От BP~TOR
К All
Дата 05.09.2014 08:41:31
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Новости "Донбасса", теперь БТГ

От Гришина-Семенченко
"Батальон Донбасс стал батальонно-тактической группой. 700 человек. По штату полк и вполне возможно ходатайствую о том, чтобы такой статус и получил. Активно пополняем новобранцами. Приступаем к тренировкам. Ждем получения тяжелой техники: танки и БТРы. Будет рота спецназа для борьбы с диверсионными группами"
"По расследованию окружения группировки в Иловайске: пояснили все: Президенту, Премьеру, голове ВР. Создано следственная комиссия ВР, прокуратура возбудила уголовное дело. Ждем решения президента - кого в отставку а кого под суд."


"Если будет развернута система отбора мотивированных людей в армию, тех кто не будет бежать, а будет цепляться зубами за каждый кусок земли.
Если генералами начнут делать за результат а не за усиленное лизание пятой точки начальству."

"Тогда у нас будет шанс. Не просто сдаться под видом мира, оттянув время до наступления голодных бунтов этой зимой или весной, когда придет черед поедания Путиным следующей части нашей территории. И не взяв под видом автономии ДНР пятой колонны, которая в нужный момент поможет этому поеданию. А шанс выйти из этой войны ГОСУДАРСТВОМ и чтобы жертвы были не напрасны."



"Уезжаю из Киева, подводим черту. Всех кого вывели из окружения, в отпуск отправил. Пленными занимаемся и по государственной и по коммерческой линии. Процесс запущен, будет двигаться и без меня. Надеюсь скоро увидеть ребят. По раненым - подтянули волонтеров, собрали деньги, оформляем государственную помощь"

"Подписано представление на более 100 орденов и медалей, за Николаевку, карловку, лисичанск, попасную, иловайск. Делаю три представления на звания Героев Украины- все посмертно. "
От Добрыня
К BP~TOR (05.09.2014 08:41:31)
Дата 05.09.2014 12:29:00

ЛБТГ (-)
От madoper
К BP~TOR (05.09.2014 08:41:31)
Дата 05.09.2014 11:04:47

голодные бунты

Здрасте!
Сема вангует голодные бунты? И где же, интересно знать?
>"Тогда у нас будет шанс. Не просто сдаться под видом мира, оттянув время до наступления голодных бунтов этой зимой или весной, когда придет черед поедания Путиным следующей части нашей территории.
Regards, madoper
От Vitaly Bogomolov
К BP~TOR (05.09.2014 08:41:31)
Дата 05.09.2014 10:38:12

Re: Новости "Донбасса",...

>"Батальон Донбасс стал батальонно-тактической группой.

О, да! в однобортном добровольческие батальоны - прошлый век. БТГ - это в тренде и звучит гораздо круче.
От Rwester
К BP~TOR (05.09.2014 08:41:31)
Дата 05.09.2014 10:33:36

что за изворотливая скотина

Здравствуйте!

этак он и до эмиграции дорастет, книжки и статьи будет строчить из Лондона

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (05.09.2014 10:33:36)
Дата 05.09.2014 11:18:21

Re: азох-н-вэй, к чему эмоции, человек делает деньги - видно же

в конце концов каждый крутится как может. Предполагаю, так или иначе каждый протянувший в котле ноги "донбассовец" приносит немножко денежек этому перцу.
От Лирик
К Rwester (05.09.2014 10:33:36)
Дата 05.09.2014 10:58:46

Re: что за...

>Здравствуйте!

>этак он и до эмиграции дорастет, книжки и статьи будет строчить из Лондона

>Рвестер, с уважением

Мне кажется что дело не в его изворотливаости - он просто НУЖЕН и управляем.
От Alexeich
К BP~TOR (05.09.2014 08:41:31)
Дата 05.09.2014 09:46:49

Re: полноценные Waffen SS однако теперь (-)
От sss
К Alexeich (05.09.2014 09:46:49)
Дата 05.09.2014 10:12:24

В данном случае размер имеет большое значение

Это просто замечательно, что часть танков и артиллерии вместо хотя бы каких-никаких, но кадровых частей расползется по "батальонам".
Раньше просто толпа охломонов с легким вооружением садилась на джипы и автобусы и ехала куда им надо. Не сильно парясь относительно логистики, тылов и ремонтной базы. Сейчас "суперкомандиру" придется оторваться от фейсбука и буквально охренеть от того, как непросто даже только обеспечивать условия для работы боевой техники.

Я уж не говорю, что даже технической эксплуатации танков и орудий учатся по много месяцев, а их правильное тактическое применение вообще представляет целую науку. Когда за это дело возьмутся свидомые продавцы-консультанты и скубенты гуманитарных специальностей с боевым опытом майдана - "суперкомандир" охренеет вдвойне.

А в это время 1отбр и 24омбр не получит тех танков, которые пойдут в батальоны. Очень надеюсь также, что распиаренный горлопан Сема непременно выбьет своей "элите" самые лучшие танки, Оплоты там, например. А гончаровцам и яворовцам пойдет 30-летний лом по остаточному принципу.
От Nur
К sss (05.09.2014 10:12:24)
Дата 05.09.2014 14:30:07

ваффен образца 1940?!

то наверное похоже....
там товарищи на Г. умели находить руками голову и иногда отличали ее от жопы - т.е. делали выводы, пусть и не в полном объеме... а тут все экзотичнее.


я вообще заметил что такие деятели, что в Германии, что в Украине, что на Ботной пл. получаются из неудачливых коммерсантов...
может социологический аспект какой-то не учтен?

С уважением, Сергей ака Нур
От Vasily V Ratnikov
К sss (05.09.2014 10:12:24)
Дата 05.09.2014 13:32:53

Re: В данном...

>Я уж не говорю, что даже технической эксплуатации танков и орудий учатся по много месяцев, а их правильное тактическое применение вообще представляет целую науку.

интересно что сепаратисты обучились всему за дни,
грады, т-64, ноны - все легко.
От Константин Дегтярев
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 13:32:53)
Дата 05.09.2014 13:52:49

Ополченцы имеют преимущество прежде всего...

... в четком и разумном командовании. И это + боеприпасы и есть самая ценная поставка из военторга.
От sss
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 13:32:53)
Дата 05.09.2014 13:42:42

Re: В данном...

>интересно что сепаратисты обучились всему за дни,
>грады, т-64, ноны - все легко.

В общем - нет.
По применению техники "сепаратистами" до сих пор вопросов очень много.

Там где технику "легко" применяли сразу (как ПЗРК в первый день боев) там был контингент немного другой. С жизненным опытом пошире, чем эпические битвы с Беркутом на майдане.
От badger
К sss (05.09.2014 10:12:24)
Дата 05.09.2014 11:44:30

Не стоит недооценивать способность к обучению мотивированных людей...

>Раньше просто толпа охломонов

враги все тупые, мы их шапками закидаем (тм)
От sss
К badger (05.09.2014 11:44:30)
Дата 05.09.2014 12:51:39

Обучаемость по профильной специальности (штурмовые+

...действия и бой пехоты в городе) мотивированные люди уже продемонстрировали, когда брали Иловайск. Где против их сборной команды из, как минимум, 700 добровольцев разных подразделений + танки ВСУ первые 2 дня было 116 ополченцев (и еще 200-300 подошло потом).

Надо сказать, что до этого у них было 4 месяца на сколачивание и подготовку, в течении которых они не участвовали в серьезных боях и не несли значимых потерь. При этом сами же говорили, что серьезной подготовки не вели, инструкторов не имели, даже на полигоне и в учебном центре НГ занимались, по сути, самоподготовкой. Сами мотивированные люди (но не лично Сема) своей подготовки в общем не переоценивали. Уже после Иловайска говорили, что уровень наш был приемлем против иррегулярных ополченцев, таких же как они сами, а встретившись с (по их словам) регулярными подразделениями ВС РФ сразу оказалось, что вся их подготовка в общевойсковом бою никуда не годится. (Это притом, что самый гипотетический удар ВС РФ прийтись по ним даже теоретически не мог, а выгребали они от тех же ополченцев, только уже при обратном соотношении сил и с техникой)

Оснований предполагать, что с освоением ими танков и артиллерии ситуация будет принципиально иная - как бы нет.

