?

Из статьи, если Вы ее прочли.

>>Вообще вся статья - куча мифов про 2УА.
>
>Чего-то вот только я ничего мифического, в части касающейся описания боевых действий не заметил.
>В котле происходили вещи и пострашнее..

Там все "факты" на уровне баек. Как и "винтовка на троих"

>>Да и орфографию поправить не мешало бы. Ошибка на ошибке
>
>Это, конечно, имеет очень важное значение в оценке достоверности..

Это имеет отношение к качеству подготовки материала.
От UFO
К iggalp (04.04.2002 13:00:43)
Дата 04.04.2002 13:31:50

Продолжим..

Приветствую Вас!

>>Вы, кстати, разницу между "брошена" и "переброшена" не чувствуете?
>
>В данном случае нет. Оружие-то предполагалось получить на месте.

Думаю, что "брошена" касается именно 52 или 59 Армий
ВФ. Которые никуда не перебрасывались. Что касается получения оружия "на месте", то это касается, видимо именно подразделения, в котором служил сей воин.

>Какой именно Красной Горки? Вы не плацдарм в Юхновском р-не имеете в виду?

Я имею в виду Красную Горку в районе Любани.

>>>>над советскими боевыми порядками на парашютах повисли осветительные мины.
>>>
>>>Вот оно "самое современное по тем временам оружие". Только у немцев.
>>
>>А это пардон, что за пассаж?
>
>Из статьи, если Вы ее прочли.

Статью-то я прочел, только что Вы доказываете вышеприведенной иллюстрацией? Ее тенденциозность, что ли? Просто я не понял.

>>>Вообще вся статья - куча мифов про 2УА.
>>
>>Чего-то вот только я ничего мифического, в части касающейся описания боевых действий не заметил.
>>В котле происходили вещи и пострашнее..
>
>Там все "факты" на уровне баек. Как и "винтовка на троих"

Когда предпринимались попытки вытащить 2 УА из котла,
Мерецков ("целый" Комфронта) лично поштучно считал танки и повозводно солдат. А еще, наверное для "облегчения расчетов" к нему прислали "целого" Василевского.
Обстановка была настолько тяжелой, что эпизод с броском пополнения в бой "с ходу", после "самовооружения" не представляется фантастическим.

Вообще, попавшие в плен, имеют склонность к драматизации обстоятельств этих событий.
Но в ДАННОМ случае, драматизации я не вижу.

В истории 2УА есть куда более кошмарные и ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ случаи.
И вообще, "Общее зимнее контрнаступление" РККА зимой 41/42 и объявление 42 года годом "Окончательного изгнания захватчика с советской земли", я считаю одним из крупнейших просчетов Ставки ВГК во время войны.
А Любаньский котел - это один из результатов этого просчета.

С уважением,
UFO.
От FVL1~01
К UFO (04.04.2002 13:31:50)
Дата 04.04.2002 15:36:49

Тут такое дело...

И снова здравствуйте

>И вообще, "Общее зимнее контрнаступление" РККА зимой 41/42 и объявление 42 года годом "Окончательного изгнания захватчика с советской земли", я считаю одним из крупнейших просчетов Ставки ВГК во время войны.

О том что это ПРОСЧЕТ можно говорить только после событий. На момент событий ни мы ни немцы его таковым не считали, наооборот куда там немцами войска предполагалось отвести???

Только очень неординарные и нетипичные для немцев методы позволили немцам выправить ситуацию. Тогда то это наше упорство в наступлении и стало просчетом. ДО этого не было никаких факторов говорящих об обратном. Задним умом имея всю необходимую информацию блистать очень легко. Со стороны ну таким умным кажешься.

С уважением ФВЛ
От UFO
К FVL1~01 (04.04.2002 15:36:49)
Дата 04.04.2002 18:19:25

В данном случае - не согласен..

Приветствую Вас!