Самое же главное, что есть профессиональные пользователи техники (может профессиональные и не в смысле высококлассного ею владения, но уж во всяком случае учившиеся этому по нормальным человеческим программам и получившие какой-никакой опыт за годы последующей службы).
Также есть и соответствующая этой технике инфраструктура для эксплуатации, снабжения и ремонта, которой у мотивированных людей вовсе нет.
И орг.структура для вменяемого тактического применения (которой тоже нет).
Легко прийти к выводу, что пользы от этой техники во всяком случае было бы больше в составе этих структур.

Но поскольку у них нет (в отличии от Семы) фейсбук-секты из овер9000 фанатов и фанаток, включая министров и депутатов рады, и на улицы с плакатами они не могут выйти, технику в первоочередном порядке дадут элите нации в лице мотивированных людей. Которые потом уже начнут обучаться как съезжать с транспортера и как не убить трансмиссию. Ну и всему остальному потом. А "не элита" получит что останется.
От badger
К sss (05.09.2014 12:51:39)
Дата 05.09.2014 13:02:57

У проф. пользователей техники, к счастью для ДЛНР, нет мотивации...

поэтому будут учить пользоваться техникой тех, у кого мотивация есть, и для этого надо дать им технику, поскольку уже абсолютно очевидно что от проф. пользователей толку в данной ситуации не будет, сколько техники им не дай, потому что (повторяемся), нет у них мотивации умирать за Великую Украину...

Вроде несложно, не ?
От Дмитрий Бобриков
К badger (05.09.2014 13:02:57)
Дата 06.09.2014 11:21:29

Re: У проф.

Категорически приветствую
>поэтому будут учить пользоваться техникой тех, у кого мотивация есть, и для этого надо дать им технику, поскольку уже абсолютно очевидно что от проф. пользователей толку в данной ситуации не будет, сколько техники им не дай, потому что (повторяемся), нет у них мотивации умирать за Великую Украину...

>Вроде несложно, не ?

Не, несложно. Но что-то мне подсказывает, что дать технику людям, мотивированным умирать за Великую Украину - это кратчайший путь к тому, чтобы этой самой Украины не стало вовсе. Уж больно малоадекватные оные в массе своей.

С уважением, Дмитрий
От Сибиряк
К badger (05.09.2014 13:02:57)
Дата 05.09.2014 18:33:42

Re: У проф.

>поэтому будут учить пользоваться техникой тех, у кого мотивация есть, и для этого надо дать им технику, поскольку уже абсолютно очевидно что от проф. пользователей толку в данной ситуации не будет, сколько техники им не дай, потому что (повторяемся), нет у них мотивации умирать за Великую Украину...

в этой ситуации наверное более уместно говорить даже не об отсутствии/наличии мотивации, а об отсутствии/наличии ума :) Поэтому, есть сомнения, что может получиться вообще что-то путное из людей, у которых есть мотивация умирать за Великую Украину :)
От Nur
К badger (05.09.2014 13:02:57)
Дата 05.09.2014 14:38:19

Проф и не Проф....

сейчас следует четко различать:
1. Профессионал, тот кто работает по профессии и достиг некого достаточного уровня знаний и умений. с учетом отсутствия учений и боевого опыта у таких профессиональных танкистов навык специфичен.
2. Профессионально относящиеся любители - т.е. люди по причине различной личной мотивации серьезно и грамотно относящиеся к вопросу профессии, хотя и не получали специального образования, при наличии определенных факторов довольно быстро учатся и могут составлять конкуренцию тем кто зарабатывает профессией на жизнь. этих больше у ополченцев - мотивация будь здоров.

так что в перспективе нескольких месяцев вторая категория будет набирать очки...


С уважением, Сергей ака Нур
От Роман Алымов
К Nur (05.09.2014 14:38:19)
Дата 05.09.2014 15:42:51

Ополчение, похоже, ещё и лучше учат (+)

Доброе время суток!
Если принять за отправную точку озвученную Захарченко длительность обучения, и учесть что хозработами и прочим их вряд ли мучат - подготовка будет как минимум на уровне срочников РА, а с учётом того что народ в среднем более взрослый, более серьёзный и более тёртый жизнью - то и на уровне младших офицеров.
С уважением, Роман
От Banzay
К Роман Алымов (05.09.2014 15:42:51)
Дата 05.09.2014 15:46:03

Тут от учителей много зависит. (-)
От Роман Алымов
К Banzay (05.09.2014 15:46:03)
Дата 05.09.2014 15:53:15

Думаю минимум не хуже чем у призывников (-)
От Banzay
К Роман Алымов (05.09.2014 15:53:15)
Дата 05.09.2014 16:14:14

Я с трудом представляю...

Приветсвую!

... сержанта-старшину-лейтенанта который по годам младше обучаемых лет на 10-15. Призывники его слушать будут взрослые лет по 35-45 мужики вряд ли.
От Дмитрий Бобриков
К Banzay (05.09.2014 16:14:14)
Дата 06.09.2014 11:23:16

легко

Категорически приветствую
>Приветсвую!

>... сержанта-старшину-лейтенанта который по годам младше обучаемых лет на 10-15. Призывники его слушать будут взрослые лет по 35-45 мужики вряд ли.

В ВОВ - сплошь и рядом. Когда хата горит, тут не до гонору.

С уважением, Дмитрий
От BP~TOR
К Banzay (05.09.2014 16:14:14)
Дата 06.09.2014 01:04:54

Re: Я с

>Приветсвую!

>... сержанта-старшину-лейтенанта который по годам младше обучаемых лет на 10-15. Призывники его слушать будут взрослые лет по 35-45 мужики вряд ли.
Имел такое счастье будучи сержантом, командиром орудия, работать с партизанами-шахтерами. В том числе и на полигоне, на стрельбах. Работали у меня номерами расчетов. По делу все внимательно слушали и исправно делали.
Некоторым полезным вещам научили. К примеру, когда при разгрузке техники под пушкой (Д-44) провалились доски платформы и орудие упало на тележку. Честно говоря растерялся. А они мгновенно притащили толстую длинную доску, ребром воткнули еще под орудие (мы так вагонетки с углем на рельсы ставим) и мгновенно выдернули пушку. Когда ремень полетел у ЗИЛ-131 на марше для погрузки, а запасного не было, заменили его бельевой веревкой и 30 км на ней удалось проехать.
От Рядовой-К
К BP~TOR (06.09.2014 01:04:54)
Дата 06.09.2014 15:25:20

36-я мсд? (-)
От BP~TOR
К Рядовой-К (06.09.2014 15:25:20)
Дата 06.09.2014 15:45:17

ИМХО 46-я мсд

36-я это ведь Артемовск
А штаб нашей дивизии находился там же на Камброде, где стояли три мсп (один был гвардейским, то ли 5-й то ли 15-й), артиллеристы стояли, как мы говорили на кварталах, а танковый полк в Трехизбенке
От BP~TOR
К BP~TOR (06.09.2014 15:45:17)
Дата 06.09.2014 15:52:11

Re: ИМХО 46-я...


>А штаб нашей дивизии находился там же на Камброде, где стояли три мсп (один был гвардейским, то ли 5-й то ли 15-й),
15 гв.мсп-говорили что он остался один от прежней дивизии, 2 других ушли в Афган
От Гегемон
К BP~TOR (06.09.2014 01:04:54)
Дата 06.09.2014 06:53:26

Д-44 - это в какие времена и в каком подразделении? (-)
От BP~TOR
К Гегемон (06.09.2014 06:53:26)
Дата 06.09.2014 11:10:45

Re: Д-44 -...

83-84 год, артдивизион мсп, Луганск, Камбродская Красная Армия :)
в дивизионе - 1 командир орудия, 2-водителя, 1 номер расчета

техники полный комплект
От Гегемон
К BP~TOR (06.09.2014 11:10:45)
Дата 06.09.2014 11:50:42

В 1983 даже М-30 наскрести не могли? Сильна Советская Армия (-)
От Рядовой-К
К Гегемон (06.09.2014 11:50:42)
Дата 06.09.2014 15:24:23

Дохрена 122-мм гаубиц состояли в артидивизиях (-)
От BP~TOR
К Гегемон (06.09.2014 11:50:42)
Дата 06.09.2014 12:12:30

М-30 были в артполку дивизии

который стоял отдельно в другом районе города
во всех трех полках нашей ворошиловградской дивизии
- артдивизионы на Д-44 и ЗИЛ-131,
- противотанковая батарея на Д-48,
- танкбаты мсп на Т-55, правда в парке у КПП в качестве дежурного тягача стоял Т-62, но это единственный который я видел в полку, может еще где в боксах были.