>И снова здравствуйте

>>И вообще, "Общее зимнее контрнаступление" РККА зимой 41/42 и объявление 42 года годом "Окончательного изгнания захватчика с советской земли", я считаю одним из крупнейших просчетов Ставки ВГК во время войны.
>

>О том что это ПРОСЧЕТ можно говорить только после событий.

Во время "Общего зимнего контрнаступления"
в тех, по крайней мере, операциях, с которыми я знакомился, царило шапкозакидательское настроение и нарушались канонические правила военной науки.

В частности, по 2УА:
- сосредоточение не было закончено;
- боеприпасы не подвезены;
- л.с. к действиям в специфической местности не подготовлен;
- сколачивание подразделений не произведено;
- командарм армию не принял (некогда было);
- оборона противника не разведана;
- артиллерия без прицелов и связи и т.п.;
- а замысел наступления - "грандиозный"..

В результате Кюхлер удержался. А 100 тысяч наших остались в болоте (если не 200). Блокада Ленинграда
сохранилась еще на целый год (сколько там легло сами прикиньте).

По Демянскому котлу - все тоже самое. "Давай-давай.."
Легко могли устроить немцем миниСталинград.. а положили уйму своих людей и дали им уйти..

Вместо 30 разрозненных тычков, надо былог нанести 5-6 мощных удара. В 1-2 случаях успех бы был.

Задним умом имея всю необходимую информацию блистать очень легко. Со стороны ну таким умным кажешься.

Для того, чтобы отметить нарушение базовых оперативных и тактических принципов - не надо быть гением и потомком. Достаточно быть принципиальным современником.

>С уважением ФВЛ
С уважением, UFO.
От Cliver
К UFO (04.04.2002 18:19:25)
Дата 04.04.2002 18:23:13

Воевать не умели.

День добре!

Почитайте любые воспоминания командиров рот, в 42-м таранили оборону в лоб, а в 44-м - обходили с флангов, окружая, или создавая угрозу окружения.

Жизнь такая - все с опытом приходит.
От UFO
К Cliver (04.04.2002 18:23:13)
Дата 04.04.2002 19:07:25

Правильно, не умели..

Приветствую Вас!

>День добре!

>Почитайте любые воспоминания командиров рот, в 42-м таранили оборону в лоб, а в 44-м - обходили с флангов, окружая, или создавая угрозу окружения.

Только вот в 44 аналгичные случаи были тоже. Когда была штурмовщина, "давай-давай..". А в рамках "общего зимнего.." это вообще было возведено в ранг официальной военной политики..Вот в этом и был просчет.

С уважением, UFO.
От FVL1~01
К UFO (04.04.2002 19:07:25)
Дата 04.04.2002 21:16:35

Тут такое дело, начсет "давай давай"...

И снова здравствуйте

Мы все можем потом разбирать все и вся. В спокойной обстановке "руководствуясь элементарными знаниями". Вот только тогда "элементарные знания по стратегии и тактике" пересатли работать во всем мире где то после Польши но до падения Франции. Начались неэлементарные. Нам в этом отношении было еще хуже имея богатый и хорошо изученный опыт гражданской войны (действительно богатый и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШО И ПРАВИЛЬНО ИЗУЧЕННЫЙ). Опыт гласивший что иногда неподготовленный но нанесенный ВОВРЕМЯ удар в разы полезнее подготовленного но опоздавшего.