ЗЫ1. А что удивительного, на окружных стрельбах в Девичках (ездили 2 раза в год) рядом на огневых наряду с "Тюльпаном" и "Градом" имел удовольствие наблюдать стрельбу Б-4К, МЛ-20, ЗиС-3 и даже БМ-13 (на ЗИЛ-157)
ЗЫ2. В Остре, в учебном арполку (я учился на Д-30), одна учебная батарея была М-30.
От Рядовой-К
К BP~TOR (06.09.2014 12:12:30)
Дата 06.09.2014 15:27:08

Там у вас один из мсп должен был быть на БТР-40 для мотострелков. Видели? (-)
От BP~TOR
К Рядовой-К (06.09.2014 15:27:08)
Дата 06.09.2014 16:03:23

Будете смеяться

но я за службу в дивизии я БТР вообще не видел, не довелось-в парк хватало работы со своей техникой и караулы постоянные, дивизия то кадрированная, один раз видел БМП (точнее БРМ) в полку, который мы по парку перекатывали вручную.
Но ребята пехтура, говорили, что на одном из БТР уже давно утратили военно-морским способом РПГ и уже третий или 3-4 нш батальона, получает такое наследство.
Помню доставили старые ГАЗ-69 с рациями, которые были раздербанены до немогу (не рации, те целые, а сами авто). Для исправления положения призвали два десятка водителей на сборы, которым предложили восстановить "бобики" как можно скорее, за что отпустят гулять домой раньше.
От Рядовой-К
К BP~TOR (06.09.2014 16:03:23)
Дата 06.09.2014 16:32:01

Мдя... Но удивляет наличие БРМ

>но я за службу в дивизии я БТР вообще не видел, не довелось-в парк хватало работы со своей техникой и караулы постоянные, дивизия то кадрированная, один раз видел БМП (точнее БРМ) в полку, который мы по парку перекатывали вручную.

В принципе, её могли дать в ОРБ дивизии... Вряд ли в полки бы дали - итак не хватало...
О - а мотоциклисты были?

http://www.ryadovoy.ru
От BP~TOR
К Рядовой-К (06.09.2014 16:32:01)
Дата 07.09.2014 01:33:05

Re: Мдя... Но...

>О - а мотоциклисты были?
Таковых не видел
От Гегемон
К BP~TOR (06.09.2014 12:12:30)
Дата 06.09.2014 13:48:45

Re: М-30 были...

Скажу как гуманитарий

>который стоял отдельно в другом районе города
>во всех трех полках нашей ворошиловградской дивизии
>- артдивизионы на Д-44 и ЗИЛ-131,
>- противотанковая батарея на Д-48,
Для 1980-х это достаточно древний набор. Д-48 выпускали недолго и перепилили в Т-12.

>- танкбаты мсп на Т-55, правда в парке у КПП в качестве дежурного тягача стоял Т-62, но это единственный который я видел в полку, может еще где в боксах были.
>ЗЫ1. А что удивительного, на окружных стрельбах в Девичках (ездили 2 раза в год) рядом на огневых наряду с "Тюльпаном" и "Градом" имел удовольствие наблюдать стрельбу Б-4К, МЛ-20, ЗиС-3 и даже БМ-13 (на ЗИЛ-157)
Б-4К и МЛ-20 - это понятно.
А вот ЗИС-3 и БМ-13 - да, внушает.

>ЗЫ2. В Остре, в учебном арполку (я учился на Д-30), одна учебная батарея была М-30.
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (06.09.2014 13:48:45)
Дата 06.09.2014 15:22:44

Re: М-30 были...

>>- противотанковая батарея на Д-48,
>Для 1980-х это достаточно древний набор. Д-48 выпускали недолго и перепилили в Т-12.

Не-не, АФАИК, Т-12 создавали взяв за основу Д-48; но сами выпущенные пушки никто не переделывал.


http://www.ryadovoy.ru
От Comanch
К Banzay (05.09.2014 16:14:14)
Дата 05.09.2014 22:55:00

да ну бросьте

При чем здесь возраст вообще? Еслиб их сержант этот ломом плац мести заставлял,то наверное был бы отправлен в пешее эротическое путешествие,а когда люди понимают,что от получаемых знаний зависит их жизнь - они будут раскрыв рот все впитывать. Вас же не напрягает,когда 18-и летний компьютерщик обучает работе на компьютере сорокалетних сотрудников фирмы?
От badger
К Comanch (05.09.2014 22:55:00)
Дата 05.09.2014 23:34:37

Хотите ломом плац? :)

>При чем здесь возраст вообще? Еслиб их сержант этот ломом плац мести заставлял,то наверное был бы отправлен в пешее эротическое путешествие

жизнь заметно многообразней, чем вам кажется :)


— Есть! Распорядок щадящий. 4 — 5 дней подготовки — экзамен, [163] и так далее. Но тяготят не экзамены, тяготит атмосфера. Она насквозь пропитана унижением. Создалось впечатление, что такая атмосфера складывалась годами. Ты комбат — у тебя за спиной 13 лет службы. Ты отвечал за ход и исход боевых операций, за жизнь людей. Ты привык уважать себя и привык, что тебя уважают. И вдруг, о чудо, ты снова ощущаешь себя молодым и вислоухим щенком, попавшим в средней паршивости учебку к скверному сержанту. Переход из одного качества в другое слишком резок — не все выдерживают. Каждый день с утра — уборка территории: задача собрать окурки, бумажки. А метлы, а грабли? «С метлами и дурак уберет. Вы вот так, ручками, ручками».
Нарезали и навязали себе метел, закупили в магазине грабли. Убираем территорию цивилизованно. Это мы — десантники. В пехоте до таких высот не поднялись — убирают руками. Или надо: «скосить вот тот лужок — это вам задача на группу, времени — до утра!»
— А косы?
— Ну, с косами и дурак...
Кос в хозмаге нет. Господа героические афганские комбаты, на колодках которых боевые ордена, с помощью перочинных ножей строгают себе деревянные сабли, злобно пересмеиваясь на тему: «Спасибо, хоть детство вспомним!» К установленному сроку лужок выкошен. Выкошен не очень ровно, даже можно сказать, совсем не ровно, но выкошен. А кто отдает команды? Как правило, каптер ефрейтор с лоснящейся от безделия физиономией, в лучшем случае — прапорщик. Разницы никакой. Они одинаково беспредельно наглы, потому что оба знают — достаточно им доложить начальнику факультета: «Вот тот, товарищ майор, не желают-с!» — и майор замарширует в родной полк для продолжения дальнейшей службы с соответствующей сопроводиловкой. Там. не будет написано, что майор, не без основания считая себя офицером, счел ниже своего достоинства собирать окурки. Нет! Там напишут: неуживчив, болезненно реагирует на замечания, подчиняться не умеет и не желает. Ну, а если не умеет подчиняться, то как же сможет командовать? Вывод один — зелен и незрел. Воспитывайте. Все как в старом академическом анекдоте. Из обращения ефрейтора к командиру группы: «Товарищ майор, мне для рытья канавы нужны пять человек. Желательно из комбатов, они потолковей». Чтобы не унижаться, в короткие сроки обрастаем [164] хозяйством: косами, метлами, совками, топорами, пилами, рубанками. Нас так просто не возьмешь: мы — ВДВ!

http://militera.lib.ru/memo/russian/lebed_ai/13.html
От Km
К Banzay (05.09.2014 16:14:14)
Дата 05.09.2014 16:49:04

Re: Я с

Добрый день!

>... сержанта-старшину-лейтенанта который по годам младше обучаемых лет на 10-15. Призывники его слушать будут взрослые лет по 35-45 мужики вряд ли.

У меня был такой опыт. Меня, 22-х летнего лейтенанта слушали 30-40 летние матросы-"партизаны". За месяц удалось сколотить экипаж, выйти в море, отработать все задачи. От тех времён осталось в целом хорошие воспоминания.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (05.09.2014 16:49:04)
Дата 05.09.2014 16:53:33

Re: Я с

>У меня был такой опыт. Меня, 22-х летнего лейтенанта слушали 30-40 летние матросы-"партизаны". За месяц удалось сколотить экипаж, выйти в море, отработать все задачи. От тех времён осталось в целом хорошие воспоминания.

Хех. Однажды мне, 20-летнему сержанту, пришлось прочесть лекцию группе разновозрастных сединами офицеров дружественных стран (причем неважно понимающих по-русски) по порядку разборки затвора гаубица на 2с3 в полевых условиях. Товарищи слушали очень внимательно, проблемы удержания внимания аудитории не было, была проблема удержания затвора, когда его в 6-й раз вытаскивал, тяжелый, зараза :).
От Роман Алымов
К Banzay (05.09.2014 16:14:14)
Дата 05.09.2014 16:18:36

У них есть мотивация слушать - жизнь зависит от результатов обучения (-)
От Роман Алымов
К Роман Алымов (05.09.2014 16:18:36)
Дата 05.09.2014 16:32:03

А тем временем (+)

Доброе время суток!

С неупоминаемого форума:
05.09.14 Сообщение от штаба ВСН:
"Сегодня 1500 бойцов Новороссии из учебного центра будут направлены на выполнение боевых задач. 3000 добровольцев начнут обучение в учебном центре."

С уважением, Роман
От badger
К badger (05.09.2014 13:02:57)
Дата 05.09.2014 13:10:51

Выше по ветке, кстати, уже было

сравнение с Ваффен-СС, которые тоже на начальном этапе, с точки зрения Вермахта, были кучкой дилетантов, непрофессиональным, "политическим" формированием... Это мнение изменилось в ходе войны, как вы, я думаю, и без меня знаете...
От sss
К badger (05.09.2014 13:10:51)
Дата 05.09.2014 13:24:32

Дык отдельные Ваффен-СС и были проблемой(+)

...для армии и обороноспособности "в целом".

И это, заметим, даже в Германии - технически передовой, богатой стране, где немецкий орднунг был фетишом и притчей во языцех.

Какой проблемой станет создание их аналога в нищей и анархической стране - нетрудно представить...
От badger
К sss (05.09.2014 13:24:32)
Дата 05.09.2014 13:40:42

Это в условиях тотальной войны

>...для армии и обороноспособности "в целом".

эффективность их в локальном маштабе была выше, а у нас имеено локальный маштаб, от остального ВСУ никаких подвигов не потребуется, если будет сформировано  "ваффен-СС"

>И это, заметим, даже в Германии - технически передовой, богатой стране, где немецкий орднунг был фетишом и притчей во языцех.

Ну то есть я таки угадал что вас основной тезис был в том что "украинцы - тупые" :D
Я не буду даже разводить демагогию насчёт того что украинцы составляли значительную часть армии, богатую и успешную Германию разгромили, я лишь ещё раз повторюссь что недооценка противника(любого) всегда заканчивается печально. Англичан в Африке громили зулусы с копьями...


>Какой проблемой станет создание их аналога в нищей и анархической стране - нетрудно представить...

Анархия преодолима, особенно при наличии общенационально цели, а нищета Украины - иллюзия недалеких людей, возникшая вследствии анархии и разграбления олигархами текущего, это легко и быстро преодолевается при наличии желания.
От sss
К badger (05.09.2014 13:40:42)
Дата 05.09.2014 14:35:33

Re: Это в...

>эффективность их в локальном маштабе была выше, а у нас имеено локальный маштаб, от остального ВСУ никаких подвигов не потребуется, если будет сформировано  "ваффен-СС"

Потери (прежде всего в технике, они во всяком случае бесспорны) уже далеко вышли за локальный масштаб, в боевые действия вовлечены все без исключения общевойсковые соединения ВСУ, половину из них уже пришлось вывести на переформирование по причине утраты боеспособности, потребовалась проведение мобилизации. Боевые действия окончательно получают характер общевойсковых операций, с массированным огнем артиллерии и массированным применением техники. И теперь Вы полагаете, что эту кашу разгребут батальоны добровольцев с техникой, а "от остального ВСУ никаких подвигов не потребуется"?

>Ну то есть я таки угадал что вас основной тезис был в том что "украинцы - тупые" :D

Мой основной тезис был в том, что раздергивать технику по импровизированным батальонам из необученых любителей с командирами-дилетантами - это не самое умное решение. Её уже сейчас острый дефицит.

Насчет тупые или нет - глупо оптом оценивать весь народ. Но способности конкретной "целевой группы" я бы таки не переоценивал.

>Я не буду даже разводить демагогию насчёт того что украинцы составляли значительную часть армии, богатую и успешную Германию разгромили

А их потомки строят свою идеологическую платформу на принципиальном отрицании этого опыта. Речь, разумеется, не о военной мысли, о об общественном сознании. "...Как Жуков гонит в лоб...", "...мы же не ватники, чтобы так воевать..." - на каждом шагу.

>недооценка противника(любого) всегда заканчивается печально. Англичан в Африке громили зулусы с копьями...

Безусловно. Просто оценивать надо реальные угрозы, они в настоящей ситуации тоже есть.

>Анархия преодолима, особенно при наличии общенационально цели, а нищета Украины - иллюзия недалеких людей, возникшая вследствии анархии и разграбления олигархами текущего, это легко и быстро преодолевается при наличии желания.

Это общие слова, в отношении материально-технического обеспечения вооруженных сил за последние 10 лет это именно нищета (это не как какое-то оскорбление, а как крайний недостаток всех необходимых для войны ресурсов). Который особенно увеличивает цену ошибок при их распределении.
От Nur
К sss (05.09.2014 14:35:33)
Дата 05.09.2014 14:56:32

немецкие "фюреры" и "укр..." фанаты...


>>эффективность их в локальном маштабе была выше, а у нас имеено локальный маштаб, от остального ВСУ никаких подвигов не потребуется, если будет сформировано  "ваффен-СС"
>

локальный масштаб требует тоже боевого опыта - у командиров полевых сс он был (у многих) с ПМ и у некоторых с Польши и Франции. причем и негативный опыт тоже. и время для выводов.


>>Ну то есть я таки угадал что вас основной тезис был в том что "украинцы - тупые" :D
>Мой основной тезис был в том, что раздергивать технику по импровизированным батальонам из необученых любителей с командирами-дилетантами - это не самое умное решение. Её уже сейчас острый дефицит.

мотивация в Германии 30-х больше похожа на РФ, - проиграли войну, унижены и возродимся в неком приближении похоже на просрали СССР, ограблены и возродимся, чем на скакунов и крымовозвратителей.

>>Я не буду даже разводить демагогию насчёт того что украинцы составляли значительную часть армии, богатую и успешную Германию разгромили

большинство командного состава с украинскими корнями не разделяла местечкового национализма и считала себя СОВЕТСКИМИ людьми/офицерами/украинцами. чем современная украина похвастаться не может.

>>недооценка противника(любого) всегда заканчивается печально. Англичан в Африке громили зулусы с копьями...

не все так просто с зулусами и англичанами в Африке что бы так обобщать... я бы поостерегся "табуреток" в свой адрес после такого громкого заявления))).

>>Анархия преодолима, особенно при наличии общенационально цели, а нищета Украины - иллюзия недалеких людей, возникшая вследствии анархии и разграбления олигархами текущего, это легко и быстро преодолевается при наличии желания.

нищета это одна из концепций внутриукраинских экономических связей и ее простым сокрушением олигархов не лечат. и быстро тоже. РФ с трудом наскребет некий процент специалистов для военных производств, Украина - в разы меньше. А без производств восстановление потенциала ВС -не миф а бред. И потом в чем вы объединяющую идею видите? как можно ее найти не осознав в какой ж-е?

> Который особенно увеличивает цену ошибок при их распределении.

"Война состоит из взаимного неумения" помнится автор тоже броне дивизионом занимался в условиях начала ГВ.

С уважением, Сергей ака Нур
От Дмитрий Козырев
К badger (05.09.2014 13:10:51)
Дата 05.09.2014 13:17:51

Так про Ваффен-СС практики тоже высказались однозначно

>сравнение с Ваффен-СС, которые тоже на начальном этапе, с точки зрения Вермахта, были кучкой дилетантов, непрофессиональным, "политическим" формированием... Это мнение изменилось в ходе войны, как вы, я думаю, и без меня знаете...