Вот этим то опытом , ЗА ОТСУТСТВИЕМ какого другого и руководжствовались. Благо до того этот опыт скорее вырусал чем мешал (КВЖД 1929 год, Халхин-Гол 1939 год). Опыт требовал ЭКСПЛУАТАЦИИ успеха, немедленно и сейчас. И более того ЭКСПЛУАТАЦИИ успеха по Брусиловски, по всему фронту, а не на приорететных направлениях. Оттого то и "тридцать ударов", в предположении что при этом немцы не смогут отсуществлять рокадные переброски войск, просто успевать это сделать не будут. Они бы и не успели начни немцы действовать так как они хотели, то есть " в согласии с элементарными принципами стратегии", однако они действовали совершенно против этих принципом, каждый сражается на месте подкрепления не будет и удержали фронт на всех участках. Что и погубило наш план. Это могло бы погубить немцев действу наши по другому, но ведь и действу наши по другому - по другому действовали бы и немцы. В конечном же итоге все бы кончилось тем же мсамым из за более высокого уровня общей организации немцев на тот момент. Даже если бы наши прешли к обороне. Это бы просто позволило бы тогда немцам нанести несколько концентрированных ударов, на расчленение. Быть сильными везде мы еще не могли, быстро рокадно преребрасывать войска еще не могли. Могу себе даже представить большие потери для нас в таком случае. Так что все неоднозначно...

А правым у последуующих "архистратигов" является победивший, па побежденный виноват во всех сметрных грехах. Из этого и идут обвинения нашего командования всех уровней от взвода до верховного.

Те же фланги как хрестоматийнфй пример. Фланги можно сечь при их наличии, если же противовтоящий противник имеет сплошную линию (это ПМВ) или большую гибкость боевых порядков (это ВМВ , года до 1943) ни а каких флангах строго говоря и речи быть не может, любая позиция будет "в лоб". Потеряла германская армия оперативную гибкость (отчасти как раз и за их успеха змиой 1941-42, где именно оперативная НЕГИБКОСТЬ спасла ситуацию) фот и стали успешно давить на фланги. А до того атака на "фланги" не отличалась от атаки "в лоб" особо, ни по потерям ни по результатам.

Крайне неудачным в приведенных вами примерах является неуспех окружения Спас-Демянска. Именно потому что мини именно поэтому он не стал Сталинградом, и более характерен в этом Холм. И именно потому что Демянск и Холм были успешны для немаков - ИМЕННО поэтому провальным стал Сталинград. Но это все опять таки от заднего ума и от "элементарных знаний".

Особенно меня наши "архистратиги" радуют когда наших попрекают в малом числе окружений немецких войск. Тех надо сразу к фон Шлиффену отправлять. "Канны" читать. Умная книга. Там одна мысль есть - для устройства Канн нужно ДВА человека один - Ганибал, а второй ... читайте :-))

Кстати ошибка Шлиффена допущенная им при подготовки книги с именем второго человека в немецком написании этого имени немаки в 1942 сочли пророчеством. Гитлер даже к астрологу консультироваться ходил.

С уважением ФВЛ
От iggalp
К UFO (04.04.2002 13:31:50)
Дата 04.04.2002 13:55:22

Re: Продолжим..

>Обстановка была настолько тяжелой, что эпизод с броском пополнения в бой "с ходу", после "самовооружения" не представляется фантастическим.

Мерецков вплотную это июнь. А источник прибыл еще весной. Возможно пополнением поступил в 2УА (первый раз то она в окружение как раз 19 марта попала)

>Вообще, попавшие в плен, имеют склонность к драматизации обстоятельств этих событий.
>Но в ДАННОМ случае, драматизации я не вижу.

>В истории 2УА есть куда более кошмарные и ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ случаи.

В предложенной статье "нормальной" фактуры нет. Набор штампов и баек. Это и есть трава.
От UFO
К iggalp (04.04.2002 13:55:22)
Дата 04.04.2002 19:12:02

Re: Продолжим..

Приветствую Вас!

>В предложенной статье "нормальной" фактуры нет. Набор штампов и баек. Это и есть трава.

Неубедительно. Докажите. Вот он вспоминает:

- оружия не было. Вы ответьте. Нет, было. По-тому и по-тому.
- в атаку шли без артподготовки. Нет не было. По-тому и по-тому.
- лошадей ели. Нет не ели. По-тому и по-тому.

В противном случае травой можно объявить ВСЕ. Ваши постинги в том числе.