ну да получился единственный танковый корпус СС, который местами может и блистал но оперативно-стратегической погоды не делал.
Между тем (сабж) постфактум немцы констатировали, что добровольческие формирования СС высасывали из вермахта наиболее совершенную технику и наиболее качественный (в т.ч. с т.з. мотивации) личный состав. Которые могли бы быть использованы куда как более эффективно - если вливать их в уже существующие соединения. В частности личный состав - в качестве младших командиров.
От badger
К Дмитрий Козырев (05.09.2014 13:17:51)
Дата 05.09.2014 13:30:48

Вполне возможно

однако у немцев, в среднем по больнице вермахту было вполне достаточная мотивация для ведения активных наступательных действий, у ВСУ же, по очевидным причинам, в среднем такая мотивация в данных условиях недостаточная... Поэтому формирования повышенной мотивированности для ведения войны против ДНР-ЛНР объективная необходимость... Поэтому им будут давать технику и учить ею пользоваться...
От NV
К badger (05.09.2014 11:44:30)
Дата 05.09.2014 12:29:48

Мотивированность без образовательного базиса значит мало.

>>Раньше просто толпа охломонов
>
>враги все тупые, мы их шапками закидаем (тм)

может и не тупые. Но необученные. А любое обучение требует времени. Это всё равно что женщину мотивировать рродить ребёнка не через 9 месяцев а в 2 раза быстрее. Замотивировать можно. Но родится недоносок, требующий инкубатора.

Виталий
От badger
К NV (05.09.2014 12:29:48)
Дата 05.09.2014 12:32:26

Ну так для того перемирие и заключат, что бы время было...

>может и не тупые. Но необученные. А любое обучение требует времени. Это всё равно что женщину мотивировать рродить ребёнка не через 9 месяцев а в 2 раза быстрее. Замотивировать можно. Но родится недоносок, требующий инкубатора.

Теперь у будет в достатке времени, более того - время возобновления hostilities будут они же и выбирать, когда сочтут себя готовыми...
От Keu
К sss (05.09.2014 10:12:24)
Дата 05.09.2014 10:25:58

Да, Семен по факту "агент Путина"(tm). Надо молиться на него. (-)
От ZaReznik
К BP~TOR (05.09.2014 08:41:31)
Дата 05.09.2014 09:25:18

Re: Новости "Донбасса",...

>....Пленными занимаемся и по государственной и по коммерческой линии.

А как это? Легалайз выкупа по пленным, взятым "Донбассом"?

Или наоборот - речь о выкупе пленных "донбассовцах"?
От А.Никольский
К ZaReznik (05.09.2014 09:25:18)
Дата 05.09.2014 09:38:20

Re: Новости "Донбасса",...

Здравствуйте, уважаемый
>>....Пленными занимаемся и по государственной и по коммерческой линии.
>
>А как это? Легалайз выкупа по пленным, взятым "Донбассом"?

>Или наоборот - речь о выкупе пленных "донбассовцах"?
+++++++++++
ну он то имеет ввиду последнее конечно. Хотя из этого тоже легко сделать бизнес именно его. В Чечне на такое насмотрелись, особенно после 1996 г
От BP~TOR
К BP~TOR (05.09.2014 08:41:31)
Дата 05.09.2014 08:46:52

Re: Новости "Донбасса",...

Порядка 20 человек ушли из батальона "Донбасс" после трагедии в Иловайске. Они считают, что бездарное руководство приводит к ненужным жертвам. Удивляются, что после трагической потери почти половины состава их командиру достались лавры вместо порицания.
Комбату батальона "Донбасс" уже пророчат пост главы Минобороны и 5-е место в партийном списке одной из недавно созданных партий. За короткий срок он сумел стать популярнее самого Олега Ляшко. Однако реальность оказалась не так радужна, как об этом рассказывает сам комбат на своей странице в Фейсбук.
К "Обозревателю" обратилась целая группа бойцов "Донбасса", которые не желают воевать под началом Семенченко и считают, что их патриотизм и альтруизм были банально использованы.
"В батальоне много людей являются "призраками", то есть воюют без документов. И потом даже погибшие незащищены. Без контракта в батальоне воевали около 200 человек, вчера в Новые Петровцы прибыло 34 человека, которые высказали недовольство бездарным руководством и хотели разорвать контракт", - рассказал "Обозревателю" боец с позывным Харя.
"Мы на голом патриотизме команды выполняем. Но из-за этих команд гибнут люди. Я понимаю, что командир не должен находиться впереди, но надо давать разумные команды и беречь своих бойцов, - полагает Харя.
Бойцы уверены, что чрезмерные потери батальона в бою под Карловкой (в мае) и в "котле" под Иловайском в августе - следствие неумелого руководства батальоном Семена Семенченко.
https://www.youtube.com/watch?v=9TwbmPntI9o
https://www.youtube.com/watch?v=zuxsi3yzoKw
https://www.youtube.com/watch?v=BN5xLGLjmi0
От Keu
К BP~TOR (05.09.2014 08:46:52)
Дата 05.09.2014 10:23:05

Хорошо бы его в министры обороны.

>Комбату батальона "Донбасс" уже пророчат пост главы Минобороны

Быстро и эффективно утратит все полимеры, и война закончится.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Vasily V Ratnikov
К Keu (05.09.2014 10:23:05)
Дата 05.09.2014 13:30:10

Re: Хорошо бы...

С одной стороны он не профи, с другой патриот

лампасные генералы ВСУ оставшиеся от СССР и Януковича
уже доказали что ума нет и видимо никогда не было.
Плюс значительная часть из них совсем не против
Крымского варианта для себя, и каждое действие примеряет
к шаблону - а сохранит ли мне это должность при смене
властей.

В качестве ) шутки я бы сказал что хуже ВСУ не было бы
точно, а если бы он набрал себе из толковых майоров
и капитанов советников так еще бы может и лучше бы стало.
От Booker
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 13:30:10)
Дата 05.09.2014 15:13:51

"Генералы ВСУ советской закалки"(с) в СССР максимум комбатами были

>лампасные генералы ВСУ оставшиеся от СССР и Януковича
>уже доказали что ума нет и видимо никогда не было.

Муженко - комбатом, а Гелетей - опером в угрозыске. Блестящая их военная карьера - заслуга исключительно украинского государства.

С уважением.
От Vasily V Ratnikov
К Booker (05.09.2014 15:13:51)
Дата 05.09.2014 16:10:45

Re: "Генералы ВСУ...

если бы я был конспиролухом я бы сказал что гелетея Порошенко назначил специально что бы слить Донбас )))

но я не он, так что видимо просто назначал по принципу свой человек.
От Nur
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 13:30:10)
Дата 05.09.2014 14:25:20

ага, ща Слащева из голифе достанут "свидомого" по самое "немогу"

в войну из полковников до комфронта 2-3 года росли
а тут ща - по бырому воспитают на желтых и голубых таблеточках
а вот для нас было бы забавнее...

С уважением, Сергей ака Нур
От Vasily V Ratnikov
К Nur (05.09.2014 14:25:20)
Дата 05.09.2014 14:31:38

Re: ага, ща...

У них там с генералами совсем плохо.
Так что хуже бы не было бы точно )

Еще раз - генералы там тренированные ветер ловить
при малейшем шухере переметнуться. Да и сейчас
воюют в полсилы, вдруг еще переприсягать прейдется..

Как я всегда говорю - если на границе с Польшей у Украины
есть хоть один солдат то всех генералов ВСУ можно расстреливать и общую могилу.
От Nur
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 14:31:38)
Дата 05.09.2014 15:00:46

ага 1918 - хоть плохих и царских - но дай...

самый большой дурак-генерал по дороге к этому званию много видел и знал, а то что забыл так вспомнит - когда под арестом в Генштабе поживет. а вот продавец "счатья" пластиково-оконного этого и не знал никогда. равняйте. повеселимся.


С уважением, Сергей ака Нур
От Vasily V Ratnikov
К Nur (05.09.2014 15:00:46)
Дата 05.09.2014 15:49:26

Re: ага 1918

Ну не знаю.
Нифига не генерал Гиркин, гонял ВСУ как сидоровых коз.

Мое мнение что генералы в РФ и на Украине это такие манагеры по воровству и подлизываю задов выше стоящим.

Причем в РФ была Чечня и Грузия которые встряхнули,
а у Украины так они и занимались дележом кабинетов с окном, да кто присосется к бюджету с какой стороны.

Ну и с царскими сравнивать не надо. РИ воевала не переставая.
От Гегемон
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 15:49:26)
Дата 05.09.2014 15:55:19

Re: ага 1918

Скажу как гуманитарий

>Ну не знаю.
>Нифига не генерал Гиркин, гонял ВСУ как сидоровых коз.
Нифига не генерал - настоящий полковник спецназа ФСБ с опытом 2 гражданских войн и 2 кампаний в Чечне. Конвертация недовольных в боеспособные парамилитарные формирования - его профиль работы.


С уважением
От Vasily V Ratnikov
К Гегемон (05.09.2014 15:55:19)
Дата 05.09.2014 16:09:38

Re: ага 1918

Ну так не генерал ?

Какой мировой закон мешает Семенченко быть личинкой Гиркина ?

Еще раз повторю - я не знаю какой Семенченко боец, и реальный ли он патриот.

Но чисто теоретический на месте украинцев на посту министра обороны лучше было бы иметь патриота пусть и без образование профильного, чем выводок паркетных генералов, которые еще и одним глазом смотрят как бы
по удачнее перекинуться если вдруг чего.
От Сибиряк
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 16:09:38)
Дата 05.09.2014 18:26:12

Re: ага 1918


>Какой мировой закон мешает Семенченко быть личинкой Гиркина ?

Семенченко, кажется, на всего на три года моложе Стрелкова. Есть вещи, которые в 40 лет начинать поздновато :)
От Гегемон
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 16:09:38)
Дата 05.09.2014 17:32:54

Re: ага 1918

Скажу как гуманитарий

>Ну так не генерал?
Не генерал. А что меняется в личности человека от смены погона с 2 процветами на погон с зигзагом? Ума прибавляется?

>Какой мировой закон мешает Семенченко быть личинкой Гиркина?
Мировых законов в общественных науках не бывает.
Личинкой Стрелкова фактически стал Кононов - человек мирной профессии, детский тренер. Т.е. человек терпеливый, последовательный и внимательный к мелочам.

>Еще раз повторю - я не знаю какой Семенченко боец, и реальный ли он патриот.
>Но чисто теоретический на месте украинцев на посту министра обороны лучше было бы иметь патриота пусть и без образование профильного, чем выводок паркетных генералов, которые еще и одним глазом смотрят как бы >по удачнее перекинуться если вдруг чего.
Не могу представить себя на месте политических украинцев.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 16:09:38)
Дата 05.09.2014 16:24:02

Разве что личинкой...

По-моему, разница масштабов личности налицо. Это только слепому может быть не видно.
От Banzay
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 16:09:38)
Дата 05.09.2014 16:10:26

Как то полководцев из мелких мошенников неизвестно..... (-)
От Константин Дегтярев
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 15:49:26)
Дата 05.09.2014 15:53:17

Re: ага 1918

>Нифига не генерал Гиркин, гонял ВСУ как сидоровых коз.

Стрелков, судя по всему, как минимум - подполковник, и с реальным военным опытом аж с 1992 года, прошедший Югославию, Бендеры, обе Чечни и еще "кое-что". Таких вообще единицы.
От eugend
К Nur (05.09.2014 14:25:20)
Дата 05.09.2014 14:26:57

Re: ага, ща...

>в войну из полковников до комфронта 2-3 года росли

это только самые талантливые (по-моему, только Черняховский такой один и был).
А тут на Украйне 23 года отрицательного отбора... Такого полковника как Черняховский еще поискать бы

>а тут ща - по бырому воспитают на желтых и голубых таблеточках
>а вот для нас было бы забавнее...

>С уважением, Сергей ака Нур
От sas
К eugend (05.09.2014 14:26:57)
Дата 05.09.2014 14:38:59

Re: ага, ща...

>>в войну из полковников до комфронта 2-3 года росли
>
>это только самые талантливые (по-моему, только Черняховский такой один и был).
Еще Баграмян.
От Vasily V Ratnikov
К BP~TOR (05.09.2014 08:46:52)
Дата 05.09.2014 09:24:52

Re: Новости "Донбасса",...

Как то пальцесосано.

Семенченко из больнички за неделю до окружения орал
что надо подмогу что бы захватить весь Илойвайск и
окрестности.
Потом он кричал что кровь износу нужна подмога
а то щемят их там в Иловайске.
Потом при первых признаках окружения вопил
срочно давайте приказ на выход, а то будет жопа.
И тд и тп.

Не знаю какой он командир по месту, но конкретно
в случае котла и разгрома в Иловайске Семенченко
предупреждал задолго что жопа будет, и надо или
крупное усиление или уходить. Генералы ВСУ советской
закалки решили по другому.
От neuro
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 09:24:52)
Дата 05.09.2014 17:01:59

Re: Новости "Донбасса",...

>Не знаю какой он командир по месту, но конкретно
>в случае котла и разгрома в Иловайске Семенченко
>предупреждал задолго что жопа будет, и надо или
>крупное усиление или уходить. Генералы ВСУ советской
>закалки решили по другому.

А почему Вы думаете, что "енералы ВСУ советской закалки"?
Может и не они вовсе. Посмотрите на боевые действия ВСУ, тербатов и прочих, имевшие место до этого. Имеется 2 особенности:
- стремление вести "дистанционную войну" ствольной и реактивной артиллерией, авиацией + массированное использование бронегрупп;
- после длительного оргпериода достаточно быстро использование преимущества ударами с разных направлений, что вызвало истощение резервов ополченцев, привело к быстрому захвату закреплению больших территорий.
И тут, на мой взгляд, произошла недооценка стойкости и резервов противника. Но найденные резервы брошены были на южный котел. Вероятно, решили что резервы "уже все", и решили опять же грамотно расчленить группировку, что почти выполнили, а затем опять попытались дожать, раздергав резервы. Резервов оказалось больше ожидаемого. Такие ошибки как недооценка противника, к сожалению для всех, делали все армии мира.
А к планированию операци могли быть причастны и американцы.
PS Что Вы хотите от ВСУ? Армия, на которую тратили копейки, не имеющая опыта меневров, учений, остается теоретической армией, в которой и офицеры, и зульдатены знают как воевать теоретически, а опыта организации элементарного марша - нет. Вот этот не полученный ранее опыт в настоящее время и получают. Отдача от ВСУ вполне пропорциональная вложенным средствам.
С уваэением, Рига Ю. В.
От Константин Дегтярев
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 09:24:52)
Дата 05.09.2014 09:48:08

Тут есть нюансы

>Семенченко из больнички за неделю до окружения орал
>что надо подмогу что бы захватить весь Илойвайск и
>окрестности.

Дело в том, что "захват" Иловайска, т.е. глубокое втягивание в ловушку, было личной инициативой Семенченко, в которую армейские части благоразумно не полезли. Т.е. он на всех этапах выступал провокатором. Поскольку сил на деблокирование Иловайска не нашлось, надо полагать, их тупо не было изначально, так что лишняя инициатива в наступлении могла привести только к тому, к чему привела. Но т.к. Семенченко мыслит категориями батальона (в лучшем случае) и может представить себе "перемогу" только в форме флага над городской администрацией, ему казалось что он самый главный.

Представьте себе, что идет битва за Сталинград, немецкий генштаб в легком шоке наблюдает нависающие на флангах мощнейшие советские группировки, а какой-то комбат орет на весь рейх: еще чуть-чуть и я подниму флажок своего батальона над Сталинградским речном вокзалом! Снимайте все войска отовсюду, гоните их сюда!
От Vasily V Ratnikov
К Константин Дегтярев (05.09.2014 09:48:08)
Дата 05.09.2014 13:22:13

Re: Тут есть...

"было личной инициативой Семенченко"
насчет этого были разные версии
чиновники от ВСУ любят бросаться словами
зная что ответственности не будет

лично я склоняюсь к версии что атака была
согласована со всеми и в случае победы гилятей или
как там его приехал бы красоваться.

почему:
1) кроме Донбаса из под Иловайска выходили кучи
других подразделений, которые Семенченко не подчиняются
2) Так как с мотивированной пехотой у ВСУ полный голяк
то типичная картина что Донбасы(все подобные) используют как штурмовые отряды.
Например тот же Лисичанск.
От Константин Дегтярев
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 13:22:13)
Дата 05.09.2014 13:47:33

Ну так Семенченко и не фельдмаршал Паулюс, а просто ретивый комбат

>лично я склоняюсь к версии что атака была
>согласована со всеми и в случае победы гилятей или
>как там его приехал бы красоваться.