С уважением,
UFO.
От Дмитрий Козырев
К iggalp (03.04.2002 14:02:18)
Дата 03.04.2002 14:06:51

Вот. Совершенно объективно и без истерики. (-)
От iggalp
К Дмитрий Козырев (03.04.2002 14:06:51)
Дата 03.04.2002 14:16:37

Re: Вот. Совершенно...

Кстати на фото Иванова петлички с двумя кубарями и эмблемой "мишень и скрещенные винтовки". Давеча дискуссия была. В НКВД Иванов никогда не служил. До сентября 1943 в резерве (два зсп + курсы "Выстрел"+офицерский резерв 1-го Прибалтийского). Пулеметчик правда. Может по этому
От Jones
К iggalp (03.04.2002 14:16:37)
Дата 03.04.2002 14:18:22

Re: А можно фото запостить?

ВВ НКВД могло носить эмблемы в петлицах. Пограничники тоже.
От iggalp
К Jones (03.04.2002 14:18:22)
Дата 03.04.2002 15:05:58

Можно


>ВВ НКВД могло носить эмблемы в петлицах. Пограничники тоже.

Не состоял.
От Jones
К iggalp (03.04.2002 15:05:58)
Дата 03.04.2002 16:37:56

Re:Если не ПВ и не ВВ НКВД, то только пехота. Больше некому(-)
От iggalp
К Jones (03.04.2002 16:37:56)
Дата 03.04.2002 16:40:06

Re: Re:Если не...

Дык про то и речь, что пехота. Утверждается, что эта эмблема не вводилась для стрелковых войск
От Sav
К iggalp (03.04.2002 16:40:06)
Дата 03.04.2002 17:16:43

Про эмблему

Приветствую!

А вот интересно, на парад 1 мая 41 года стрелки вышли с эмблемой или без? Фоток ни у кого нету? Мне тоже хотелось бы для себя уяснить этот вопрос - с одной стороны, вроде "либо НКВД, либо пограничники"(с)П.Батов, с другой - слишком много фотографий командиров и , иногда, солдат стрелковых войск с этой эмблемой, которые никакого отношения к НКВД не имели.

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (03.04.2002 17:16:43)
Дата 04.04.2002 20:54:49

Просто иллюстрации

Приветствую!



Приветствую!

1. Командир 461 сп 142 Краснознаменной сд,Герой Советского Союза полковник Трубачев В.А.



Вопрос по ходу - является ли медаль "XX лет РККА" признаком кадрового командира (т.е. давли ли ее погранцам или НКВД)?

2. Герой Советского Союза красноармеец Заходский А.И. (того же 461 сп 142 сд)




Он же крупным планом



Оба фото - конец июля 41 года. У командира полка эмблемы есть, у красноармейца - нет. Кстати, вопрос - что общего у этих двоих, кроме того, что они Герои и
однополчане?

С уважением, Савельев Владимир




С уважением, Савельев Владимир
От 13
К Sav (03.04.2002 17:16:43)
Дата 03.04.2002 18:20:44

Про эмблему

Эта эмблема не НКВД и т.д., а ОБЩЕВОЙСКОВАЯ, как приснопамятная КАПУСТА (звезда в лавровом венке) в СА, ВВ и у всех военнослужащих МВД, ПВ и всего КГБ в 60-70-80 годы.
Различался только цвет петлиц и шевронов (у рядового и сержантского состава).
От Sav
К 13 (03.04.2002 18:20:44)
Дата 03.04.2002 18:48:19

Re: Про эмблему

Приветствую!

А когда и каким документом эта эмблема была введена?

С уважением, Савельев Владимир
От 13
К Sav (03.04.2002 18:48:19)
Дата 04.04.2002 05:20:41

Re: Про эмблему

ПОследний предвоенный приказ о форме одежды был если мне не изменяет память в 1940 году, с номером проблема.
Про форму войск НКВД могу запостить в выходные большую статью В.Куликова из "Цейхгауза" №1 за 1991 год. С картинками и приказами.
С уважением 13.
От Sav
К 13 (04.04.2002 05:20:41)
Дата 04.04.2002 20:06:10

Re: Про эмблему

Приветствую!

>ПОследний предвоенный приказ о форме одежды был если мне не изменяет память в 1940 году, с номером проблема.

Вот тут товарищ iggalp правильное направление товарищам указал - сайт Веремеева. Так вот, Веремеев утверждает, что такой эмблемы вообще не было,а была она присуща "пограничникам и НКВД" и такое объяснение он слышал от друга своего отца, генерала Батова (того самого).

В 40 году она точно не вводилась (тем более, как общевойсковая). Веремеев, конечно авторитет, но и он может всего не знать. Вот я подумал, раз вы сказали, что эта эмблема ОБЩЕВОЙСКОВАЯ, то на чем-то основываетесь. Вопрос - на чем?


>Про форму войск НКВД могу запостить в выходные большую статью В.Куликова из "Цейхгауза" ?1 за 1991 год. С картинками и приказами.

Давайте, буду очень благодарен.

С уважением, Савельев Владимир
От wolfschanze
К 13 (04.04.2002 05:20:41)
Дата 04.04.2002 12:12:47

Re: Про эмблему



>Про форму войск НКВД могу запостить в выходные большую статью В.Куликова из "Цейхгауза" №1 за 1991 год. С картинками и приказами.
--А там погранцы есть?))) А вообьще очень интересно.
>С уважением 13.
--Взаимно wolfschanze
От 13
К wolfschanze (04.04.2002 12:12:47)
Дата 04.04.2002 22:21:31

Сделаю в выходные. (-)
От iggalp
К wolfschanze (04.04.2002 12:12:47)
Дата 04.04.2002 12:46:56

Re: Про эмблему

Статья действительно хороша. С картинками.
От iggalp
К 13 (04.04.2002 05:20:41)
Дата 04.04.2002 11:30:46

Re: Про эмблему

>ПОследний предвоенный приказ о форме одежды был если мне не изменяет память в 1940 году, с номером проблема.

Их там было до одного места.

Вообще удивительно, что даже здесь, на форуме, люди не знают "классических" сайтов, где можно базовые знания (и не только базовые) быстро получить, если тема не сильно знакомая.

В этой связи настоятельно рекомендую тем "кто не все" быстренько сходить на http://armor.kiev.ua/army/forma/rkka_40-42-s.shtml и далее по тексту.
От 13
К 13 (03.04.2002 18:20:44)
Дата 03.04.2002 18:27:57

Добавка


>Эта эмблема не НКВД и т.д., а ОБЩЕВОЙСКОВАЯ, как приснопамятная КАПУСТА (звезда в лавровом венке) в СА, ВВ и у всех военнослужащих МВД, ПВ и всего КГБ в 60-70-80 годы.
>Различался только цвет петлиц и шевронов (у рядового и сержантского состава).
Кстати, перед ВОВ в ПВ носили не только общевойсковые эмблемы, но и кавалерийские - в маневренных группах.
В 70-80 годы в ПВ носили артилерийские, танковые, десантные и т.д. эмблемы на зеленых петлицах, в зависимости от подразделения (ММГ, ДШМГ, ВПБС, ОБС).
От Jones
К iggalp (03.04.2002 16:40:06)
Дата 03.04.2002 16:42:57

Re: А чем, простите стрелковые войска отличаются от пехоты???:))(-)
От iggalp
К Jones (03.04.2002 16:42:57)
Дата 03.04.2002 18:58:18

Re: А чем,...

Ничем не отличаются. Повторяю утверждение - до сих пор не обнаружен приказ, по которому вводилась эта эмблема для стрелковых войск (пехоты). По остальным родам приказы есть, а по этим нет. Вроде так, если ченго не упустил.

За деталями можно смотреть сайт г-на Веремеева