Семенченко подавал это как свою личную "военную хитрость", от последствий которой его потом спасали другие тербаты и отказались спасать армейцы (типа, так и надо дураку). Конечно, в окружение они все равно попали бы, но необходимость спасать военно-хитрого Семенченко, вероятно, ситуацию только усугубила.
От nicoljaus
К Константин Дегтярев (05.09.2014 13:47:33)
Дата 05.09.2014 14:15:35

Re: Ну так...

>Семенченко подавал это как свою личную "военную хитрость"

Это он как-то вам лично подавал. Так он везде писал что действовали по утвержденному плану и сетовал, что нифига этот план не выполнялся.
От Константин Дегтярев
К nicoljaus (05.09.2014 14:15:35)
Дата 05.09.2014 14:51:43

Вот первоисточник

>Это он как-то вам лично подавал. Так он везде писал что действовали по утвержденному плану и сетовал, что нифига этот план не выполнялся.

«Только что говорил с Семеном Семенченко. Он в Иловайске. Вчера штурмовали этот важный опорный пункт террористов из четырех сторон вместе с спецбатальонами милиции "Днепр", "Шахтерск" и "Азов" при поддержке бронетехники ВСУ.
Днем зайти в город не удалось. Семен Семенченко решил сделать ночной штурм города, чем вызвал шок у террористов не готовых к такому повороту событий», - говорится в сообщении.
По его словам, украинские военные ночью дошли до центра города и установили флаг Украины над горисполкомом.

Итак, "успех" был достигнут именно и лично только Семенченкой, и более никем: "Днем зайти в город не удалось. Семен Семенченко решил сделать ночной штурм города"
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (05.09.2014 14:51:43)
Дата 05.09.2014 14:52:18

Ссылку забыл

http://uapress.info/ru/news/show/35493
От nicoljaus
К Константин Дегтярев (05.09.2014 14:52:18)
Дата 05.09.2014 15:22:11

Re: Ссылку забыл

Так и здесь Семенченко (даже в пересказе) не утверждает, что вся атака была его идеей. Сама по себе атака на Иловайск не могла быть его самодеятельностью, уж больно много всего задействовано. Но, возможно, по плану они там должны были полечь на подступах, а не ворваться в город, не знаю уж как там генералы рассчитывали.Тут Семенченко мог планы попортить.
От Константин Дегтярев
К nicoljaus (05.09.2014 15:22:11)
Дата 05.09.2014 15:34:07

Вы не поняли

Ни с кем не согласованный "успех" Семенченко с его ночным штурмом втянул в безнадежный городской бой наступающую группировку и способствовал окружению. Если бы не завязшие в городе тербаты, можно было бы при угрозе с флангов быстро отвести войска. Но в городе был орущий "дайте мне подкрепления" Семенченко, и - случилось то же самое, что под Сталинградом.
От nicoljaus
К Константин Дегтярев (05.09.2014 15:34:07)
Дата 05.09.2014 15:36:23

Re: Вы не...

>Ни с кем не согласованный "успех" Семенченко с его ночным штурмом втянул в безнадежный городской бой наступающую группировку и способствовал окружению. Если бы не завязшие в городе тербаты, можно было бы при угрозе с флангов быстро отвести войска. Но в городе был орущий "дайте мне подкрепления" Семенченко, и - случилось то же самое, что под Сталинградом.

Т.е. вы считате, что гениальный план укрокомандования состоял в том, чтобы штурмовать Иловайск в лоб, ни в коем случае его не взяв? И только негодник Семенченко все испортил?
От Константин Дегтярев
К nicoljaus (05.09.2014 15:36:23)
Дата 05.09.2014 15:49:37

Нет, не так

>Т.е. вы считате, что гениальный план укрокомандования состоял в том, чтобы штурмовать Иловайск в лоб, ни в коем случае его не взяв? И только негодник Семенченко все испортил?

Я считаю, что штурмующие город войска пытались исходить из реальной обстановки и, возможно, заминка со входом в город была связана с нарастанием угрозы на флангах. А Семе все эти соображения были пофиг, потому что у него один пиар в голове. В итоге он, по сути, ночью "просочился в окружение", повесил флаг на горадминистрацию (его на следующий день ополчены на портянки порвали на камеру) и потом начал кричать, чтобы все ему помогали.

Это не есть "перемога", это есть "подстава".
От neuro
К Константин Дегтярев (05.09.2014 15:49:37)
Дата 05.09.2014 17:32:43

Re: Нет, не...

>>Т.е. вы считате, что гениальный план укрокомандования состоял в том, чтобы штурмовать Иловайск в лоб, ни в коем случае его не взяв? И только негодник Семенченко все испортил?
>
>Я считаю, что штурмующие город войска пытались исходить из реальной обстановки и, возможно, заминка со входом в город была связана с нарастанием угрозы на флангах. А Семе все эти соображения были пофиг, потому что у него один пиар в голове. В итоге он, по сути, ночью "просочился в окружение", повесил флаг на горадминистрацию (его на следующий день ополчены на портянки порвали на камеру) и потом начал кричать, чтобы все ему помогали.
>Это не есть "перемога", это есть "подстава".
Все рассуждения сторон - пустое умствование. Мы не знаем реальной обстановки. Может был не гениальный ночной штурм, а тупой вход в город при подавляющем преимуществе и отсутствии резервов у ополчения накануне подхода крупных резеров, что втянуло в контактные бои? И после подхода резервов - "позорное отступление". А может быть была гениальная попытка захватить город до подхода резервов? Кто знает. Есть факты - сами боевые действия, есть толкования фактов. Мы имеем внешнее проявления в "черном ящике", и суждения о его механизмах по внешнему проявлению. Пи отсутствии возможности провести эксперименты или знания хоть части деталей "устройства ящика" все гипотезы равновероятны.
С уважением, Рига Ю. В.
От nicoljaus
К Константин Дегтярев (05.09.2014 15:49:37)
Дата 05.09.2014 16:02:54

Re: Нет, не...

>Я считаю, что штурмующие город войска пытались исходить из реальной обстановки и, возможно, заминка со входом в город была связана с нарастанием угрозы на флангах. А Семе все эти соображения были пофиг, потому что у него один пиар в голове. В итоге он, по сути, ночью "просочился в окружение", повесил флаг на горадминистрацию (его на следующий день ополчены на портянки порвали на камеру) и потом начал кричать, чтобы все ему помогали.
>Это не есть "перемога", это есть "подстава".

Ну, это уже предположения. Возможно, заминка связана была с угрозой на флангах (хотя реально угроза возникла только через несколько дней), возможно это был ХИТРЫЙ ПЛАН. А возможно, добрбатальоны просто воюют не так плохо, как хочется думать. В любом случае, делать на основании этих "возможно" выводы об их боеспособности - думается, не стоит. Особенно после выдающихся успехов кадровых частей под Славянском, Краматорском и Горловкой.
От Лейтенант
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 09:24:52)
Дата 05.09.2014 09:47:16

Re: Новости "Донбасса",...

>Потом он кричал что кровь износу нужна подмога
>а то щемят их там в Иловайске.
>Потом при первых признаках окружения вопил
>срочно давайте приказ на выход, а то будет жопа.

Немного не так. Что нужна подмога чтобы все захватить он орал на третий день окружения из больнички :-)
А на следующий день призывал держать Иловайск в окружении типа "разве мы хуже наших врагов которые месяцами обороняли Славянск и Горловку, мы же в конце концов укры".


>Не знаю какой он командир по месту, но конкретно
>в случае котла и разгрома в Иловайске Семенченко
>предупреждал задолго что жопа будет, и надо или
>крупное усиление или уходить. Генералы ВСУ советской
>закалки решили по другому.
От Vasily V Ratnikov
К Лейтенант (05.09.2014 09:47:16)
Дата 05.09.2014 13:27:15

Re: Новости "Донбасса",...

Не правда

«Батальон вместе с отдельной ротой мотострелков, и ротой Днепр уже шестой день удерживает город. Вынуждены были отойти с правой стороны, теперь удерживаем левую половину города. За это время военнослужащих ВСУ не ввели вообще, а другие части ввели в абсолютно недостаточном количестве, хотя мне достоверно известно что все приказы министром внутренних дел отданы», — написал он.
24.08.
До окружения еще далеко.
От Лейтенант
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 13:27:15)
Дата 05.09.2014 19:40:59

И где тут про "дайте приказ на отход"?

А подкреплений он требует с момент организации батальона :-)
От BP~TOR
К BP~TOR (05.09.2014 08:46:52)
Дата 05.09.2014 08:48:24

Re: Новости "Донбасса",...

Еще больше удивил популярный в сети боец с псевдонимом Доберман (известный по видео о чеченцах: "Будем брить"). Доберман заявил, что после конфликта с Семеном Семенченко... его "заказали".

"Я ушёл из батальона потому, что мою семью и меня слили, за моей семьей идет охота, и, как выяснилось, слил меня Сёма. Считаю, он не имеет право на смерти парней идти в политику. Плевать на деньги. Просто нас всех кинули очень жестко", - сказал Доберман.
http://obozrevatel.com/crime/26813-iz-za-bezdarnogo-komandovaniya-gibnut-lyudi.htm
От BP~TOR
К BP~TOR (05.09.2014 08:48:24)
Дата 05.09.2014 08:50:48

Re: Новости "Донбасса",...

а комментарием "Обозреватель" обратился к Сергею Еремину, который создавал батальон "Донбасс" вместе с Семеном, а теперь воюет где-то в другом подразделении.
Цитирую слово-в-слово то, что сказал Сергей: "Когда мы познакомились в Донецке в феврале, Семен назвался Костей и сказал что он из Крыма, у него есть организаторские способности, и он на грани фола может работать. Но в кардинальных вопросах - включает заднюю, самоустраняется в критических моментах. Батальон для него - бизнес, коммерческий проект. Кружиться перед камерами он умеет. О создании батальона объявил в ФБ. Первое, что мы сделали: на пустом перекрестке, где раньше были пророссисты и которых выбила оттуда Марьинская самооборона, снялись красиво в масках. Вот его фраза: "Я понимаю, что телевидение из никого может сделать кого-то ". Я был не против, для поддержания боевого духа надо это делать. Семен писал в ФБ - это была его работа, но он не военный".
Ротный командир в батальоне "Днепр" Владимир Шилов (донетчанин, как и большинство добровольцев "Донбасса") тоже считает, что Семенченко "превратил батальон в бизнес" и "пиарится на костях".
"В Карловке он за два дня выложил маршрут движения.. И практически невооруженных людей кинул в мясорубку, а сам находился сзади и все расписывал. Если бы не героическая смерть одного бойца, который взорвал себя, и тех кто был рядом, там были бы еще большие потери. После этого люди развернулись и ушли. Кто в "Днепр", кто в "Шахтерск", - рассказал "Обозревателю" Владимир Шилов.
Пресс-секретарь комбата Семенченко назвала всех критикующих мародерами и дезертирами, несмотря на то, что ушедшие из "Донбасса" стремятся перейти в другие добровольческие батальоны. Она призвала "не лить воду на мельницу врага Украины" и оставить в покое "легендарного комбата".
Один из подчиненных Семена Семенченко пригрозил автору в процессе работы над этой публикацией: "Продолжи вы и дальше дерьмо изрыгать, охрана и вам понадобится. Только вот спасет ли??"
http://obozrevatel.com/crime/26813-iz-za-bezdarnogo-komandovaniya-gibnut-lyudi.htm
От stopusa
К BP~TOR (05.09.2014 08:50:48)
Дата 05.09.2014 14:51:52

Re: Новости "Донбасса",...

Сему начали активно мочить в прессе после его интервью на 2 часа на Громадском, в котором он прямо обвинил генералов ВСУ в измене и непрофессионализме. Судя по накалу вбросов против него, похоже идет к тому, что его где-нибудь скоро тихонько замочат. А жаль, толковы паренек. Профессиональный утилизатор патриотов.
От BP~TOR
К BP~TOR (05.09.2014 08:50:48)
Дата 05.09.2014 08:56:30

Re: Новости "Донбасса",...

"Сейчас нужно сосредоточиться на том, чтобы отбить агрессора, нужно срочно создавать армию по другим принципам, с персональной ответственностью за свои действия, тогда те, кто готовы отдать свою жизнь за Родину, будут воевать. А если они будут видеть, что жертвы напрасны, и что их посылают в очередной котел, тогда государства не будет… К сожалению, многие министры и военачальники больше воюют такими способами, как пресс-конференции», - посетовал он. Семен Семенченко также отметил, что из всех людей представившихся бойцами «Донбасса» и публично раскритиковавших своего командира на пресс-конференции в четверг, реальных бойцов было только двое. «Этих людей я встречал, буквально, два дня назад, обнимал, целовал, они жали мне руку. Что за это время случилось, и кто на них повлиял – мне неизвестно», - сказал комбат. По его мнению, если человеку что-то не нравится, он может написать заявление и уйти, а «если он хочет чего-то другого – то собирает конференцию и, под видом рассказа об Иловайске, начинает, вместе с неизвестными личностями, критиковать кого-то».
От BP~TOR
К BP~TOR (05.09.2014 08:50:48)
Дата 05.09.2014 08:54:39

Re: Новости "Донбасса",...

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10485337_807064119328364_928527809952395051_n.jpg?oh=4f1efdb2328c05115fdd483bc050b714&oe=548E6D4A&__gda__=1419714423_d51cab09412fa4e7b6a8f02cd151ec89
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/13617_807064122661697_1787307091982874894_n.jpg?oh=09d82ee7b1661dd00a8d363ecb0e892e&oe=545CE726&__gda__=1418704459_8a0c3257b4c676d683bce7360c1920fe
"Фотосессии не будет. Фотошопа и прочих марафетов тоже. Некогда, война идет, так что встречайте таким, какой есть.."
От Nur
К BP~TOR (05.09.2014 08:54:39)
Дата 05.09.2014 14:19:54

ну как фотограф замечу...

То снова я, ясновельможный пан...
> https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10485337_807064119328364_928527809952395051_n.jpg?oh=4f1efdb2328c05115fdd483bc050b714&oe=548E6D4A&__gda__=1419714423_d51cab09412fa4e7b6a8f02cd151ec89

качественный снимок в сложных условиях, свет рассеян и это не вспышка.

> https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/13617_807064122661697_1787307091982874894_n.jpg?oh=09d82ee7b1661dd00a8d363ecb0e892e&oe=545CE726&__gda__=1418704459_8a0c3257b4c676d683bce7360c1920fe

на конкретном кадре хороший свет, вероятно "постоянка" на диодах или с "софтом", грамотно использованы два фонаря сзади, хороший объектив, хорошая камера - корректировка по яркости, отсюда умеренные хроматические аберрации в фоне. как есть это на бегу мыльницей))) ах, да не студия. великое дело пи-ар.

>"Фотосессии не будет. Фотошопа и прочих марафетов тоже. Некогда, война идет, так что встречайте таким, какой есть.."
С уважением, Сергей ака Нур
От rulf
К Nur (05.09.2014 14:19:54)
Дата 05.09.2014 16:50:29

Re: ну как

Скадрированно не очень, а так да, недешёвый аппарат снимал. :)

>То снова я, ясновельможный пан...
>> https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10485337_807064119328364_928527809952395051_n.jpg?oh=4f1efdb2328c05115fdd483bc050b714&oe=548E6D4A&__gda__=1419714423_d51cab09412fa4e7b6a8f02cd151ec89
>
>качественный снимок в сложных условиях, свет рассеян и это не вспышка.

>> https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/13617_807064122661697_1787307091982874894_n.jpg?oh=09d82ee7b1661dd00a8d363ecb0e892e&oe=545CE726&__gda__=1418704459_8a0c3257b4c676d683bce7360c1920fe
>
>на конкретном кадре хороший свет, вероятно "постоянка" на диодах или с "софтом", грамотно использованы два фонаря сзади, хороший объектив, хорошая камера - корректировка по яркости, отсюда умеренные хроматические аберрации в фоне. как есть это на бегу мыльницей))) ах, да не студия. великое дело пи-ар.

>>"Фотосессии не будет. Фотошопа и прочих марафетов тоже. Некогда, война идет, так что встречайте таким, какой есть.."
>С уважением, Сергей ака Нур